Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Manuel Gonzalez Lolo — Sat, 23 Jul 2011 21:34:36 +0200

Estimado Fernando W:
Desde el respeto me va a permitir que le pida algo que le pueda parecer lógico como persona, Ya que entiendo su sistemático sentido critico hacia cualquier actividad que realice, si le quiero pedir que cuando hagas alusiones directas a situaciones que he vivido en la montaña, lo hagas documentandose con rigurosidad, ya que dispone por lo que veo del tiempo suficiente, para buscar informacion o puede conseguirla directamente de amigos suyos con los que he compartido expediciones y que le podrán dar datos suficientes para que no convierta tres patologías que sufrí en el K2 en el año 2004, en situaciones aisladas que parecen sufridas en diferentes expediciones y decirle que esas situaciones me llevaron a retiraría del intento a cima que estaba realizando con Salazar y Morales, a los que espere en el C4, en lugar de seguir bajando. Como puede comprobar una situaciOn muy diferente a la planteada en tu desgraciado comentario.
Estoy recien operado y me han amputado el pulgar y parte de otros dos dedos del pie izquierdo, esto me llevara 8 dias de hospitalización y el aburrimiento me ha llevado hasta el foro y dedicarle estas letras, con las que tambien quiero pediere que reflexiones sobre:
¿Cree que una montańa merece que te corten los dedos de los pies? Yo no y toda esta situaciOn es consecuencia de un maldito accidente. Y no deja de ser escalofriante que despues de de leer algunos comentarios me quede la sensación de que tengo que pedir peRdoN por tener un accidente, patetico ¿No? ¿Usted que deporte practica? Porque si le deseo que jamas tenga un accidente en la montaña y si piensa que no lo va a tener jamas, deje este deporte, ya que seria un temerario. Y si alguna vez lo tiene pida que vallan a ayudarle y no quede traumatizado porque a puesto en peligro a sus recatadores. Y si lo va a pasar deje este deporte y dediquese a seguir obsequiandonos con sus apasionantes, documentadas y experimentadas opiniones.
Por ultimo permita que le pida respeto. ¿ En que se basa para enjuiciar mi condición física o las de mis compañeros? Dispone usted de mas datos que los medicos que se encontraban en el CB y que poblicamente han manifestado que estaba vivo despues de 15 horas sin conciencia a 8.000 metros. Desde su experiencia y antes de hacer esa valoración ¿Ha sido usted capaz de razonaría?
Bueno agradecerle que en sus intervenciones manifestase su alegria por que salvase el pellejo jajaja. Y nada, espero seguir contando con sus extraordinarios comentarios en futuras expediones a ochomiles, aunque afortunadamente no tengo nada que aprender de ellas, al contrario de comentarios y criticas de otros montañeros (la mayoría), que evidentemente no tienen tan revueltas las tripas.
Un saludo y mucha suerte siempre que salga a la montańa.

Cita
Fernando W.
Bueno, al menos ya sabemos por qué decía Darío de Desnivel lo de que el rescate ha sido "gracias a edurne" entre otros... :+: No cuadraba mucho que fuera simplemente por ofrecer dinero, es raro que un periodista de montaña como es él, haya descrito la participación de edurne con tan poco detalle, habiendo sido importante... :hein?::hein?:

En fin, en cualquier caso, personalmente yo no dudo que Lolo tenga mucha experiencia en 8miles, ahí ha estado en multiples ocasiones en el pasado, y de todo ello se aprende... :+:

Lo que digo es que efectivamente, parece ir al límite en las ultimas expediciones a ochomiles que ha hecho, siempre ha tenido problemas a más de ochomil metros, una veces se ha quedado dormido, otras medio ciego, otras completamente exhausto... :AieAieAie!::AieAieAie!: Bueno, ahora que lo pienso, había olvidado el Manaslu, ahí Lolo sí que fue bien a cima, sin ningún problema... :) :+: Pero está visto que en las demás expediciones, no ha ido tan bien... y encima se ha juntao con el "equipo kamikace", como decía el hombre de verde, y claro, es que lo ponen a huevo... :AieAieAie!::AieAieAie!:

Evidentemente cada uno es muy libre de arriesgar lo que le de la gana en la montaña, pero... es que... al final pasa siempre igual: acaban poniendo en riesgo la vida de personas que van a ayudar y que se la juegan por subir a buscar a alguien que tiene toda la pinta de que no puede con los ochomiles... :hein?::hein?::hein?: Y no es que lo diga yo, es que a las pruebas me remito... :AieAieAie!: Tu mismo has tenido que subir a colaborar para bajarlo del K2, en un estado tremendo... :AieAieAie!: Y por supuesto que lo volverías a hacer las veces que hiciera falta, pero... cuando como en el caso de Juanito, pasa una vez tras otra, es que llega unmomento que la cosa clama al cielo... :AieAieAie!::AieAieAie!: No me extraña que le gente por allí ya hable de "los españoles" como los locos esos que suben hasta que desfallecen, y luego hay que ir a rescatarlos... :AieAieAie!::AieAieAie!:

Y luego los makinas del Mikel Zabalza, Iñurra y Juan Vallejo, haciendo en silencio machadas como lo de "los Broad", que pasan completamente desapercibidas para los medios... :hein?::hein?::frown:

Si hay algo que admiro de ti, Momia, es que conoces perfectamente tus límites, y no se te caen los anillos por darte la vuelta cuando ves que la cosa sobrepasa tus capacidades... :chine: :+: Creo que esa experiencia tuya y ese saber estar, le hubiera venido muy bien a Lolo, igual la cosa hubiera sido distinta, igual que os pasó en el Makalu hace unos años... :+:

Sabes que no es de recibo hacer cima a las 4 de la tarde, llevamos años ya viendo las graves consecuencias que está teniendo en mucha gente que pese a que va fuera de horario por no tener fuerzas para avanzar más rápido, sigue adelante por el "ansia de cumbre", llega al límite, y no tiene fuerzas para bajar... :AieAieAie!: Y creo que eso es algo fundamental en un buen montañero: saber donde están los límites, y saber decir "hasta aquí hemos llegado", y si no se puede hacer bien, pues p'abajo y santas pascuas... :+:

Me alegro un montón de la cima de Lolo, me alegro aun más de que esté ya recuperándose y fuera de peligro... :) :+: Pero malos compañeros de viaje se ha buscao, en mi opinión... :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

tomas — Tue, 07 Jun 2011 09:46:02 +0200

reconciliación edurne-juanito :oh!::oh!::crying::crying::crying::crying:

[www.cadenaser.com]

vaya pastelazooooooooooo!!!!! este joserra es cada día más patético!!!! :diable::diable:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

javip — Sat, 04 Jun 2011 18:53:03 +0200

Menuda manera cochina de ensuciar la montaña y el montañismo y menudo circo absurdo que se está montando.
Nunca creí que vería algo así por la tele, montañeros enfrentandose ante los micrófonos como si fueran estrellas mediáticas del futbol.

¿Mourinho ya ha opinado de esto?
¿Que declaraciones ha hecho Guardiola?
¿La versión de Marca? ¿As? ¿Sport? ¿Mundo Deportivo?

De pena...:frown::frown::frown:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

barrankeroo — Fri, 03 Jun 2011 22:44:57 +0200

declaraciones de Edurne:

[www.rtve.es]

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Fernando W. — Fri, 03 Jun 2011 20:48:05 +0200

Cita
Fernando W.
Merece la pena escuchar a Carlos Soria... :+:

"cuando uno va mal, hay que darse la vuelta"

"cuando bajaba y me cruzaba con los compañeros decía <<joder...>>"

"Isa iba animando a su marido y le decía <<venga rober, tu puedes>>... me daban ganas de cogerle del pescuezo y decirle <<mira chica, lo que tienes que hacer es bajarte con tu marido ahora mismo, no animarle a que suba>> Llegaron a cima casi de noche, y al campo IV de madrugada..."

Otra forma de hacer las cosas... :chine: :+:

[desnivel.com]

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

andres_m_o — Fri, 03 Jun 2011 18:05:29 +0200

Cita
Manuel P

Cita
Vte.
¿El mejor? .....

Hay tios que han subido por sitios por donde el Juanito ni se asomaria a mirar.
Y solo una de esas me vale más que losd 14 ochomiles por las normales.

Magic Line, por poner un ejemplo.:+:
A algunos dos daria mareo, con solo estar delante :oh!::lol2::lol2::lol2:

Un saludo

Pues a propósito de la Magic Line, esto que dijo Corominas en su día es bastante ilustrativo:

[desnivel.com]

Cita
Corominas
Me contaron que, creo que fue en TVE, el día que yo hice cumbre la noticia que sacaron fue que Juanito salía del hospital.

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Manuel P — Fri, 03 Jun 2011 14:59:12 +0200

Mira que se lo dije a Edurne, ni se te ocurra comentarlo, acaba de dar una rueda de prensa, a salido parte en Cuatro.

Mira que se lo dije ni se te ocurra comentar nada de Belen Esteban:diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:, ya la ha liado:lol2::lol2::lol2::lol2:

Un saludo

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Vte. — Fri, 03 Jun 2011 13:18:01 +0200

Esta claro que un ocho mil hay que subirlo, tienes que estar hecho un mulo y para subir 14 un super mulo pero .... los pura sangre son otra cosa :)

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Manuel P — Fri, 03 Jun 2011 13:10:53 +0200

Cita
Vte.
¿El mejor? .....

Hay tios que han subido por sitios por donde el Juanito ni se asomaria a mirar.
Y solo una de esas me vale más que losd 14 ochomiles por las normales.

Magic Line, por poner un ejemplo.:+:
A algunos dos daria mareo, con solo estar delante :oh!::lol2::lol2::lol2:

Un saludo

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Vte. — Fri, 03 Jun 2011 12:34:18 +0200

¿El mejor? .....

Hay tios que han subido por sitios por donde el Juanito ni se asomaria a mirar.
Y solo una de esas me vale más que losd 14 ochomiles por las normales.

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Manuel P — Fri, 03 Jun 2011 12:13:46 +0200

Cita
Brujo
Juanito es un bestia hablando, pero dice verdades como puños.

Os recuerdo que hasta el momento, creo que es el mejor ochomilista que tenemos en activo y se merece un respeto.

Las imágenes de Juanito en la camilla, lo del rescate del siglo, etc..etc.. sobran..Edurne se te ve el plumero, no me gustas nada....:grrr!:

Saludos para todos:+:
Brujo.

Lo de el mejor es mucho decir, con que criterio, si el unico criterio es las veces, pues si, pero si es por la calidad-vease, dificultad, aperturas, estilo, uso de oxigeno, limpieza en la ascension, subir/bajar, sin que te bajen-, pues ya estaria por debajo de muchos.
Y eso de que dice verdades, si sus verdades, como todos, pero este rozando la mala educacion:-:

Y ojo que a mi no me gusta ni Juanito, ni la Edurne, pero ahora has caido en lo que reclamas, respeto, si lo reclamas para el ochomilista español que mas a subido a un 8000, daselo tambien a ella, que es la unica y primera del mundo en subir los 14:diable::lol2::lol2::+:

Lo dicho anteriormente esto es Andreaaaaaaaaaaaaaaa, comete el polloooooooooooooooo!!!!:lol2::lol2::lol2:

Un saludo

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Dani_Romero — Fri, 03 Jun 2011 12:12:19 +0200

Cita
Brujo
Juanito es un bestia hablando, pero dice verdades como puños.

Os recuerdo que hasta el momento, creo que es el mejor ochomilista que tenemos en activo y se merece un respeto.

Las imágenes de Juanito en la camilla, lo del rescate del siglo, etc..etc.. sobran..Edurne se te ve el plumero, no me gustas nada....:grrr!:

Saludos para todos:+:
Brujo.

que sea el mayor ochomilista no tiene ninguna duda, que sea el mejor actualmente parece que bastantes.

Para mi el mejor resumen lo escribio alguien en la primera pagina: "al campo se va con amigos"!! :)

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Brujo — Fri, 03 Jun 2011 12:01:35 +0200

Juanito es un bestia hablando, pero dice verdades como puños.

Os recuerdo que hasta el momento, creo que es el mejor ochomilista que tenemos en activo y se merece un respeto.

Las imágenes de Juanito en la camilla, lo del rescate del siglo, etc..etc.. sobran..Edurne se te ve el plumero, no me gustas nada....:grrr!:

Saludos para todos:+:
Brujo.

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Ismael W. — Fri, 03 Jun 2011 11:57:41 +0200

Yo no dudo de que Juanito diga la verdad...

Lo que me parece es que debería ser tan duro con él mismo que con los demás... Y eso es lo que falta... :hein?::hein?::hein?::hein?:

Que llegar y poner a parir a todos es muy fácil... con tacos o sin tacos... y decir que tu saliste solo... En fins.... A lo mejor esos 20 minutos para un desfallecido serían tres horas... Al final la distancia tiene menos que ver con los metros que con las circunstancias... La próxima vez, como puede llegar, deberían ir junto a él pero sin ayudarle, a ver qué tal le sienta...

Yo lo siento pero me parece demencial... Di todas las verdades que quieras, insulta a todos... Pero primero sé duro contigo e insúltate a ti mismo y luego ya te ocupas de los demás...

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

pablo wilhelmi — Fri, 03 Jun 2011 10:21:39 +0200

Ninguno de estos personajes me cae bien, vaya por delante, ni mal, vamos, me dan exactamente igual:)

Eso sí, dentro del absurdo de dimes y diretes, réplicas y contraréplicas, a mi, en particular, lo de "solo lo ayudaron 20 minutos" me deja bien claro que iba pasado de rosca:diable:. Allá juanito... Seguro que hubiera salido por su propio pié, pero si quiere hacerlo, que lo haga y no se tumbe en una camilla, me parece a mi:oh!::hein?:, y si se tumba, que no se queje, que está, como él dice, en el circo del everest!!!!!!:oh!:... O es que pensaba que allí nadie iba a estar pendiente con la que había montada?:hein?:

Grandioso resumen, al final, del propio juanito: "salí solo, nadie me salvó, y ayudé en lo que pude". Y entonces ves en las fotos a juanito en camilla y en helicóptero, al propio juanito reconociendo que acabó deshidratado y hecho mierda, pero que lo seguirá haciendo porque él es asínnnn:diable:, y sin que nadie aclare en que consistió su ayuda... :oh!::oh!::oh!::oh!:

Tal vez su ayuda fue decir, al llegar al campo IV, que Lolo se había caído, sin tener ni idea de si era verdad o no:oh!:

O quizás fue su ayuda la de dejar a sus sherpas sin tienda para que se metieran en la de Carlos Soria:oh!:

No me cabe duda de que juanito es el héroe... porque dice la verdad sin vaselina, no te jode:diable::lol2::lol2::lol2:

Y el Carlos ya me está mosqueando también:diable::lol2::lol2::lol2:, dispara a todos, luego recoge velas, qué se yo:hein?:

Y si yo fuera Edurne lo tendría claro: la próxima vez, a estos, que los recojan sus amigos..:diable:. Y a ver si liaban la que liaron por el Otxoa, o por el Oscar Pérez en el Latok:frown::AieAieAie!:

Está claro que para los medios o eres el ogro, o la heroína, pero en este foro de gente inteligente nos podemos hacer una idea de las miserias y grandezas de las personas sin caer en ese juego de submentales:)

Yo les deseo, como le decía Leónidas al traidor Ephialtes... "que vivan eternamente"!!!!!:):+:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Antonio Mudauñas — Fri, 03 Jun 2011 10:06:10 +0200

Edurne puede que haya exagerado el rescate para así tener algo que contar los domingos en la tele.

Pero que salga este señor "Juanito", gran alpinista, eso lo sabemos todos, diciendo que a él no lo ha rescatado nadie!!!!!! :oh!:

Solo hay que ver las imagenes de este personaje tirado en la camilla en el colapso total.

Macho, si esa gente no estan allí te quedas tieso, y entonces ahora estariamos criticando a Edurne por no haber prestado ayuda a un antiguo compañero y lamentando la perdida de otro/s montañero/s españoles.

Yo creo que aqui no a fracasado ni la expedicion de edurne, ni la de juanito, ni la de nadie, aqui lo que a fracasado es la esencia del alpinismo, el compañerismo, al menos como lo vemos los mortales que nos movemos sobre los 3.000 mts.

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

norteño — Fri, 03 Jun 2011 09:53:24 +0200

Cita

En mi opinión ni juanito, ni lolo, ni garra, ni rober, ni ninguno de esos, iba lo suficientemente preparado para subir al lhotse en las condiciones en que lo hicieron... :-: Y si, al final no se han muerto ninguno... :+: Pero francamente, la impresión es que no se han muerto porque han tenido mucha suerte, y no por sus propios méritos.... Personalmente, creo que subir tan al límite es una puta lotería... como una ruleta rusa... Allá cada uno con su vida, pero.... también tienen derecho a quejarse los que tienen que subir a rescatarlos... :AieAieAie!::AieAieAie!:

En cambio carlos soria (a la vista está) hizo una ascensión perfectamente acorde con su situación, con sus 72 años, con sus fuerzas y capacidades, y sin engañar a nadie, ni siquiera a él mismo.... Fue prudente y usó oxígeno... Bravo por él, por ser consecuente con sus 72 años y su visión "prudente" o "segura" del montañismo, por usarlo y por decirlo... :+:

De todos estos, es el único que subió y bajó por su propio pie... :+:

Para mi esto es la clave de todo lo que estamos debatiendo aquí, totalmente de acuerdo con estas palabras.

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Lypico — Fri, 03 Jun 2011 08:41:38 +0200

Pues por el bien de todos, espero que Edurne no conteste y el tema se calme, porque en caso contrario, los veo en enemigos íntimos :lol2::lol2::lol2::lol2:

al fin y al cabo, Juanito ya tiene experiencia en esa cadena :diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable:

Y espero que esas opiniones del tipo "Van juntos pero no revueltos, así que nadie es responsable de nadie" valgan para cuando critiquemos la denegación de auxilio y la frialdad con que pasa la gente al lado de un cadaver, o de un "casi cadaver" (que alguna vez ha pasado)

Yo, por mi parte, siempre me he sentido responsable de la gente con la que voy, como seguro que le pasa a Pincho (será deformación profesional :):):):):):):):))

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

andres_m_o — Thu, 02 Jun 2011 23:47:18 +0200

Cita
meta
Esto va camino de ( salvame de luxe ), pero que si te mueres es de verdad:hein?:

Joer, de verdad. Yo ya he tenido suficiente, como dicen en mi pueblo "a mis cortas luces" ya he tenido para sacar conclusiones: que ochomilismo y alpinismo pueden ir de la mano, pero no siempre. Y en todo esto alpinsmo ha habido poquito, desde el principio, cuando estuvieron esperando a que los sherpas de las comerciales equiparan las rutas completas. Total, que como en motos he ido siempre con Rossi, y en coches cada día me gusta más como arriesga Hamilton, por mi parte yo estaré pendiente de lo que hacen Moro y Cía. Y de los nuestros - o de "esos nuestros", que tambien tenemos de los otros y muy buenos - estaré pendiente del show hasta que, como hoy, me aburra.

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Fernando W. — Thu, 02 Jun 2011 22:44:49 +0200

Yo no se hasta qué punto tendrá ella poder de decisión sobre qué hacen los fotógrafos y qué no... :hein?::hein?:

Pero parece haber diferencias entre lo que ella cuenta:

[www.edurnepasaban.com] Pinchar a la izquierda en donde dice: "48 horas de incertidumbre, trabajo y miedo"

... y lo que cuenta con mucho más "bombo y platillo" el "departamento de propaganda"... :za!ar:

[www.edurnepasaban.com] Pinchar a la izquierda en donde dice: "Edurne Pasaban se vuelca en el rescate de los alpinistas españoles en el Lhotse"

Por lo que se ve, ella lo cuenta con mucha más modestia y sin alardear.... y luego el "departamento propagandístico" se dedica a ensalzar a "la heroína"... :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:

Según el comunicado, "Edurne Pasaban participó en la coordinación del rescate, facilitó la comunicación entre equipos y, según informan algunos medios, no dudó en adelantar el dinero necesario para que el proceso no se retrasase por razones burocráticas"

Bueno, no cabe duda de que su actuación seguramente facilitó mucho las cosas, y es posible que sin ella, los hermanos patagónicos esos no hubieran ido a por Lolo, no porque no quisieran, sino porque igual no se hubieran enterado, o no hubieran tenido en cuenta tanto el tema si no hubiera sido Edurne, que es muy amiga de ellos, parece ser...

Pero de ahí a considerarla la heroína del rescate, hay un mundo... Pero ya digo, me da la impresión de que más que ella, es el "aparato propagandístico" quien lo hace... aunque ella debería salir y decir las cosas bien claras...

En fin... da lástima en qué se convierte el mundo de la montaña a estos niveles... :frown:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Encorda2 — Thu, 02 Jun 2011 22:24:20 +0200

Lo que dice Carlos Soria, Carlos Soria: "Siempre que Edurne Pasabán se acerca a los heridos, lo hace con su grupo de fotógrafos"

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

meta — Thu, 02 Jun 2011 21:32:28 +0200

Esto va camino de ( salvame de luxe ), pero que si te mueres es de verdad:hein?:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

paulgranada — Thu, 02 Jun 2011 21:06:02 +0200

Cita
Fernando W.
Pero en cualquier caso, sigo pensando que lo de las declaraciones de los "hermanos patagónicos" y de toda esa gente que se indignó con lo de los rescates, tiene su buena parte de razón, y que aunque quizás este caso concreto no haya sido el más "clamoroso", sí que es cierto que hay por ahí gente que está subiendo a los ochomiles con poco margen de reacción ante las dificultades, y que eso puede poner en peligro a gente que suba a rescatar, y que ese "toque de atención" está bien dado, y que algunos (si, juanito entre ellos, en mi opinón) deberían replantearse su existencia... :AieAieAie!:

Pues sí, en eso estamos de acuerdo (y seguramente Juanito también, de hecho en todas las declaraciones que ha hecho le he visto bastante autocrítico, aunque ya sabemos cuanto nos duran a todos las buenas intenciones...) pero me temo que no va a ocurrir... el circo es lo que tiene...

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Fernando W. — Thu, 02 Jun 2011 20:50:56 +0200

Cita
paulgranada
No sé, yo lo que creo es que, sobre todo a raíz de la repercusión mediática de la tragedia del Annapurna, se ha convertido en el malo de la película y a él le caen todas las culpas, en este caso incluso por lo problemas de las otras dos personas que ni siquiera eran del mismo grupo... y es que el personaje ha superado a la persona...

Pues si, pero es lo que tiene la fama... un lado bueno, y otro malo... El ser tan "mediático" le permite 2 ó 3 expediciones a ochomiles al año, pero tambien es normal que cuando se trata de recibir hostias, sea quien más reciba... ;) :diable: no se puede coger sólo lo bueno de las cosas... ;)

Yo también veo que de los que integraban en el "grupeto" ese, probablemente Juanito sea el que mejor iba... Desde luego había gente que iba peor... Y probablemente, si no le llega a dar el desfallecimiento ese del final, que como el dice fue por no cuidarse (que ya manda webos... :za!ar::za!ar:), hubiera llegado al CB y hubiera pasado todo más desapercibido...

Pero al montarse otro numerito de desfallecimiento, y encima junto al CB con todo lleno de fotógrafos, pues la polémica está servida: el de siempre, bajando como siempre... :AieAieAie!: Y claro, eso vende mucho más, sabido es, que el que el Vasque Team ese, se haga la travesía de los Gasherbrum o que el Moro y el Urubko se suban a un ochomil pakistaní en pleno invierno.... Así es la prensa deportiva española... :grrr!::-:

Pero en cualquier caso, sigo pensando que lo de las declaraciones de los "hermanos patagónicos" y de toda esa gente que se indignó con lo de los rescates, tiene su buena parte de razón, y que aunque quizás este caso concreto no haya sido el más "clamoroso", sí que es cierto que hay por ahí gente que está subiendo a los ochomiles con poco margen de reacción ante las dificultades, y que eso puede poner en peligro a gente que suba a rescatar, y que ese "toque de atención" está bien dado, y que algunos (si, juanito entre ellos, en mi opinón) deberían replantearse su existencia... :AieAieAie!:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

paulgranada — Thu, 02 Jun 2011 20:25:52 +0200

Vaya por delante que creo que Juanito es del Alavés... :lol2::lol2::lol2:

Respecto a lo de las formas de Juanito, pues qué quieres que te diga, a mí me parece que no es nada del otro mundo, lo que pasa es quede una rueda de prensa entera se magnifican los 15 segundos en los que dice cuatro tacos (por otra parte, creo que con toda la razón del mundo) porque forma parte de su fama... yo he visto y leído muchas veces a Juanito y este tipo de momentos son la excepción, pero como tú dices, son la carnaza que vende...

Respecto a la preparación, la bajada, etc: el problema de esto es que todo son opiniones de mucha gente y poca información contrastada... se dice que le tuvieron que ayudar a llegar al CII, en la cascada, etc pero él dice todo lo contrario, que bajó por sí mismo y que si andaba mal, aparte de por no cuidarse, fue por la mala noche que pasó en el CIV por el tema de Lolo... de hecho, fue el primero en llegar a cumbre sin oxígeno, o sea que tan mal no iría, incluso comenta que ayudó en lo que pudo a sus compañeros...

Tal y como entiendo yo la secuencia, Juanito (C. Soria aparte) es el que mejor va, llega el primero a cumbre y baja al CIV bien, del IV al II regular y después ya jodido pero por sus propios medios, y no es hasta después de la cascada de hielo cuando le ayudan físicamente...

No sé, yo lo que creo es que, sobre todo a raíz de la repercusión mediática de la tragedia del Annapurna, se ha convertido en el malo de la película y a él le caen todas las culpas, en este caso incluso por lo problemas de las otras dos personas que ni siquiera eran del mismo grupo... y es que el personaje ha superado a la persona...

En fin, lo dejo, que argumentar delante de una pantalla de ordenador me cuesta horrores... habría que hacer una pre-pre-KDD en la Romana :lol2::lol2::lol2:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Fernando W. — Thu, 02 Jun 2011 19:46:50 +0200

Cita
paulgranada
Pues qué queréis que os diga, yo estoy totalmente de acuerdo con Juanito...

Yo, en bastante de lo que dice, también... :+: Pero como siempre, las formas son las de un elefante en una cacharrería... :AieAieAie!::-: Eso le pierde, pero claro, como al mismo tiempo sirve para vender más periódicos y eso redunda en más contratos publicitarios y más dinero para sus expediciones, pues le alentan a que siga igual, y él no pone la menor objeción, evidentemente... :-:

Cita
paulgranada
En el tema del grupo, lo deja bien claro: cada uno va por su cuenta, no son una expedición. Me podrá no gustar ese sistema para hacer las cosas, pero por lo que sé es algo muy normal en expediciones a estas montañas (preguntádselo por ejemplo a Miguel Navarrete), por lo que él no es responsable en absoluto de nada de lo que les pasará a los demás... pero claro, el argumento típico de "Es que yendo con Juanito...", pero no, no iban con Juanito.

Totalmente de acuerdo. Los que fueron, sabían a lo que iban, cómo iban, y lo que podía esperarse de sus "compañeros"... Otra cosa es que guste más o menos... Pero las cosas estaban claras y además seguro que Juanito se preocupó muy mucho de dejarlo clarísimo antes de salir, por lo que pasó en el annapurna... :AieAieAie!:

Cita
paulgranada
EL rescate: a Juanito no lo ha rescatado nadie, bajó él solo hasta el CB, por lo tanto ni ha puesto en peligro la vida de nadie ni nada de eso. Que sí, que muchas veces lo han rescatado, y otras muchas no, y seguro que él ha colaborado en rescates o ayudado a otros a lo larog de su carrera (que son ya decadas), pero en esta ocasión nada de eso, así que cualquier comentario sobre si la gente arriesga la vida por culpa de Juanito sobra.

Aquí no estoy de acuerdo contigo. Creo que ya en el campo II pidió que lo sacaran en helicóptero... solo que había gente con más prioridad por su estado, y le dijeron que no... y se vió obligado a bajar al CB a patita.... Pero del CB sí que lo sacaron en helicóptero, y eso ya es una costumbre...

Por otra parte, le volvió a dar un chungo del copón bajando al CB, y allí en medio de la cascada del Khumbú casi le dan los 7 males, y sus compañeros tuvieron que estar ayudándole a bajar y perdiendo un tiempo que significa más tiempo de exposición a derrumbes de la cascada, que es si me apuras, el sitio más peligroso de la ruta... :AieAieAie!:

Por tanto, sí que arriesga la vida de los que van con él y se quedan a ayudar, y bueno... la cuestión es que al final, antes o después, siempre (o casi, casi siempre...) terminar por liar el follaero... Esta vez fue a 1 hora del CB... Otras a 7.500m o más... ¿es que este hombre no ve que no está para subir a estos sitios CON SEGURIDAD....? Está siempre a pique de un repique... y ya lleva muchos años y muchas expediciones así... :AieAieAie!:

Hasta que en una de esas, vuelva a pasar a 7.500m, y alguien qeu vaya a ayudarle palme... :frown::crying::crying: Se podrá decir de todo: que ha subido a ayudar porque ha querido, que juanito no lo ha pedido, que es deber de los montañeros.... :+: Pero la verdad es que juanito lleva jugando con fuego mucho tiempo, y ojalá que no, pero da la sensación de que en cualquiera de estas, va a palmar... :frown:

Si es lo que quiere, pues me parece perfecto... solo espero que no se lleve a nadie por delante... :za!ar:

De todas formas, en este caso concreto yo creo que las críticas han ido sobre todo por Lolo, y un poco ya metiendo a los demás en el mismo saco por lo al límite que han bajado... :AieAieAie!: Creo que efectivamente, todos (menos C. Soria) han ido demasiado al límite, han estado demasiado cerca de palmar, para lo que se suele considerar "subir montañas con seguridad"... no solo para ellos, sino también para los que están pro allí... porque aunque nadie se lo pida, lo normal es que si hay que rescatar a alguien se haga... :+:

Cita
paulgranada
Lo de Edurne: en mi opinión tiene toda la razón. La expedición de Edurne no hizo cumbre porque no quisieron arriesgar, por el viento o lo que sea, pero ese día hizo cumbre mucha gente, incluso una peña que se tiró del Everest en parapente... lo del rescate ha sido una excusa, y más sabiendo que ellos "no han hecho nada" más que coordinar por radio, pero claro, como es Edurne los medios dan un bombo de la oxtia a todo lo que haga...

Esto ya lo comenté yo al principio. Se hablaba de que "si no es por los argentinos y por edurne", cuando edurne no parecía haber hecho nada... :hein?::hein?: Al parecer se referían a que puso en marcha sus influencias, sus amistades, para que los argentinos fueran a rescatar a lolo... :hein?: Si es así, pues cojonuo... pero efectivamente, aparte de eso, poco hizo, según parece... :hein?: No parece justo que la ensalcen de esa manera, como si ella hubiera cargado con Lolo toda la pala del Lhotse... :hein?::-:

Y claro, ya con la "historia" servida por los medios, es fácil justificar el fracaso de su expedición (en cuanto a cima se refiere) con el tema del rescate. Eso si que me parece vergonzoso. No se puede decir eso... :za!ar::-: Ellos fracasaron por sus propios méritos, y no por culpa del marrón de los otros... Otra cosa es que cuando ya bajaban, se encontraran con el marrón y echaran una mano en lo que pudieron o consideraron oportuno... :+: Pero por lo que yo he leído, vienen a decir que no hicieron cima porque en vez de eso se dedicaron a salvar vidas... y eso no fue así...

Vergonzoso... :-:

Cita
paulgranada
En fin, es lo de siempre... ahora el montañero de moda es Carlos Soria, que es lo más de lo más (cosa que no dudo), cuando normalmente diríamos "hay que estar loco apra subir al Lhotse con 72 años, qué absurdo"... Edurne no nos mola, pero si quien la critica es Juanito, da igual que las críticas tengan o no fundamento, el malo es Juanito... el problema es que, nos guste o no sus tono o sus formas, dice verdades como puños, y eso duele...

Subir al Lhotse con 72 años puede ser absurdo si se hace sin prepararse adecuadamente, y puede no serlo si se hace bien... :) :+: Exactametne lo mismo que subirlo con menos edad...

En mi opinión ni juanito, ni lolo, ni garra, ni rober, ni ninguno de esos, iba lo suficientemente preparado para subir al lhotse en las condiciones en que lo hicieron... :-: Y si, al final no se han muerto ninguno... :+: Pero francamente, la impresión es que no se han muerto porque han tenido mucha suerte, y no por sus propios méritos.... Personalmente, creo que subir tan al límite es una puta lotería... como una ruleta rusa... Allá cada uno con su vida, pero.... también tienen derecho a quejarse los que tienen que subir a rescatarlos... :AieAieAie!::AieAieAie!:

En cambio carlos soria (a la vista está) hizo una ascensión perfectamente acorde con su situación, con sus 72 años, con sus fuerzas y capacidades, y sin engañar a nadie, ni siquiera a él mismo.... Fue prudente y usó oxígeno... Bravo por él, por ser consecuente con sus 72 años y su visión "prudente" o "segura" del montañismo, por usarlo y por decirlo... :+:

De todos estos, es el único que subió y bajó por su propio pie... :+:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

juaquin — Thu, 02 Jun 2011 19:19:07 +0200

Si Si paulete, ¿no será que el juanito es del atlhletic y la edurne de la real?

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

paulgranada — Thu, 02 Jun 2011 18:29:38 +0200

Pues qué queréis que os diga, yo estoy totalmente de acuerdo con Juanito...

En el tema del grupo, lo deja bien claro: cada uno va por su cuenta, no son una expedición. Me podrá no gustar ese sistema para hacer las cosas, pero por lo que sé es algo muy normal en expediciones a estas montañas (preguntádselo por ejemplo a Miguel Navarrete), por lo que él no es responsable en absoluto de nada de lo que les pasará a los demás... pero claro, el argumento típico de "Es que yendo con Juanito...", pero no, no iban con Juanito.

EL rescate: a Juanito no lo ha rescatado nadie, bajó él solo hasta el CB, por lo tanto ni ha puesto en peligro la vida de nadie ni nada de eso. Que sí, que muchas veces lo han rescatado, y otras muchas no, y seguro que él ha colaborado en rescates o ayudado a otros a lo larog de su carrera (que son ya decadas), pero en esta ocasión nada de eso, así que cualquier comentario sobre si la gente arriesga la vida por culpa de Juanito sobra.

Lo de Edurne: en mi opinión tiene toda la razón. La expedición de Edurne no hizo cumbre porque no quisieron arriesgar, por el viento o lo que sea, pero ese día hizo cumbre mucha gente, incluso una peña que se tiró del Everest en parapente... lo del rescate ha sido una excusa, y más sabiendo que ellos "no han hecho nada" más que coordinar por radio, pero claro, como es Edurne los medios dan un bombo de la oxtia a todo lo que haga...

En fin, es lo de siempre... ahora el montañero de moda es Carlos Soria, que es lo más de lo más (cosa que no dudo), cuando normalmente diríamos "hay que estar loco apra subir al Lhotse con 72 años, qué absurdo"... Edurne no nos mola, pero si quien la critica es Juanito, da igual que las críticas tengan o no fundamento, el malo es Juanito... el problema es que, nos guste o no sus tono o sus formas, dice verdades como puños, y eso duele...

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

Antonio Mudauñas — Thu, 02 Jun 2011 17:18:33 +0200

las declaraciones de juanito en la sexta de este mediodia, contra edurne, no tienen desperdicio. :frown:

Re: Problemas en el Lhotse :hein?::hein?:

norteño — Thu, 02 Jun 2011 14:03:45 +0200

Las declaraciones de Carlos Soria lo dejan todo muy claro, una vision muy etica, serena de lo que vio el mismo allí.

- cumbre a toda costa, da igual lo que ocurra en el descenso....
- obsesion por el oxigeno, incluso aunque te estés muriendo y vengan a sacarte jugandose la vida los rescatadores, no quiero oxigeno por cojones!!!
- lo de Juanito, pues mas de lo mismo.

En fin sigo pensando lo mismo.......:grrr!: