Por supuesto me sumo al pesame por los compañeros fallecidos Desde que escuche la notica tengo una duda ¿como es que cayeron los 9?, solo se me ocurren dos posibilidades, o iban encordados, sin montar seguros, lo cual es una locura, o en fila indica, que no deja de ser otra locura ¿Montañeros expertos?, yo no diria tanto, estar harto de subir y bajar montañas no significa ser experto, hay que dominar la tecnica y eso no lo da la experiencia, hay que aprender, si no la experiencia puede ser cometer una y otra vez los mismos errores, hasta que pasa lo que tiene que pasar Mas preguntas: a) ¿Porque siguieron con el mal tiempo, en vez de dar la vuelta o buscar refugio? b) ¿Como los encontraros con síntomas de hipotermia? ¿no sabían hacer un vivac de fortuna? ¿no llevaban una simple funda de vivac? Pues eso, permitirme que ponga en duda lo de expertos y perfectamente equipados https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262160#msg-262160 Thu, 23 Apr 2026 06:26:08 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,263086#msg-263086 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,263086#msg-263086 Javier Isis Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 14:56:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,263063#msg-263063 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,263063#msg-263063 Pues si que va a dar de sí la cosa. :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
A ver si soy yo el que dice la ultima palabra :diable: :diable: ]]> Carlos Xauen Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 11:17:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,263053#msg-263053 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,263053#msg-263053 Javier Isis Montañero - Sierra Nevada Tue, 27 Jan 2004 07:21:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262956#msg-262956 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262956#msg-262956
QUe es broma, hombre... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 26 Jan 2004 08:52:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262945#msg-262945 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262945#msg-262945
:crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: :crying: ]]> Javier Isis Montañero - Sierra Nevada Mon, 26 Jan 2004 07:27:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262882#msg-262882 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262882#msg-262882
Me alegro que se haya llegado a un entendimiento, no he escrito, pero he llevado el seguimiento.

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Cande Montañero - Sierra Nevada Sun, 25 Jan 2004 19:00:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262852#msg-262852 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262852#msg-262852
¿Con 60 mensajes de nada quieres batir algún record, piltrafilla....? ;) ;) :diable: :lol2: :lol2: :lol2:

Hay veces que hemos llegado a los 150... ;) ;) :oh!: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Sun, 25 Jan 2004 14:53:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262830#msg-262830 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262830#msg-262830
En cuanto el hecho de auxiliar a un compañero, es loable la buena voluntad, pero tambien hay que ser consciente de que, si no se toman las medidas de seguridad adecuadas, lo unico que podemos conseguir es que haya mas accidentados. Entiendo que una persona que ve a un compañero caer se lance a ayudarlo, pero hay que tener la cabeza muy fria para poder ayudar con eficacia y evitar caer tu con el. Creo que eso es algo que debemos tener en cuenta, y que este tipo de accidentes nos ayuda a ver

Ahhh y creo que ya batimos el record de respuesta ¿No me ha tocao la muñeca chochona , Fernando?

Por cierto, Fernado ¿a tecnica alpina de hacer la mochila le llamas tu llevar ron, radio y medio hipermercao en comida? joio? :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Javier Isis Montañero - Sierra Nevada Sun, 25 Jan 2004 05:20:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262826#msg-262826 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262826#msg-262826 La sierra de Guadarrama es un sitio donde ocurren muchos accidentes ya que esta muy frecuentada.
No te fies de las noticias que han dado al respecto. Seguramente no tengan mucho de fiables. Los periodistas son un poco peculiares ]]> pepe Montañero - Sierra Nevada Sat, 24 Jan 2004 16:32:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262779#msg-262779 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262779#msg-262779 Yo creo que por no saber no sabes ni dar una patada en los cojones :diable: :diable: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> carlos xauen Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 15:40:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262755#msg-262755 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262755#msg-262755 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 14:46:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262753#msg-262753 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262753#msg-262753 no si al final sois de los que vais a la sierra hacer "botellon" :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :+: :drink:


PD:pa la proxima kedada el material de to los foreros lo llevais ustedes tres :mdr!: :diable: :diable: :diable: :diable: :diable: :diable:


SALU2S :bye: :bye: :monta:

PD:y pa la vuelta los baja el trynity en su trineo :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :tv) :lol2: :lol2: :crazy2: :crazy2: :crazy2: :lol2: :lol: :lol: :diable: :diable: :diable: :diable: :diable: :diable: ]]> DEPREDADOR Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 14:35:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262751#msg-262751 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262751#msg-262751
Mientras que a ver como te comes una bengala, o una pala de nieve... ;) ;) :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 14:28:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262749#msg-262749 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262749#msg-262749
¿Conoces la teoría de la patá en los guevos....? ;) ;) :diable: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 14:23:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262747#msg-262747 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262747#msg-262747

SALU2S :bye: :bye: :monta:



:drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink: :drink:

]]> DEPREDADOR Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 14:21:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262738#msg-262738 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262738#msg-262738 Por supuesto que no se me ocurriria intentar subir a una cumbre con todo ese material. Logicamente todo depende del objetivo que te propongas

Una de las cosas que queremos hacer ahora en Febrero, es precisamente montar un vivac con lo puesto, por si alguno vez nos quedamos perdio y sin to los avios, aro que motaremos antes la tienda, con saco y demas, por si falla el vivac de fortuna. Al menos averiguaremos si podemos pasar la noche sin equipo para pernoctar. Por eso de ser pelin exagerao, llevaremos termometro de hipotermia y algunos aparatejos pa medir las constantes vitales, tambien controlaremos la temperatura dentro y fuera del vivac, velocidad del viento, humedad, etc y tomaremos mediciones de cada media hora y ver que averiguamos. Para mi estos datos pueden resultar muy utiles

Por cierto, en barranquismo no llevamos todo eso, ya no es meterte en un rebufo, es que ni flotas :lol2: . Cuando hay que prescindir de material, solo llevamos lo mas imprescindible y que pese poco, por ejemplo, en vez de funda de vivac, manta termica, cambiamos el frontal, en vez de duo, tika, etc

Ahhh y si me meto en un marro, en la montaña, cojo lo que necesite y le dan por culo al mochilon, que lo primero es lo primero ]]> Javier Isis Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 14:00:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262713#msg-262713 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262713#msg-262713 Pero Tio, me parece bien que lleves todo eso, si vas a hacer una practica de equipos de rescate y emergencias, pero creo que con todo ese material, en una salida normal a cumbre de un solo dia, es cuando realmente te puedes buscar un marron.
Yo pienso, que mola tener una pala, pero mejor que eso es tener un piolo que tambien te puede hacer las veces de estaca de nieve y sirve para hacerte un pequeño refugio.O mejor que eso, tener controlado un refugio cercano para guarecerte.(GPS). De esto te hablo en sierra Nevada, si es para algo mas grande y de mas dias, en los cuales hay campo base, pues mira, todo lo que llevas es necesario, pero para una salida de dos dias, eso es una barbaridad.
Creo, que precisamente, en vez de bajar el riesgo lo aumenta. Ir tan cargado para hacer barranquismo es una locura, cualquiera te saca de un remolino o de debajo de una cascada. :hein?: :oh!:

Vamos, que lo que te quiero decir, es que hay que saber discernir entre lo necesario y lo imprescindible.Si no, estas muerto. :)

Saludosssss y besosssss ]]> carlos xauen Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 10:59:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262682#msg-262682 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262682#msg-262682
No, en serio... llevar material está bien, pero... parte de la seguridad consiste también en ir lo más ligero posible, en mi opinión. ¿Que pasa si llevas un mochilón de 30Kg y te metes en un marrón...? Con uno de 20Kg, podrás escapar más fácilmente... :hein?: :)

En fin, creo que el mayor "arte" del montañismo invernal, es ser capaz de hacer la mochila sin llevar cosas de menos, ni de más... :) Optimización, que se llama... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 03:52:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262680#msg-262680 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262680#msg-262680
La mochila parece el burro una gitana, le cuelgan cosas por tos laos :lol2: y como no cabe, pos recurrimos a los portamaterial, pa llevar los empotradores, mosquetones y esas cosas colgás

¿Sabeis donde alquilan sherpas en SN?, nos vendría bien uno :lol2:

Cachondeo aparte, lo repartimos entre todos, hombre, no hay Dios que lleve eso el solo. Loco andao buscando estcas, tornillos, anclas y demas ferretería de titanio, pero no hay manera, lo mas que conseguimos es que un conocido que trabaja en construcciones aeronauticas nos haga algunas cosillas con los recortes que sobran, hay una diferencia de peso mu considerable

"pero igual mueres por aplastamiento" no joas, eso no lo habia pensao

"No si cuando interviene alguien con autoritas"
Hombre no he reflexionao solo por el comentario de Fernando, han tenido que ver tambien otras personas. Oye uno tambien se equivoca, y cuando lo hago lo admito

Os explico el tema de por que tanto material, a nosotros no nos importa no llegar la cima del Mulhacen o de cualquier otro pico, nos interesa practicar y aprender, porque sabemos de sobra que con ese material no hay quien llegue mu lejos.
Lo que no habia previsto es lesionarme la rodilla por sobrecarga, y me la he joio, tambien es verdad ,(aunque ha sido haciendo barranquismo, pero tambien vamos cargaitos), , amos metedura de pata, porque hay que tener muy buena forma física para eso y encima se que el peso optimo de la mochila es 1/5 del peso, amos que tambien la cagó de vez en cuando, y encima sabiendolo, que es aun peor ]]> Javier Isis Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 03:45:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262675#msg-262675 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262675#msg-262675
Bueno parece que todo esta arreglado. No si cuando interviene alguien con autoritas y potestas........Besos

]]> CALI Montañero - Sierra Nevada Fri, 23 Jan 2004 02:33:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262671#msg-262671 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262671#msg-262671
La vihen, una de dos: o estás hecho un toro, o al final no llegais nunca a vuestro objetivo... ;) :diable: :lol2: :lol2: :lol2:

¿que tienes...? ¿mochila de 150litros...? ;) :lol2: :lol2:

Insisto: lavihen... :oh!: :oh!: :oh!: :oh!: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 18:52:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262669#msg-262669 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262669#msg-262669
Como dice Fernando mi intención fue plantear hipotesis para pensar sobre ellas, un juego, como el lo llamó.

Tambien es verdad que podiais haber contestado tambien vosotros de otra forma, yo cuando me explican las cosas la entiendo, por eso decia que nadie argumentaba solo descalificaban

Yo creo que los foros estan para eso, para debatir ideas, no pa pegar piolazos en el guitos y menos desde la tumba, que no veas lo que acojona un muerto con los piolos en pie de guerrra :lol2: :lol2: :lol2:

Yo reconozco que soy pelin exagerao, el año pasado intentamos llegar al Poqueria desde el Portillo y nos quedamos a la mitad, es verdad que fue cuando la ola de frio y habia nieve pa aburrir, pero tambien es cierto que con 30 kilos de mochila no se anda mu bien por la nieve. Menos mal que no nos fiamos de eso de que se llega e 4 horas y echamos la tienda, saco, funda y demas inventos, si no nos da er chungo. Yo prefiero llevar material de sobra aunque no llegue

Es verdad que no se puede llevar uno un remolque cargao con to la tienda de Sherpa, pero no me negareis que hay muchas ocasiones en que el personal va demasiado justito de material. Yo se que me paso un kilo con el material, pa que os hagais una idea llevo siempre:pala de nieve, sierra de hielo, gps, mapas en papel, brujula, ipaq, bandera de socorro, bengalas de socorro, intercomunicadores, altimetro, barometro, termometro y anemometro (que mide efecto Windchild), y por supuesto tienda, saco, funda vivac, manta termica, frontales, cuerda, empotradores, anclas de nieve, estacas de nieve, tornillos, etc

Hombre es una burrada, pero no me fio un pelo de la montaña en invierno y si me enmarrono prefiero que me pille sobrao de material, el llegar o no a donde pretendo es lo que menos me importa, soy de los que disfruta el camino, no la meta

Oye si no os lo creeis tengo foto de to ,de una exposicion que hacemos de material en unas jornadas que se celebran to los años. Si os prenguntais de donde sacamos to ese material, no es robao que conste, no tengo nada que ver con la mochila que perdieron en los albergues :lol2: , dirijo una unidad de intervención en emergencias y desastres, amos que aunque alguno lo haya dudado tengo algo de experiencia, hemos impartido ya unos cuantos cursos de seguridad, supervivencia y rescate, por eso me interesa tanto el tema de accidentes y su prevención ]]> Javier Isis Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 18:30:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262666#msg-262666 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262666#msg-262666
Ahora que se ha reconducido la situación, opino to de golpe... ;) ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 18:22:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262665#msg-262665 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262665#msg-262665 CALI Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 18:15:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262662#msg-262662 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262662#msg-262662
Vaya dos parrafadas te acabas de pegar, leches parece que tenías ganas de darle a la teclecita.

Has dejado toda tu energía en dos momentos o has guardado algo para alguna norte...... Besos ]]> CALI Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 18:11:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262661#msg-262661 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262661#msg-262661
Un día, escalando con un "viejo" trepaor en Granada me dijo la frase definitiva en esto de la montaña...

PARA REUNIONES SEGURAS, EN EL BAR CON LOS COLEGAS... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Creo que tiene toda la razón. En parte nos atrae todo esto por su parte de riesgo, de inseguridad, de "libertad"... Se segregan las famosas "endorfinas". Y es lo que mi padre llama "cuelgue" de endorfinas cuando nos ve salir... Sí, somos adictos a esta sustancia, secretada por nuestro cuerpo en situaciones de actividad, tensión y de estrés...

Y, a parte de estos momentos de "cuelgue" (que son geniales), hay otros que son lo de los malos ratos, intrínsecamente relacionados con las actividades que realizamos. :frown: :frown: :frown: :frown:

Y estoy de acuerdo con Javi Isis en que se pueden reducir, pero nunca suprimir de la ecuación. :)

Para quien le interese:

"Las endorfinas.

Constituyen un grupo de hormonas que produce el propio organismo, con propiedades similares a la morfina, como un mecanismo de defensa ante diversos estímulos. Principalmente actúan como analgésicos endógenos.

Cuando la persona practica deportes rutinariamente hasta extenuarse el organismo comienza a producir estas sustancias para aliviar los síntomas, y esto le permite poder continuar el trabajo por más tiempo cada día. A medida que pasa el tiempo se requerirá una cantidad cada vez mayor para poder soportar el dolor, lo que acarreará serias consecuencias. Todo esto lleva al desarrollo de una verdadera adicción a las endorfinas. Debe prestarse mucha atención al dolor, por que es una señal de alarma de las posibles consecuencias del sobre-entrenamiento."

Y quien diga que esto no es "cuelgue" (adicción total), que me lo explique. :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: Sí, somos unos enganchaos... A ver si sacan ya las endorfinas en packs de 12... :diable: :diable: :diable: :diable: :diable: :lol2: :lol2: :lol2:

Tenemos que abrir nuestra mente para comprender por qué vamos a las montañas, y establecer una ecuación entre paisaje, amistad, diversión, riesgo, libertad y, por qué no, ENDORFINAS. :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:


He dicho. :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 18:07:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262652#msg-262652 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262652#msg-262652
¿Dices que tornillos de hielo para asegurar la progresión... ? :hein?: :hein?: Pues depende de muchos factores: ¿que tiepo de hielo era...? Porque a no ser que fuera hielo del tipo de las cascadas, poca protección puede ofrecer eso... Cuando se habla de una ruta de pateo y que había hielo, no se suele uno referir a ese tipo de hielo, sino a nieve dura o alguna capa de hielo, pero ahí no se suele poder montar seguros con tornillos... :hein?:

Respecto al frio... Una cosa es hacer un vivac en plenas condiciones físicas y en el lugar donde tu eliges, y sabiendo que vas a ello (y por tanto llevarás material adecuado...), y otra muy distinta es sufrir un accidente, y tener que pasar la noche a -20ºC. En mi opinión, por mucha funda de vivac y por mucha manta térmica, la hipotermia no se la quita nadie... ¿vas a llevarte un saco de plumas a una marcha de un día solo "por si acaso"... ? :hein?: :hein?: Pues no se, como poder, se podría... :hein?: Pero entonces, para ir a dar un paseo de ida y vuelta al alhorí, donde suele haber hielo, tendría que llevar cuerdas, cordinos, disipadoras, tornillos, algunos clavos, arnes, 2pares de guantes, una muda de ropa interior, chaqueta de plumas, impermeables, saco de plumas, funda de vivac, hornillo por si las moscas, comida para varios días, pala, sondas, ... .... ... En fin, estoy llevandolo un poco al absurdo, pero... ¿donde se pone el límite....? :hein?: :hein?: :hein?:

¿Y si un día te vas a patear un rato, y como eres un tipo experto y previsor, te llevas todo ese material pero no te llevas una sonda, una puta sonda, y resulta que a tu compañero le pilla un alud y no le puedes salvar la vida porque no le encuentras.....? :hein?: :hein?: ¿te gustaría que cuando en los medios dijeran que eras un experto, la peña pusiera en duda tu experiencia....? ¿dejarias de considerarte un experto...?

Eso es lo que creo que te están intentando hacer ver desde un primer momento... :) Quizás estés tratando de "jugar" (con todo mi respeto) a Pit Shubert, ese, y tratar de hacer un análisis de lo sucedido. Y desde luego, estoy seguro de que lo haces con la mejor intención. Pero creo que es un tema delicado, y o se hace ese análisis con información exhaustiva de lo que ha pasado, como hace el Shubert en el libro, o igual es mejor dejarlo correr, porque no sabes en realidad qué es lo que pasó allí, qué circunstancias se dieron, etc... :hein?: :AieAieAie!:

O si aun así, quieres "jugar" (insisto, no lo digo en sentido peyorativo....) a analizar las posibles causas del accidente con la muy loable intención de aprender para que no se repita, igual deberías plantearte el delimitar desde un principio lo que sabes y el resto decir claramente que son cosas "supuestas", es decir... algo así como desde un principio advertir: "yo de este asunto, SÉ que íban encordados de 2 en 2, y vamos a suponer que iban así por que pensaban que era lo más seguro... Pues en ese caso estaban equivocados, porque tal y cual, y patatín patatán...."

Pero creo que igual lanzarte a dar opiniones sobre lo que pasó de la manera que lo has hecho otra vez, pues igual no es lo más adecuado, porque repito: no sabemos qué es lo que pasó allí, en realidad... Podemos suponer, pero... no lo sabemos.

Y por mucho que digas, en mi opinión NUNCA se puede ir a la montaña sabiendo que vas preparado para cualquier eventualidad que pueda pasarte... ;) :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 17:16:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262645#msg-262645 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262645#msg-262645
Si por expertos se entiende gente que no comete fallos, pues entonces sí, pero... ¿quien es experto...? ;) ;)

Si por expertos entendemos "gente con experiencia", que es lo que la palabra significa, te podría decir que igual son/somos (en la medida en que me considere con algo/poco de experiencia) los que más fallos cometemos.... :frown: :crying:

Me refiero a que en mi opinión, hay varias etapas, en esto de cometer fallos... En una primera etapa, cuando empezamos en esto de la motaña invernal, es muy común cometer fallos por inexperiencia, por desconocimiento... :frown: Poco a poco, se va cogiendo experiencia y vas aprendiendo, tanto de tus errores, como de la peña con la que vas. :) Más tarde, creo que volvemos a entrar en otra etapa en la que es relativamente fácil cometer errores, esta vez por exceso de confianza. :frown: :crying:

El otro día, ese de frío espantoso en S.N., al salir del Canuto del Veleta, cuando estabamos preparando las cuerdas para subir por al Fidel Fierro, llegó un grupo de gente que venían detrás, por el canuto. Nos adelantaron, y treparon por allí sin cuerdas ni protección de ningún tipo, a pesar de que había una capa de nieve sobre la roca, recién caída, que dificultaba bastante (por lo menos a mi... ;) ) la subida. Se les veía muy sueltos, imagino que habrían pasado por allí "sienes y sienes" de veces... :)

Pero... ... ¿quien está libre de un resbalón...? :hein?: ¿se puede dejar de llamar expertos a esa gente, por el hecho de no asegurarse para hacer esa trepada...? Si uno de ellos hubiera resbalado y caído... y al día siguiente el periódico hubiera hablado de expertos... ¿hubieras dicho lo mismo...? :hein?: :hein?: ¿les hubieras negado su condición de expertos...? :hein?: No lo creo, podrías decir que son quizás irresponsables, que pecaron de exceso de confianza... pero yo los seguiría considerando expertos... :hein?: :AieAieAie!: Saben moverse por esos sitios, y saben lo que deberían hacer para subir con plena seguridad, pero por decisión propia, no lo hacen... ¿eso les echa fuera de la clasificación de expertos...?

No se si ves qué es lo que quiero decir... ;) :)


En fin, que lo que yo veo desde el principio de este mensaje y este pequeño "rifirafe" que habeis tenido, es que igual tu mensaje no fue muy afortunado, en tu forma de plantear el tema. Nadie está a salvo de un traspiés, o de perder la orientación, o de tener cualquier problema y sufrir una hipotermia. Sea o no experto. Porque por muy preparado que uno vaya, es imposible prever todas las cosas que podrían pasarte en la montaña. Si llevaramos material para cualquier imprevisto, tendríamos que llevar un camión detrás, para transportarlo. Esta gente igual llevaba material para el frío, pero ten en cuenta que una temperatura de 15º bajo cero, no hay quien la aguante, por mucha pluma que transportes, o por mucha manta de supervivencia, o por mucha cueva que hagas, en la nieve. También puede pasar que la nieve esté dura y no puedas cavar para hacer un igloo, que el mismo accidente te deje bajo de "defensas" y el cuerpo se enfrie más de lo normal, que.... .... ... pueden pasar 1000 cosas, seas experto, o no.

No se tu, pero yo cuando salgo a la montaña para actividades de un día, llevo equipo para algunas eventualidades que puedan pasar, pero te aseguro que no llevo ni pala de nieve, ni sondas, ni el arva, ni ropa doble por si me mojo, ni 2 chaquetas de plumas por si se me rompe una, ni 2 mochilas por si se me rompe el tirante de una... ... ...

En fin... espero que entiendas lo que te quiero decir... :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 16:35:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262623#msg-262623 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262623#msg-262623
Joder tu lo ves todo de un color, no tienes en cuenta las circunstancias que rodean el caso, solo te han contado algo por encima, faltan cantidad de detalles que desconoces, de ahí que no se puede juzgar con esos elementos un accidente, lo que estas haciendo se denomina: juicios de valor

Tampoco te vale el poner como ejemplo el libro de Pit Schubert, que es buenisimo y muy ilustrativo, ya que comenta accidentes concretos de los que se ha hecho una exhaustiva investigación, repito exhaustiva. Tu no tienes todos los elementos de juicio para emitir una opinión, ya que la misma será parcial, limitada y cuando menos puede herir sentimientos u ofender oidos. Que es lo que en este caso ha pasado.

La hipotermia puede suceder, no solo por frio, entra el cansancio, la hidratación el mismo estres etc....., y si era leve, mira ahora mismo yo tengo una leve hiportemia en el dedo gordo del pie derecho

La brújula, si hay niebla y no tienes una referencia, como el que tiene tos y se rasca los güitos (huevitos).

Bandera internacional de S.O.S: vale yo la llevo cuando voy en mi tabla de surf, pero hace tambien las veces de bañador, así que a veces, solo algunas veces, me la quito haber si hay suerte con las tias de los patines, pero na de na.

Seguros intermedios: hombre si vas caminando por un sendero, llamalo arista para ponertelo mas facil, repito caminando, osea avanzando, cada cuando hay que poner un seguro, ahí dicen los manuales que se camine sin ensamblar o si se hace que se haga con vagas. Cuantas veces se han salvado vidas (tambien se han perdido) por ir avanzando en ensamble. Yo creo que no es un error (caminar en ensamble) simpre y cuando haya una diferencia notable en cuanto a experiencia entre el 1º y el 2º


Bueno y seguiría, pero........creo que son distintos puntos de vista que hacen a las personas ver la montaña desde distintos prismas

Oye una pregunta: Tú cuando vas a dar un paseo por la montaña, aún en invierno y pensando volver a la tarde; llevas la funda de vivac y saco y pijama? Pues tio cualquiera te invita a hacer un corredor algo complicadillo, serías capaz de montar un refugio o un C.B. antes de llegar a la salida. Besos

]]> CALI Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 14:40:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262617#msg-262617 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,262160,262617#msg-262617
"creo que iban encordados de dos en dos. Uno piso hielo y aun llevando crampones, resbaló, arrastrando al otro"

Una grave error, ya que alguien lo mencionó, libro Seguridad y Riesgo, pag 283 titulo "ni una posibilidad", pruebas de caida de un compeñero avanzando en ensamble en una pediente elada de 26º, el titulo lo dice todo, no hay forma de parar al compañero, caes tu con el. Recomendación, asegurar con tornillos de hielo

"Otra compañera tambien encordada se acercó para prestarles auxilio y resbaló tambien"

Otro error, si queria prestar auxilio lo primero es autoasegurarse, más viendo que han resbalado sus otros dos compañeros, no bajar encordada con otra persona

"Los demas compañeros se quedaron con ellos toda la noche, de ahí los problemas de hipotermia"

A eso me refieria con el tema de equipación, con mantas termicas y fundas de vivac, no hubiesen entrado en hipotermia, tan solo con hacer una trinchera de nieve hubiesen cortado el viento y el equipo le hubiese aislado, quizá habrían pasado frio, pero no entrado en hiportemia, aunque esto es una suposición, yo no me he quedado a -20 con ese equipo, pero si he dormido a -17

"Debido a la niebla y la ventisca estaban desorientados y creian que estaban en una cara de la montaña cuando estaban en la contraria, por eso tardaron en encontrarlos"

El tiempo que tardan en rescatarte en esas condiciones es vital si hubiesen llevado un gps no se habrían desorientado, o si hubiesen lanzado una bengala de socorro los habrían visto (siiiii, yo las llevo y la bandera internacional de socorro, vale soy un exagerao) por eso dudaba lo de "perfectamente equipados"

"Ahh y cuando salieron estaba despejado y sin viento"
El tiempo no cambia así porque si, antes se produce una bajada subita de la presión atmoferica (hay relojes que te predicen el tiempo con gran exactitud y barometros de bolsillo) y si se produce viento es porque las lineas isobaricas estan muy juntas. No tengo el mapa de isobaras de ese dia, pero seguro que se ve la borrasca y la posibilidad de viento. En esta misma pagina te da esos datos para SN

"Este pequeño grupo era de 9.Los demas llegaron sin problemas"
Supongo que al tomar esa decisión ya se debia de ver que el tiempo era chungo, al menos eso comentaban en este foro, cuando el tiempo es malo lo mas sensanto es coger la via mas fácil

Con estos comentarios no pretende descalificar ni ofender a ninguno de los compañeros accidentados, y mucho menos a los que han muerto. Mi intención inicial fue siempre esta, la de ver como los accidentes se producen por cometer errores y habitualmente mas de uno, por tanto muchos de ellos son previsibles y evitables
Por cierto, si empezamos con no tienes ni puta idea, tu no sabes na de esto, no me voy a poner a demostrar lo que se o no se, pero si os puedo mandar la referencia del libro y la pagina donde analiza cada una de estas situaciones, y escritas por gente con sobrada experiencia, manuales recomendados por la propia FEM

Eaaaa, pos eso, amos a dejarnos de discutir y pegarnos pelotazos y cuestionemos ideas, no personas, que suele ser mas constructivo ]]> Javier Isis Montañero - Sierra Nevada Thu, 22 Jan 2004 13:48:40 +0100