Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta.

Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. Como todos sabéis, esta madrugada un grupo de montañeros hemos decidido subir al Puntal de Vacares en recuerdo de Joaquín, nuestro querido Meta. En otras ocasiones, yo suelo redactar el anticipo del reportaje "oficial" que, muy pronto, otros elaborán, y hoy, de alguna forma, lo hago de nuevo pero únicamente con este vídeo que no es más que siemple montaje de unas pocos fotos y una sencilla poesía que he compuesto en su honor. Espero que os guste. [url=http://vimeo.com/26539013]A Meta[/url] Siempre con nosotros. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2507064#msg-2507064 Mon, 27 Apr 2026 00:52:47 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2516914#msg-2516914 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2516914#msg-2516914

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Boticario

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sebasgg45
...y hombre si nos ponemos a ponerle peros a los peros, personalmente lo que a mí no me parece acertado es que se haga aquí una convocatoria para una actividad en la que algunos lleváis meses entrenando (como comenta Trevenque en varias ocasiones) y luego queráis hacerla extensiva a todo el mundo en plan "los Ytantos invitamos a nuestras actividades a todo el mundo"

toma del frasco carrasco :lol2::lol2::lol2: A ver Jose, exactamente, ¿que es lo que hacemos mal? ¿debemos pedir "carnet de montañero máquina"? ¿crees que la gente no sabe donde se mete? ¿has visto muchas quejas en el foro de las personas que han ido viniendo con nosotros en estos años? ¿quien es el que da permisos para hacer las actividades extensivas? ¿me puedes indicar en que sitio exacto comenta Trevenque que llevamos meses entrenado? ¿hay dificultad en estos tiempos para informarse, para llamarse, para enterarse de que va cada actividad? ¿me puedes decir que es lo acertado para salir a la montaña? ¿se lo puedes decir a los que empezaron y siguen disfrutando, y los que lo harán?
Respeto totalmente la forma de salir al monte con grupos reducidos y cerrados como vosotros. Me parece una opción excelente. En nuestro caso optamos por “abrir” la participación, y que otros tengan la oportunidad de conocer y disfrutar la montaña como nosotros.

En serio... ¿tanto molesta?

Muy buenas Jose!

Simplemente pedir disculpas por el tono "algo violento" de mi contestación... es que tocar a los Ytantos es peor que mentar a mi madre :lol2::lol2::lol2:

En serio, quizá no lo he interpretado bien, pero no entendía el por qué se ponían tantos "peros" y se cuestionaba nuestra forma de hacer las cosas, cuando lo que intentamos es que la gente disfrute como nosotros.

Lo dicho, disculpas por el tono y espero que sigamos coincidiendo muchas veces :+:

Un abrazo! ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Wed, 03 Aug 2011 19:19:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2516292#msg-2516292 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2516292#msg-2516292

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sebasgg45
PD: ¿Estás seguro que llevo mucho sin salir al monte? :hein?::hein?:

Por lo que veo en los reportajes, sales asiduamente pero parece ser que no te está sentando muy bien

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sebasgg45

En ningún caso mi intervención ha sido para crear polémica :hein? y hombre si nos ponemos a ponerle peros a los peros, personalmente lo que a mí no me parece acertado es que se haga aquí una convocatoria para una actividad en la que algunos lleváis meses entrenando (como comenta Trevenque en varias ocasiones) y luego queráis hacerla extensiva a todo el mundo en plan "los Ytantos invitamos a nuestras actividades a todo el mundo" :hein?: Y que conste, que cada uno es libre de convocar lo que quiera y hacer lo que le parezca oportuno en cada momento pero "personalmente" no me parece que sea la mejor forma de hacerlo.

Saludos :)

Mi hija tiene ya 10 meses

¡Cuanto tiempo ha pasado ya desde la barbacoa de Antoñín xdddddddddd!

Felicidades en tu cumple! ;) ]]> jasdenevada Montañero - Sierra Nevada Tue, 02 Aug 2011 21:30:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515952#msg-2515952 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515952#msg-2515952
Saludos y gracias Trevenque :):) ]]> Fernando GG. Montañero - Sierra Nevada Tue, 02 Aug 2011 14:50:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515923#msg-2515923 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515923#msg-2515923
:):):):) ]]> Trevenque Montañero - Sierra Nevada Tue, 02 Aug 2011 14:23:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515504#msg-2515504 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515504#msg-2515504 Miguel Sudoku Montañero - Sierra Nevada Mon, 01 Aug 2011 23:38:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515464#msg-2515464 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515464#msg-2515464

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sebasgg45
Pues siento mucho que mi comentario te haya parecido fuera de lugar :hein?:

No te preocupes, simplemente creo que ha habido una interpretación distinta a la nuestra sobre el "sentido" de dicha actividad...

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sebasgg45
Yo lo único que hago es una reflexión, como le he respondido a Pedro sobre la posibilidad de que si la actividad hubiese sido otra, seguramente os habría acompañado más gente. Por supuesto que nadie es quién para deciros a vosotros qué actividad debéis o no organizar y mucho menos que tengáis que marcar prioridades o pedir aprobación para rendir un homenaje. Aquí todos somos mayores y libres para hacer y dejar hacer

Por eso creo que esa reflexión tendría sentido si hubiéramos organizado una "Ruta Homenaje" subiendo a Vacares, pero como, insisto, no era una "Ruta Homenaje", sino que, aprovechando una actividad programada (Nocturna a Vacares) decidimos tener un recuerdo (pues Meta iba a venir a esta actividad), se mantuvo la actividad tal como estaba prevista.

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sebasgg45
En ningún caso mi intervención ha sido para crear polémica...

eso esperaba...

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sebasgg45
...y hombre si nos ponemos a ponerle peros a los peros, personalmente lo que a mí no me parece acertado es que se haga aquí una convocatoria para una actividad en la que algunos lleváis meses entrenando (como comenta Trevenque en varias ocasiones) y luego queráis hacerla extensiva a todo el mundo en plan "los Ytantos invitamos a nuestras actividades a todo el mundo"

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sebasgg45
Saludos :)

Igualmente :) ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Mon, 01 Aug 2011 22:21:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515329#msg-2515329 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515329#msg-2515329

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jasdenevada
Totalmente de acuerdo, se ve que llevas tiempo sin salir al monte Jose +:o(+

No entiendo qué tiene que ver una cosa con la otra :hein?: es que el salir más o menos a la montaña cambia la forma de pensar que tiene uno? :hein?:

PD: ¿Estás seguro que llevo mucho sin salir al monte? :hein?::hein?: ]]> sebasgg45 Montañero - Sierra Nevada Mon, 01 Aug 2011 19:27:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515327#msg-2515327 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515327#msg-2515327
Yo lo único que hago es una reflexión, como le he respondido a Pedro sobre la posibilidad de que si la actividad hubiese sido otra, seguramente os habría acompañado más gente. Por supuesto que nadie es quién para deciros a vosotros qué actividad debéis o no organizar y mucho menos que tengais que marcar prioridades o pedir aprobación para rendir un homenaje. Aquí todos somos mayores y libres para hacer y dejar hacer :hein?:

En ningún caso mi intervención ha sido para crear polémica :hein? y hombre si nos ponemos a ponerle peros a los peros, personalmente lo que a mí no me parece acertado es que se haga aquí una convocatoria para una actividad en la que algunos lleváis meses entrenando (como comenta Trevenque en varias ocasiones) y luego queráis hacerla extensiva a todo el mundo en plan "los Ytantos invitamos a nuestras actividades a todo el mundo" :hein?: Y que conste, que cada uno es libre de convocar lo que quiera y hacer lo que le parezca oportuno en cada momento pero "personalmente" no me parece que sea la mejor forma de hacerlo.

Saludos :) ]]> sebasgg45 Montañero - Sierra Nevada Mon, 01 Aug 2011 19:22:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515325#msg-2515325 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515325#msg-2515325

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sebasgg45
Hola Pedro :)

Ya se que la actividad estaba planificada de antemano y con una convocatoria en condiciones para que todo el mundo tuviese posibilidad de apuntarse :) Donde yo hago incapié es en el hecho de que es una actividad en la que por mucha convocatoria que haya, no se da una posibilidad real para que todo el quiera hacerla, lo pueda hacer porque es una ruta demasiado exigente (repito que no es mi caso) pero te puedo asegurar que si la actividad con la que se homenajea a nuestro amigo META hubiese sido de menor envergadura, se habría apuntado mucha más gente :) Esto es a lo que me refiero :)

Por supuesto que en ningún momento critico el que no se haya dado información a través de este foro y mucho menos el homenaje en sí, el cual me parece, como comenté más arriba, una maravilla y muy emotivo :+:

Saludos :)

Muy buenas Jose!

No se si el problema es del "explicador" o del "entendedor"... :) Lo que hemos intentado explicar, es que APROVECHANDO UNA ACTIVIDAD QUE TENÍAMOS PROGRAMADA DESDE HACE MUCHO TIEMPO, TENER UN RECUERDO SENCILLO Y EMOTIVO (como así fué) con Meta.

Simplemente.

No había ni prioridades ni zarandajas (que bastante prioridades y objetivos ya me ponen en la empresa).

No era ningún "homenaje oficial".

Nos daba igual que fueran 100 o 1 persona.

Un saludo! :):):) ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Mon, 01 Aug 2011 19:16:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515316#msg-2515316 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2515316#msg-2515316
Ya se que la actividad estaba planificada de antemano y con una convocatoria en condiciones para que todo el mundo tuviese posibilidad de apuntarse :) Donde yo hago incapié es en el hecho de que es una actividad en la que por mucha convocatoria que haya, no se da una posibilidad real para que todo el quiera hacerla, lo pueda hacer porque es una ruta demasiado exigente (repito que no es mi caso) pero te puedo asegurar que si la actividad con la que se homenajea a nuestro amigo META hubiese sido de menor envergadura, se habría apuntado mucha más gente :) Esto es a lo que me refiero :)

Por supuesto que en ningún momento critico el que no se haya dado información a través de este foro y mucho menos el homenaje en sí, el cual me parece, como comenté más arriba, una maravilla y muy emotivo :+:

Saludos :) ]]> sebasgg45 Montañero - Sierra Nevada Mon, 01 Aug 2011 19:03:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2512330#msg-2512330 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2512330#msg-2512330 Emilio Lizancos Montañero - Sierra Nevada Wed, 27 Jul 2011 14:07:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511982#msg-2511982 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511982#msg-2511982 Karenin Montañero - Sierra Nevada Tue, 26 Jul 2011 21:08:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511956#msg-2511956 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511956#msg-2511956

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Doctor Maligno
Solo para recordar que se trata de un sentido homenaje, de parte de otra gran persona :chine:

Esas palabras que nacen del corazón y el recuerdo, suenan igual de bellas y sinceras en Vacares con 1 persona como en Vacares con 50. Y sonarán igual de limpias y emotivas en la garganta de una sola voz, como en el mayor coro del planeta.

Que bello Juan Carlos.
Esa noche se abrieron varios flancos con un motivo unitario,sin protagonismos ni leches,solo una persona en mente.
Simplemente fué genial:+::+::+::+:
Lo repetiría cien veces:chine: ]]> miguel angel ortuño Montañero - Sierra Nevada Tue, 26 Jul 2011 20:33:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511949#msg-2511949 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511949#msg-2511949

Esas palabras que nacen del corazón y el recuerdo, suenan igual de bellas y sinceras en Vacares con 1 persona como en Vacares con 50. Y sonarán igual de limpias y emotivas en la garganta de una sola voz, como en el mayor coro del planeta. ]]> Doctor Maligno Montañero - Sierra Nevada Tue, 26 Jul 2011 20:25:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511930#msg-2511930 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511930#msg-2511930 Un abrazo ]]> kalaika Montañero - Sierra Nevada Tue, 26 Jul 2011 19:51:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511922#msg-2511922 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511922#msg-2511922 Lanteirano- Montañero - Sierra Nevada Tue, 26 Jul 2011 19:23:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511901#msg-2511901 Re: :Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511901#msg-2511901
ni era su "amigo" ni el "amigo" mio

pero hay sentimientos que trascienden todo eso

era una gran persona, no lo digo yo, lo decis TODOS, y era un compañero del foro, de la montaña

a veces hablamos con el corazón en la mano, y otras debemos pensar antes de hablar
no disputemos por el favor de quien ya no esta
eso si seria un triste homenaje.

un abrazo atodos ]]> Karenin Montañero - Sierra Nevada Tue, 26 Jul 2011 18:47:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511251#msg-2511251 Re: :Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511251#msg-2511251 a mi me pasa mucho:diable::diable::diable: ]]> delapresa Montañero - Sierra Nevada Mon, 25 Jul 2011 13:26:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511039#msg-2511039 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511039#msg-2511039

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miguel angel ortuño

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sebasgg45
Pues verdaderamente emotivo amigo. Como siempre es un placer poder disfrutar de tu literatura ;):+::+:

En general, me alegra ver a un buen grupo de amigos haciendo una gran ruta y teniendo un bonito detalle :chine: :+::+:

Yo tengo un pero y es el siguiente: no tengo muy clara la prioridad de la actividad, si la ruta o el homenaje. En caso de que la opcion sea la segunda, creo que la ruta propuesta no es la adecuada porque no se da opcion a que participe todo el que lo desee (no es mi caso) Lo pongo aqui pero lo hago extensivo a todos los reportajes donde la prioridad sea hacer un homenaje a nuestro amigo Meta :)

Abrazos :bye:

salida de tono:-:
innecesario

Totalmente de acuerdo, se ve que llevas tiempo sin salir al monte Jose +:o(+ ]]> jasdenevada Montañero - Sierra Nevada Sun, 24 Jul 2011 20:36:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511002#msg-2511002 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511002#msg-2511002

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sebasgg45
Pues verdaderamente emotivo amigo. Como siempre es un placer poder disfrutar de tu literatura ;):+::+:

En general, me alegra ver a un buen grupo de amigos haciendo una gran ruta y teniendo un bonito detalle :chine: :+::+:

Yo tengo un pero y es el siguiente: no tengo muy clara la prioridad de la actividad, si la ruta o el homenaje. En caso de que la opcion sea la segunda, creo que la ruta propuesta no es la adecuada porque no se da opcion a que participe todo el que lo desee (no es mi caso) Lo pongo aqui pero lo hago extensivo a todos los reportajes donde la prioridad sea hacer un homenaje a nuestro amigo Meta :)

Abrazos :bye:

salida de tono:-:
innecesario ]]> miguel angel ortuño Montañero - Sierra Nevada Sun, 24 Jul 2011 18:21:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511001#msg-2511001 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2511001#msg-2511001

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sebasgg45
Yo tengo un pero y es el siguiente: no tengo muy clara la prioridad de la actividad, si la ruta o el homenaje. En caso de que la opcion sea la segunda, creo que la ruta propuesta no es la adecuada porque no se da opcion a que participe todo el que lo desee (no es mi caso) Lo pongo aqui pero lo hago extensivo a todos los reportajes donde la prioridad sea hacer un homenaje a nuestro amigo Meta :)

Muy buenas Sebas, como dice Pedro, creo que en este caso el "pero" es un poco fuera de lugar (supongo que no tiene una intención peor) y sinceramente creo que ni viene a cuento y me ha extrañado mucho que venga de ti :hein?:

¿Hay que marcar prioridades en las actividades? ¿Está escrito en alguna norma? ¿le molesta a alguien que, una actividad ya prevista (en la que el mismo Joaquin iba a participar) se lleve adelante y se aproveche para rendirle un sencillo homenaje? ¿dónde podemos medir la escala de prioridades de una actividad? ¿hay que contar con la aprobación de "alguien" para que se considere "homenaje oficial"?

En fin, no he podido contenerme esta vez (lo hago la mayoría de las veces) pues me ha dolido esta "interpretación" que está, repito, fuera de lugar y parece buscar polémica como si fuera un programa de esos de la "prensa del hígado"

Un saludo. ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Sun, 24 Jul 2011 18:18:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2510995#msg-2510995 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2510995#msg-2510995 Nocturna a Vacares) y creo que se puede deducir que la ruta estaba planificada antes de ese fatídico sábado (de hecho lo llevábamos planificando desde el invierno), pero el puto destino hizo que el fin de semana anterior a que Joaquin nos dejase estuviéramos con él mismo hablando de la ruta y nos comentaba cómo se lo iba a montar para acompañarnos :frown:

Aquí no ha habido prioridades. El caso es que quisimos acordarnos de él en el amanecer de ese día con un pequeño gesto. Por supuesto, y creo que puedo hablar en nombre de los que organizamos la ruta, estamos a tu disposición y a la de la familia para colaborar en lo que haga falta en el momento que sea necesario para honrar a nuestro amigo. Queda pendiente lo de la placa, momento en el que sería bonito que nos reuniésemos el mayor número de personas :+:

Un fuerte abrazo ]]> Pedro S. Montañero - Sierra Nevada Sun, 24 Jul 2011 17:57:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2510975#msg-2510975 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2510975#msg-2510975
En general, me alegra ver a un buen grupo de amigos haciendo una gran ruta y teniendo un bonito detalle :chine: :+::+:

Yo tengo un pero y es el siguiente: no tengo muy clara la prioridad de la actividad, si la ruta o el homenaje. En caso de que la opcion sea la segunda, creo que la ruta propuesta no es la adecuada porque no se da opcion a que participe todo el que lo desee (no es mi caso) Lo pongo aqui pero lo hago extensivo a todos los reportajes donde la prioridad sea hacer un homenaje a nuestro amigo Meta :)

Abrazos :bye: ]]> sebasgg45 Montañero - Sierra Nevada Sun, 24 Jul 2011 16:31:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2510881#msg-2510881 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2510881#msg-2510881 nito Montañero - Sierra Nevada Sun, 24 Jul 2011 11:52:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2510783#msg-2510783 :Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2510783#msg-2510783 juana Montañero - Sierra Nevada Sat, 23 Jul 2011 21:36:28 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2508169#msg-2508169 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2508169#msg-2508169
Gracias amigo por compartir este gesto. :chine: ]]> miguel_yogui Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Jul 2011 16:28:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2508156#msg-2508156 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2508156#msg-2508156 Fernando metafisico Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Jul 2011 16:02:03 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2507927#msg-2507927 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2507927#msg-2507927
que facilidad de palabra siempre las correctas

saludos desde aljama ]]> delapresa Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Jul 2011 10:24:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2507823#msg-2507823 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2507823#msg-2507823 Lanteirano- Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Jul 2011 01:41:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2507773#msg-2507773 Re: Mi pequeño grano de arena en el homenaje a Meta. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2507064,2507773#msg-2507773 alsamuz Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Jul 2011 23:27:06 +0200