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Ernestbiker

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Filo
Yo tengo a un conocido trabajando en un reten y os garantizo que las condiciones no son nada buenas.

:oh!::oh!:

no lo digas muy alto, no sea cosa de que te digan algunos que no sabes de qué estas hablando...jajajajaja...

nada, pero que nada buenas....a muchos de los que nos gobiernan, les importa un pimiento que se quemen al año miles de hectáreas...:frown:

y comprendo, perfectamente, que hay gente que trabaja en esos retenes que se juega la vida cada vez que hay un incendio forestal a poco que la cosa se complique en ese fuego...:grrr!:

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Filo
Yo tengo a un conocido trabajando en un reten y os garantizo que las condiciones no son nada buenas.

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almeria25
Anda relájate que aquí estamos para apagar fuegos no para provocarlos :mdr!:

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Ernestbiker
...o por provocarlos en algunas comunidades autónomas, (Galicia, por ejemplo)

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almeria25
Lo que hace falta es que este año no salgamos en las noticias!!!

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Manuel Mesa

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almeria25

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Manuel Mesa

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almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

Hola almeria25, no es mi deseo polemizar contigo, pero me podias explicar solamente un detalle:
¿Como se las ingenian un conductor y un ayudante para montar una linea de 25 mm. y 300 metros monte arriba?. Como bien sabes por tu conocimiento del INFOCA esa es la dotación de las BFP (Autobombas Forestales Pesadas).
Si a lo que te refieres es a la voluntad de los "soldados" estoy totalmente de acuerdo contigo.
¿Sabes que el segundo gran incendio de Mijas dejaron retenidas 4 autobombas sin permitirles actuar para dar protagonismo a los medios aerotransportados del INFOCA... eso si, cuando al personal con herramientas de mano se le escapo el frente, los "tecnicos" del infoca azuzaban a las autobombas que habian mantenido fuera del alcance de las camaras del Televisión... esto ya lo he visto muchas veces.
Te insisto que mi critica va a la organización y politización de las altas esferas y no al personal que afanosamente trabaja al pié del cañon y mi opinión la vierto modestamente con el cuarto de siglo que he vivido relacionado con el tema.
Un cordial saludo.

No es polemizar, es hablar y aclarar las cosas.

El conductor no monta la línea, es el personal de los retenes los que la montan. En las autobombas no va el personal que ataca a los incendios porque son muchísimo más lentas y tardan más en llegar a los incencios que los retenes (que van en todoterreno o en helicóptero).

Desconocía lo de Mijas auque me lo creo porque por desgracia he vivido cosas similares pero me imagino que estaría por allí el político de turno (probablemente Delegado de Medio Ambiente, Gobernación o similar) dando la tabarra o dando órdenes (cuando todos sabemos los grandísimos conocimientos, estudios y experiencia que tienen los políticos) y no dejando trabajar al personal pero donde manda patrón...
Estoy totalmente de acuerdo contigo respecto a la politización pero eso es una lacra que existe en España.

Yo no llevo tanto tiempo, sólo un par de decenios:)
Saludos

Perfectamente alclarado, te reitero mi critica a la estructura organizativa (en lo que sea mejorable) no todo es malo. Haces un razonamiento correcto pero incompleto de la estructura operativa. Cierto todo lo que dices en cuanto a que los retenes en vehículos ligeros gozan de mas movilidad, pero no es menos cierto que las autobombas estén un porcentaje de tiempo muy alto, inoperativas por falta de dotación.... esto que te digo es la realidad practica... en situaciones "ideales" tendrás un reten junto a una autobomba, pero en la practica, y me remito a los cientos de veces que lo he visto, las autobombas del INFOCA actuan menos de lo que debieran. Por to tanto, quizas los gobiernos no debieran escatimar esos recursos y dotar a esas autobombas de personal suficiente en sus dotaciones.
Por último quiero insistirte que los que trabajais al pié del cañon no teneis culpa de esto de hecho a veces sois victimas... como los compañeros que lamentablemente fallecieron en la Sierra de las Nieves... si ese vehiculo hubiese tenido una dotación completa ¿se hubiesen podido defender?... a nosotros nos ha ocurrido alguna vez y nos libro la suerte de contar con mas de dos personas en ese momento.
Un saludo, animo y buena suerte en tu trabajo.
PD. A ver si entre todos conseguimos que la seguridad de nuestra tierra supere sus asignaturas pendientes.

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Manuel Mesa

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almeria25

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Manuel Mesa

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almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

Hola almeria25, no es mi deseo polemizar contigo, pero me podias explicar solamente un detalle:
¿Como se las ingenian un conductor y un ayudante para montar una linea de 25 mm. y 300 metros monte arriba?. Como bien sabes por tu conocimiento del INFOCA esa es la dotación de las BFP (Autobombas Forestales Pesadas).
Si a lo que te refieres es a la voluntad de los "soldados" estoy totalmente de acuerdo contigo.
¿Sabes que el segundo gran incendio de Mijas dejaron retenidas 4 autobombas sin permitirles actuar para dar protagonismo a los medios aerotransportados del INFOCA... eso si, cuando al personal con herramientas de mano se le escapo el frente, los "tecnicos" del infoca azuzaban a las autobombas que habian mantenido fuera del alcance de las camaras del Televisión... esto ya lo he visto muchas veces.
Te insisto que mi critica va a la organización y politización de las altas esferas y no al personal que afanosamente trabaja al pié del cañon y mi opinión la vierto modestamente con el cuarto de siglo que he vivido relacionado con el tema.
Un cordial saludo.

No es polemizar, es hablar y aclarar las cosas.

El conductor no monta la línea, es el personal de los retenes los que la montan. En las autobombas no va el personal que ataca a los incendios porque son muchísimo más lentas y tardan más en llegar a los incencios que los retenes (que van en todoterreno o en helicóptero).

Desconocía lo de Mijas auque me lo creo porque por desgracia he vivido cosas similares pero me imagino que estaría por allí el político de turno (probablemente Delegado de Medio Ambiente, Gobernación o similar) dando la tabarra o dando órdenes (cuando todos sabemos los grandísimos conocimientos, estudios y experiencia que tienen los políticos) y no dejando trabajar al personal pero donde manda patrón...
Estoy totalmente de acuerdo contigo respecto a la politización pero eso es una lacra que existe en España.

Yo no llevo tanto tiempo, sólo un par de decenios:)
Saludos

Perfectamente alclarado, te reitero mi critica a la estructura organizativa (en lo que sea mejorable) no todo es malo. Haces un razonamiento correcto pero incompleto de la estructura operativa. Cierto todo lo que dices en cuanto a que los retenes en vehículos ligeros gozan de mas movilidad, pero no es menos cierto que las autobombas estén un porcentaje de tiempo muy alto, inoperativas por falta de dotación.... esto que te digo es la realidad practica... en situaciones "ideales" tendrás un reten junto a una autobomba, pero en la practica, y me remito a los cientos de veces que lo he visto, las autobombas del INFOCA actuan menos de lo que debieran. Por to tanto, quizas los gobiernos no debieran escatimar esos recursos y dotar a esas autobombas de personal suficiente en sus dotaciones.
Por último quiero insistirte que los que trabajais al pié del cañon no teneis culpa de esto de hecho a veces sois victimas... como los compañeros que lamentablemente fallecieron en la Sierra de las Nieves... si ese vehiculo hubiese tenido una dotación completa ¿se hubiesen podido defender?... a nosotros nos ha ocurrido alguna vez y nos libro la suerte de contar con mas de dos personas en ese momento.
Un saludo, animo y buena suerte en tu trabajo.
PD. A ver si entre todos conseguimos que la seguridad de nuestra tierra supere sus asignaturas pendientes.

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almeria25

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Manuel Mesa

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almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

Hola almeria25, no es mi deseo polemizar contigo, pero me podias explicar solamente un detalle:
¿Como se las ingenian un conductor y un ayudante para montar una linea de 25 mm. y 300 metros monte arriba?. Como bien sabes por tu conocimiento del INFOCA esa es la dotación de las BFP (Autobombas Forestales Pesadas).
Si a lo que te refieres es a la voluntad de los "soldados" estoy totalmente de acuerdo contigo.
¿Sabes que el segundo gran incendio de Mijas dejaron retenidas 4 autobombas sin permitirles actuar para dar protagonismo a los medios aerotransportados del INFOCA... eso si, cuando al personal con herramientas de mano se le escapo el frente, los "tecnicos" del infoca azuzaban a las autobombas que habian mantenido fuera del alcance de las camaras del Televisión... esto ya lo he visto muchas veces.
Te insisto que mi critica va a la organización y politización de las altas esferas y no al personal que afanosamente trabaja al pié del cañon y mi opinión la vierto modestamente con el cuarto de siglo que he vivido relacionado con el tema.
Un cordial saludo.

No es polemizar, es hablar y aclarar las cosas.

El conductor no monta la línea, es el personal de los retenes los que la montan. En las autobombas no va el personal que ataca a los incendios porque son muchísimo más lentas y tardan más en llegar a los incencios que los retenes (que van en todoterreno o en helicóptero).

Desconocía lo de Mijas auque me lo creo porque por desgracia he vivido cosas similares pero me imagino que estaría por allí el político de turno (probablemente Delegado de Medio Ambiente, Gobernación o similar) dando la tabarra o dando órdenes (cuando todos sabemos los grandísimos conocimientos, estudios y experiencia que tienen los políticos) y no dejando trabajar al personal pero donde manda patrón...
Estoy totalmente de acuerdo contigo respecto a la politización pero eso es una lacra que existe en España.

Yo no llevo tanto tiempo, sólo un par de decenios:)
Saludos

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almeria25
... (los políticos me refiero) :grrr!:

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andres_m_o

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Ernestbiker

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andres_m_o
Si acaso lo que debemos hacer es tomarnos en serio las prohibiciones de encender fuego :ptarte::ptarte::ptarte:

te recuerdo que hay un porcentaje de incendios forestales provenientes de causas naturales: rayos, restos de vidrios rotos que prenden...

la inmansa mayoría de los incendios forestales son provocados, intencionadamente o por negligencias; pero hay también otras causas...

mira las estadisticas.

:+::+::+: Cierto, el incendio de las Villas parece que se originó por una tormenta que descargó varios cientos de rayos y originaron unos 21 focos. Contra eso lo único que funciona es que el monte esté limpio, cosa que también se está haciendo en toda la Comunidad Autónoma (antes de que me lo digas ya te lo digo yo :lol2::lol2:: efectivamente la limpieza de montes ha empezado a la vez que la industria de la biomasa :za!ar::za!ar:, pero lo cierto es que el monte es ahora menos susceptible de arder.

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Ernestbiker

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andres_m_o
Si acaso lo que debemos hacer es tomarnos en serio las prohibiciones de encender fuego :ptarte::ptarte::ptarte:

te recuerdo que hay un porcentaje de incendios forestales provenientes de causas naturales: rayos, restos de vidrios rotos que prenden...

la inmensa mayoría de los incendios forestales son provocados, intencionadamente o por negligencias; pero hay también otras causas...

mira las estadisticas.

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andres_m_o

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almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

Absolutamente de acuerdo. Además en Andalucía se investigan absolutamente todos los incendios, de hecho hay brigadas de agentes forestales específicamente destinadas a tal fin.

Como ejemplo del funcionamiento os dejo unas imágenes de Navidad. Durante una ruta por la Sierra del Pozo encontramos un fuego en una antigua Casa Forestal - luego resultó que lo habían encendido unos excursionistas que se habían perdido y fueron rescatados cerca de la casa el día anterior -. Abajo no teníamos cobertura y no pudimos alertar, pero cuando llegamos a la pista (unos 30 minutos más tarde) ya habían localizado el fuego y estaba allí el SEPRONA, y rápidamente llegaron los efectivos del INFOCA. Tened en cuenta que la pista tenía en muchas umbrías más de una cuarta de hielo y estamos hablando de la movilización de SEPRONA, el todoterreno de la brigada con 5 brigadistas, 2 agentes forestales y el camión de bomberos, para apagar una hoguera dentro de una casa forestal rodeada de nieve. Así que poco se puede reprochar no?

Si acaso lo que debemos hacer es tomarnos en serio las prohibiciones de encender fuego :ptarte::ptarte::ptarte:



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Manuel Mesa

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almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

Hola almeria25, no es mi deseo polemizar contigo, pero me podias explicar solamente un detalle:
¿Como se las ingenian un conductor y un ayudante para montar una linea de 25 mm. y 300 metros monte arriba?. Como bien sabes por tu conocimiento del INFOCA esa es la dotación de las BFP (Autobombas Forestales Pesadas).
Si a lo que te refieres es a la voluntad de los "soldados" estoy totalmente de acuerdo contigo.
¿Sabes que el segundo gran incendio de Mijas dejaron retenidas 4 autobombas sin permitirles actuar para dar protagonismo a los medios aerotransportados del INFOCA... eso si, cuando al personal con herramientas de mano se le escapo el frente, los "tecnicos" del infoca azuzaban a las autobombas que habian mantenido fuera del alcance de las camaras del Televisión... esto ya lo he visto muchas veces.
Te insisto que mi critica va a la organización y politización de las altas esferas y no al personal que afanosamente trabaja al pié del cañon y mi opinión la vierto modestamente con el cuarto de siglo que he vivido relacionado con el tema.
Un cordial saludo.

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andres_m_o
Si acaso lo que debemos hacer es tomarnos en serio las prohibiciones de encender fuego :ptarte::ptarte::ptarte:

te recuerdo que hay un porcentaje de incendios forestales provenientes de causas naturales: rayos, restos de vidrios rotos que prenden...

la inmansa mayoría de los incendios forestales son provocados, intencionadamente o por negligencias; pero hay también otras causas...

mira las estadisticas.

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Si acaso lo que debemos hacer es tomarnos en serio las prohibiciones de encender fuego :ptarte::ptarte::ptarte:

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almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

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almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

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almeria25
Os estáis equivocando. Sé perfectamente cómo funciona el Infoca y es cierto que la empresa pública andaluza que lo gestiona (o sea, Egmasa) deja mucho que desear pero en España (de otros países no puedo hablar porque lo desconozco) son de lo mejorcito por no decir lo mejor.

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Ernestbiker
y lo que deja claro el desarrollo de los acontecimientos es la práctica nulidad del servicio de actuación contra incendios....

¿se localiza a la pareja de inprudentes, se les evacúa, y no pueden sofocar ese incendio (que en ese momento, dos horas de iniciado no sería grande) de forma rápida?

seguramente, el hidroavión más cercano estaba en Doñana o dios sabe donde...

cuando decidieron actuar contra el incendio, éste tenía ya dimensiones gigantestas...

¿y a los responsables políticos de ese departamento de Medio Ambiente nadie le pide responsabilidades por ineptitud e ineficacia?

¿no se pueden regular los protocolos de actuación contra incendios para actuar más rápidamente cuando el incendio está en su inicio?

a la vista de el episodio del chuletero barbacoa de la Cucaracha ya veo la aptitud del 112 contra los orígenes de un incendio...

No tienen medios; solo con hablar con cualquiera que esté trabajando en la previsión de incendios forestales te lo dicen bien claro: se van los presupuestos en sueldos y cada vez hay menos medios, menos personal de actuación y mas dotación de funcionarios y cargos...

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carparo
la condena me parece injusta, ya que eso va a ser imposible pagarlo, y por supuesto este señor ni va a pisar la carcel, lo que si está claro es que ni mis nietos podran ver la sierra como estaba:crying:, justo una semana antes del incendio, subimos un grupito hasta el caballo (por ventura) y vimos como de dejado estaba el monte (no se de quien será las competencias para la limpieza de monte) e incluso comentamos que si se metia fuego eso ardia todo ; otra cosa que ocurrio (no se si es un rumor pero en el pueblo es lo que siempre se ha comentado y ademas con bastante fuerza), fue que el incendio se produjo dentro del termino municipal de lanjaron parque nacional y que los retenes estaban esperando en el limite del parque natural ya que ellos no podian hacer nada hasta que no llegara alli y por eso fue por lo que se expandio tanto el incendio. saludos