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        <title>Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
        <description>El pasado domingo 11 de diciembre estuvimos en Sierra Nevada, concretamente en la Hoya de la Mora. 

La idea inicial era subir a Elorrieta. Partimos de la Hoya de la Mora y al final hicimos una circular pisando nieve desde muy pronto, nieve para crampones y con una pala de nieve final que tuvo su cosilla: hielo puro, pendiente, adrenalina... no estuvo mal, y sirvió de entrenamiento

En total unos 15kms y unos 800m desnivel acumulado en unas 7 horas de pateo.

Empezamos en la Hoya de la Mora, donde no hay nieve de momento
[URL=http://img98.imageshack.us/i/nevada1112101.jpg/][IMG]http://img98.imageshack.us/img98/7408/nevada1112101.jpg[/img][/URL]

Pronto empezamos a verla aunque aun podemos caminar sin pisarla. Al fondo nuestro primer objetivo: observatorio astronómico
[URL=http://img638.imageshack.us/i/nevada1112102.jpg/][IMG]http://img638.imageshack.us/img638/848/nevada1112102.jpg[/img][/URL]

Comenzamos a pisar la nieve, que está estupenda para andar
[URL=http://img17.imageshack.us/i/nevada1112103.jpg/][IMG]http://img17.imageshack.us/img17/7268/nevada1112103.jpg[/img][/URL]

Parada en la estación
[URL=http://img249.imageshack.us/i/nevada1112104.jpg/][IMG]http://img249.imageshack.us/img249/222/nevada1112104.jpg[/img][/URL]

Para calzarnos los crampones, la nieve empieza a estar durita
[URL=https://img819.imageshack.us/i/nevada1112105.jpg/][IMG]https://img819.imageshack.us/img819/3929/nevada1112105.jpg[/img][/URL]

Que estilazo tiene el tipo este
[URL=http://img219.imageshack.us/i/nevada1112106.jpg/][IMG]http://img219.imageshack.us/img219/3740/nevada1112106.jpg[/img][/URL]

El Observatorio
[URL=https://img202.imageshack.us/i/nevada1112107.jpg/][IMG]https://img202.imageshack.us/img202/4900/nevada1112107.jpg[/img][/URL]

Vistas de la arista del Cartujo, preciosa
[URL=http://img253.imageshack.us/i/nevada1112108.jpg/][IMG]http://img253.imageshack.us/img253/2684/nevada1112108.jpg[/img][/URL]

Al fondo el Veleta
[URL=https://img819.imageshack.us/i/nevada1112109.jpg/][IMG]https://img819.imageshack.us/img819/9016/nevada1112109.jpg[/img][/URL]

Y nuestro objetivo, tenemos que bajar hasta la divisoria entre sol y sombra, para intentar subir por esas palas de nieve hasta coger la cuerda
[URL=http://img192.imageshack.us/i/nevada11121010.jpg/][IMG]http://img192.imageshack.us/img192/2081/nevada11121010.jpg[/img][/URL]

Ya apenas se ven skiadores, el pateo está bonito por la nieve
[URL=http://img808.imageshack.us/i/nevada11121011.jpg/][IMG]http://img808.imageshack.us/img808/5092/nevada11121011.jpg[/img][/URL]

[URL=https://img43.imageshack.us/i/nevada11121012.jpg/][IMG]https://img43.imageshack.us/img43/9246/nevada11121012.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img651.imageshack.us/i/nevada11121013.jpg/][IMG]http://img651.imageshack.us/img651/2877/nevada11121013.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img52.imageshack.us/i/nevada11121014.jpg/][IMG]http://img52.imageshack.us/img52/2485/nevada11121014.jpg[/img][/URL]

[URL=https://img35.imageshack.us/i/nevada11121015.jpg/][IMG]https://img35.imageshack.us/img35/4181/nevada11121015.jpg[/img][/URL]

[URL=https://img138.imageshack.us/i/nevada11121016.jpg/][IMG]https://img138.imageshack.us/img138/3970/nevada11121016.jpg[/img][/URL]

[URL=https://img18.imageshack.us/i/nevada11121017.jpg/][IMG]https://img18.imageshack.us/img18/1605/nevada11121017.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img810.imageshack.us/i/nevada11121018.jpg/][IMG]http://img810.imageshack.us/img810/5148/nevada11121018.jpg[/img][/URL]

Reda observa la subida que vamos a hacer, desde aquí la más evidente
[URL=https://img29.imageshack.us/i/nevada11121019.jpg/][IMG]https://img29.imageshack.us/img29/38/nevada11121019.jpg[/img][/URL]

Aquí os la marco: la idea es intentar llegar al tresmil de arriba (no sé si tiene nombre) y de ahí por la cuerda enlazar hasta la Carihuela
[URL=https://img836.imageshack.us/i/nevada11121020.jpg/][IMG]https://img836.imageshack.us/img836/2972/nevada11121020.jpg[/img][/URL]

Nos aproximamos a la base donde comenzaremos el ascenso
[URL=http://img98.imageshack.us/i/nevada11121021.jpg/][IMG]http://img98.imageshack.us/img98/9756/nevada11121021.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img695.imageshack.us/i/nevada11121022.jpg/][IMG]http://img695.imageshack.us/img695/9094/nevada11121022.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img607.imageshack.us/i/nevada11121023.jpg/][IMG]http://img607.imageshack.us/img607/6085/nevada11121023.jpg[/img][/URL]

Allá vamos, la nieve está perfecta para ir con los crampones (por el momento)
[URL=https://img580.imageshack.us/i/nevada11121024.jpg/][IMG]https://img580.imageshack.us/img580/3830/nevada11121024.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img816.imageshack.us/i/nevada11121025.jpg/][IMG]http://img816.imageshack.us/img816/8456/nevada11121025.jpg[/img][/URL]

La pendiente empieza a inclinarse y hay zonas en la que la nieve es hielo puro, la cosa está emocionante
[URL=https://img580.imageshack.us/i/nevada11121026.jpg/][IMG]https://img580.imageshack.us/img580/9352/nevada11121026.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img163.imageshack.us/i/nevada11121027.jpg/][IMG]http://img163.imageshack.us/img163/9301/nevada11121027.jpg[/img][/URL]

Incluso costaba clavar los crampones y el piolet
[URL=https://img826.imageshack.us/i/nevada11121028.jpg/][IMG]https://img826.imageshack.us/img826/8738/nevada11121028.jpg[/img][/URL]

Hielo... el grupo de cabeza decide que hay que darse la vuelta pues llegado un punto (unos 3100m de altitud) es imposible transitar: la pendiente es mayor y no hay quien clave un hierro. 
[URL=https://img820.imageshack.us/i/nevada11121029.jpg/][IMG]https://img820.imageshack.us/img820/6342/nevada11121029.jpg[/img][/URL]

Ahora toca bajar, que es más complicado, pero aprovechamos en la bajada los escalones que hemos ido haciendo en el hielo cuando estábamos subiendo
[URL=http://img98.imageshack.us/i/nevada11121030.jpg/][IMG]http://img98.imageshack.us/img98/8021/nevada11121030.jpg[/img][/URL]

El Trevenque
[URL=http://img718.imageshack.us/i/nevada11121031.jpg/][IMG]http://img718.imageshack.us/img718/6778/nevada11121031.jpg[/img][/URL]

El fraile de Capileira y la cuerda que lleva al Cartujo (objetivo pendiente)
[URL=http://img189.imageshack.us/i/nevada11121032.jpg/][IMG]http://img189.imageshack.us/img189/2851/nevada11121032.jpg[/img][/URL]

Bajamos despacito
[URL=https://img585.imageshack.us/i/nevada11121033.jpg/][IMG]https://img585.imageshack.us/img585/2030/nevada11121033.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img258.imageshack.us/i/nevada11121034.jpg/][IMG]http://img258.imageshack.us/img258/830/nevada11121034.jpg[/img][/URL]

[URL=https://img18.imageshack.us/i/nevada11121035.jpg/][IMG]https://img18.imageshack.us/img18/1161/nevada11121035.jpg[/img][/URL]

¿Véis las huellas que hay en la parte izquierda? Son los escalones que fui haciendo en la subida y no veas lo que costaba hacerlos, acabé con los brazos cansadísimos. 
[URL=https://img171.imageshack.us/i/nevada11121036.jpg/][IMG]https://img171.imageshack.us/img171/5070/nevada11121036.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img84.imageshack.us/i/nevada11121037.jpg/][IMG]http://img84.imageshack.us/img84/6760/nevada11121037.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img375.imageshack.us/i/nevada11121038.jpg/][IMG]http://img375.imageshack.us/img375/6397/nevada11121038.jpg[/img][/URL]

Peña &amp; gENiUs shadows
[URL=http://img823.imageshack.us/i/nevada11121039.jpg/][IMG]http://img823.imageshack.us/img823/305/nevada11121039.jpg[/img][/URL]

La pobrecilla de la Nyla no pudo subir cuando empezamos a pisar hielo, se escurría. 
[URL=https://img690.imageshack.us/i/nevada11121040.jpg/][IMG]https://img690.imageshack.us/img690/1386/nevada11121040.jpg[/img][/URL]

Nos vamos por donde hemos venido, con una buena experiencia a nuestras espaldas. Tensión, adrenalina...
[URL=http://img714.imageshack.us/i/nevada11121042.jpg/][IMG]http://img714.imageshack.us/img714/3831/nevada11121042.jpg[/img][/URL]

¡Hasta la próxima!
[URL=http://img808.imageshack.us/i/nevada11121041.jpg/][IMG]http://img808.imageshack.us/img808/3082/nevada11121041.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img191.imageshack.us/i/nevada11121043.jpg/][IMG]http://img191.imageshack.us/img191/8987/nevada11121043.jpg[/img][/URL]

[URL=http://img89.imageshack.us/i/nevada11121044.jpg/][IMG]http://img89.imageshack.us/img89/3632/nevada11121044.jpg[/img][/URL]</description>
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            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
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            <description><![CDATA[
 Para los que empezamos en esto, escuchar (leer) a los que tienen experiencia nos sirve de gran ayuda, a pesar de que muchas veces se va aprendiendo de los propios errores. Pero este tipo de posts, a quienes nos los tomamos de forma instructiva, nos ayudan a no cometer ciertos errores de los que por desgracia no se aprende nada por su propio resultado :frown:
<br />


<br />

Así que muchas gracias a FW, a Santos, a Pincho.. y a todos los que conocéis dpm la Sierra y compartís vuestros conocimientos :+: :+: :+:
]]></description>
            <dc:creator>Cuerpajo de Altura</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 24 Dec 2010 10:11:51 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
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            <description><![CDATA[
 Amén :chine:.
<br />


<br />

Se agradece :+:.
]]></description>
            <dc:creator>basurde</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 24 Dec 2010 08:00:34 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
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            <description><![CDATA[
 Está bien sacar conclusiones y tomar la esencia de todo el debate:
<br />


<br />

1º. Tomar conciencia de que ir a la montaña helada no es un juego de niños.
<br />

2º. La estadística, desgraciadamente es un &quot;Manual&quot; que no contiene errores, ésta dice que muchos montañeros mueren porque no llevaban crampones, no llevaban piolets (los llevaban en la mochila), no sabían usarlos o porque sobrevaloraron sus posibilidades, y mil causas más....incluido las provocadas por los perros.
<br />

3ª En nuestras manos está usar los piolets, crampones y bastones como queramos para evitar accidentarnos, pero sabed  que ninguno de los montañeros en el mundo, por muy experto que sea, está exento de una caída, un resbalón o un tropiezo. Yo desgraciadamente he visto de todo por mi posición en la montaña, desde un turista morir deslizándose con un plástico por la nieve, hasta un himalayista de reconocido prestigio morir en una mierda(perdón por la expresión) de ladera por un insignificante error.
<br />

Y 4º.Se trata de evitar y prevenir, no de lamentar, que me perdonen los protagonistas de las fotos, no tengo nada en contra de ellos, estoy seguro que son montañeros excepcionales, gente de PM y que no exponen sus vidas inconscientemente. Gracias a las fotos de Genius y sus pequeños errores, los cuales podemos cometer cualquiera, debemos de aprender varias lecciones que bajo mi punto de vista son premisas y pautas esenciales a la hora de afrontar un recorrido por la montaña:
<br />

                          
<br />

                         - PIOLES Y CRAMPONES  BINOMIO INDISOLUBLES EN LA MONTAÑA, si ponemos crampones llevamos piolet y viceversa. 
<br />

                         - SONDA-ARVA-PALA POR PERSONA, TRINOMIO INDISOLUBLE EN LA MONTAÑA, desde el primer momento que haya nieve.
<br />


<br />

Claro está que no solo hay que llevarlo, hay que llevarlo bien y saber usarlo.
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>santos damian</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 23:03:28 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
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            <description><![CDATA[
 :srojo::srojo::srojo:  ha estao buena :lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Encorda2</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 21:04:23 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Encorda2</strong><br/>
sobretodo al final de la jornada con todo cagando</div></blockquote>


<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2:
<br />

:lol2::lol2::lol2:
<br />

:lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

:):+:
]]></description>
            <dc:creator>pablo wilhelmi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 16:44:54 +0100</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 digo <s>cagando</s>  ganado
]]></description>
            <dc:creator>Encorda2</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 11:12:29 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
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            <description><![CDATA[
 Toma candela!!!! :lol2::lol2::lol2: , sí, soy yo en todas, las de abajo  a la vuelta del Tocllaraju, la verdad es que imponía más de lo que se aprecia, si quería llegar hasta el final de la grieta y cruzar por el puente de hielo y además la foto, le dije que me diera cuerda suficiente no sea que no llegara al puente de hielo y tenerme que parar en mitad, íbamos tres por cordada, y el tercero estaba atento, o no, :oh!::oh!: ya no recuerdo,:diable: lo dejamos pal debate, pero es buen apunte para que la gente vea que se puede hacer mejor y que todos cometemos errores :+::+: sobretodo al final de la jornada con todo cagando.
]]></description>
            <dc:creator>Encorda2</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 11:11:37 +0100</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: 
<br />


<br />

Pues la autodetención no sé, pero la &quot;autocontención&quot; no debió ser muy dificil viendo la foto... :diable: :lol2: :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Cuerpajo de Altura</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 10:24:21 +0100</pubDate>
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            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
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            <description><![CDATA[
 :oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Lypico</strong><br/>
O ya no te acuerdas del &quot;cómite de bienvenida&quot; :diable::diable::diable::diable::diable::diable:
<br />


<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/367763.jpg" class="bbcode" border="0" /></div></blockquote>


<br />


<br />

No me acordaba, no, por diooooooooooooossssssssssssssssssssss   :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 09:57:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323583#msg-2323583</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323583#msg-2323583</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pincho</strong><br/>
Todavía me acuerdo en Kashgar (China profunda), a la bajada del Muztagh Ata en el 2004, que vimos hielo (traido en bloques de 1/2 metro cúbico máomeno) y nos &quot;vulcamos&quot; en intentar derretirlo a base de Juanito el Caminante etiqueta negra (made in China, of course), mientras los del &quot;gintonic&quot; nos abandonaban a nuestra suerte sin piolet ni crampones </div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Pero aquello estaba justificado. Unos lo intentaron con Juan el Caminante :vomit::vomit::vomit::vomit::vomit:, otros con los Cuidadores de los Cuervos de su Graciosa Majestad :vomit::vomit::vomit::vomit::vomit:,  y otros ¡ay otros! intentamos desesperadamente huir de la espantosa realidad sumiéndonos en las siniestras, fétidas y cenagosas aguas del olvido, sin conseguirlo :triste::triste::triste::triste::triste:
<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />


<br />

Porque hay imágenes que son imborrables y me perseguiran toda mi vida
<br />


<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />


<br />


<br />

O ya no te acuerdas del &quot;cómite de bienvenida&quot; :diable::diable::diable::diable::diable::diable:
<br />


<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/367763.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Lypico</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 09:42:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323359#msg-2323359</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323359#msg-2323359</link>
            <description><![CDATA[
 Eso sí, la primera foto invita a soñar!!!!:love:
]]></description>
            <dc:creator>pablo wilhelmi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 00:10:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323357#msg-2323357</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323357#msg-2323357</link>
            <description><![CDATA[
 Pues por aquello de repartir pa todos los lados:lol2::lol2::lol2:, y con tu complicidad si me lo permites, Encorda2:chine:, en esa tanda de fotos también se podría hacer un tratado de cómo NO llevar la cuerda en una progresión por glaciar, no crees?:diable::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

No sé si eres tú, pero si el colega se va para abajo en la grieta o en cualquier lado, cuando la cuerda se tense no la para ni Dios!!!!!:oh!::crying::crying::crying:
<br />


<br />

Ya te digo, con todo el cariño que puedo profesar a un desconocido que, sin embargo, estimo:):+: (vayamos a pollas, ni pollas, que nada más lejos de mi intención:))
]]></description>
            <dc:creator>pablo wilhelmi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Dec 2010 00:09:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323277#msg-2323277</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323277#msg-2323277</link>
            <description><![CDATA[
 Os pongo unas fotillos de cómo me gusta a mi ir al monte, siempre tengo presente que no hay montaña pequeña, voy así siempre, dos piolet y un bastón sin dragonera, usándolos según me parece más oportuno, las fotos son de este verano (2010) en la Cordillera Blanca en Perú.
<br />


<br />

Desde el principio estoy con Fernando:+:, hay que entender que estamos sensibles con los últimos acontecimientos en la Sierra, los manuales de montañismo están para orientar, no se puede aprender sólo con un manual y la sierra por delante, para aprender montañismo están las horas en el monte y que alguien que sepa te enseñe poco a poco, puesto que hay muchos matices todo lo que engloba al montañismo, ahora ha llegado una nueva moda de los dos bastones, yo digo que con uno sobra, y en la otra mano el piolet desde el principio, si estamos en una gran estepa plana llena de nieve, hundiéndonos hasta las rodillas y vamos con piolet y bastón seguramente vallamos mal, el que habla de auto detención con bastón es como el que explica la progresión en hielo sin crampones, habrá lugares donde se pueda hacer, pero no es lo correcto.  No os molestéis por este tipo de comentarios están para ayudar, y si alguien se ha sentido ofendido por lo dicho: Perdón. :frown:
<br />


<br />

Espero guste las fotillos:):):)
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/221210/367705.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/221210/367706.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/221210/367707.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/221210/367708.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/221210/367709.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Encorda2</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 23:13:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323063#msg-2323063</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2323063#msg-2323063</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Boticario</strong><br/>
... como sigáis con estas entrañables historias navideñas... :sweat: el Dickens se queda altura del betún...
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

pero.. pico palante o pico patrás :diable:</div></blockquote>


<br />


<br />

habia leido DIC :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

si es que no estamos en lo que estamos:)
]]></description>
            <dc:creator>Karenin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 20:31:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322914#msg-2322914</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322914#msg-2322914</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pablo wilhelmi</strong><br/>Yo particularmente ni tengo el conocimiento de los expertos, ni la biblioteca de los versados:lol2:, pero lo que si tengo es una brecha en la cabeza de cuando, siendo muy joven, me fui ladera abajo con dos bastones en las manos:crying::crying::crying:. Fue en la estación y mi hermano estaba conmigo, y aún lo recuerdo y doy gracias porque aunque no sé contra qué me paré, me imagino que más que una roca debió ser tierra sin más:frown:</div></blockquote>


<br />


<br />

hostias, es verdad, ni me acordaba de aquello... :AieAieAie!::AieAieAie!:  
<br />


<br />

En aquellos tiempos ni tu ni yo habíamos siquiera empuñado un piolet ni calzado unos crampones, en nuestras vidas... :AieAieAie!::AieAieAie!:  Eramos esquiadores de pista, y en los canutos que bajan desde la zona de la estación superior del Telesilla Parador (cerca de los albergues) hasta Pradollano, caíste cabeza abajo por una zona helada... :AieAieAie!::AieAieAie!:  Recuerdo la imagen de verte entrar de cabeza en la zona que no tenía nieve, a una velocidad que daba susto... :AieAieAie!::AieAieAie!::crying::crying:  
<br />


<br />

Sinceramente, no te mataste porque en vez de piedras, fuiste a dar con una zona donde sólo había piornos, y aun así recuerdo que te hiciste una brecha bastante gordica en la cabeza, y que empezó a salir sangre, y te tuve que poner un cacho nieve para intentar cortar la hemorragia, y la nieve se ponía roja que daba susto verlo... :AieAieAie!::AieAieAie!:  Menos mal que la cosa no fue a mayores, y quedó en una brecha sin mayor importancia, porque el susto fue tremendo... :AieAieAie!::AieAieAie!:  Yo pensé que te matabas... :AieAieAie!::AieAieAie!:  
<br />


<br />


<br />

En fins... me había olvidado por completo, de aquello... :AieAieAie!:  Pero en efecto puede servir como ejemplo de la gran dificultad (por no decir imposibilidad) de &quot;autodetenerse&quot; con bastones, cuando la nieve está helada... :AieAieAie!::crying:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 18:58:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322865#msg-2322865</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322865#msg-2322865</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pincho</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Lypico</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pablo wilhelmi</strong><br/>
veo nieve y cojo el piolet</div></blockquote>


<br />


<br />

Peor es lo mio, que veo hielo y me pego un rafagazo de gintonic :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:</div></blockquote>


<br />

:oh!::oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Todavía me acuerdo en Kashgar (China profunda), a la bajada del Muztagh Ata en el 2004, que vimos hielo (traido  en bloques de 1/2 metro cúbico máomeno) y nos &quot;vulcamos&quot; en intentar derretirlo a base de Juanito el Caminante etiqueta negra (made in China, of course), mientras los del &quot;gintonic&quot; nos abandonaban a nuestra suerte sin piolet ni crampones :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />


<br />

Y claro, una pota en la alfombra del hotel, intentada limpiar con los crampones, significa que viene la policia (autodetención con crampones y pota) y o pagas la moqueta (2 miserables yenes....) , o le cobran el casquillo a tu familia :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Lo mejor, la autodetención con bastón que me hizo el Pelón en la puerta de la habitación que compartíamos , cuando, pobre de mí, intentaba entrar en ella sin abrir la puerta y con la cabeza por delante, en repetidas ocasiones :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Eso son 2 autodetenciones, una con crampones y pota, y la otra, con bastón sobre cráneo :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />


<br />

Impresionante, compaes :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />


<br />

Qué duro es eso el alpinismo extraeuropeo :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 18:27:15 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322859#msg-2322859</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322859#msg-2322859</link>
            <description><![CDATA[
 ... como sigáis con estas entrañables historias navideñas... :sweat: el Dickens se queda altura del betún...
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

pero.. pico palante o pico patrás :diable:
]]></description>
            <dc:creator>Boticario</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 18:24:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322834#msg-2322834</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322834#msg-2322834</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Lypico</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pablo wilhelmi</strong><br/>
veo nieve y cojo el piolet</div></blockquote>


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<br />

Peor es lo mio, que veo hielo y me pego un rafagazo de gintonic :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:</div></blockquote>


<br />

:oh!::oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Todavía me acuerdo en Kashgar (China profunda), a la bajada del Muztagh Ata en el 2004, que vimos hielo (traido  en bloques de 1/2 metro cúbico máomeno) y nos &quot;vulcamos&quot; en intentar derretirlo a base de Juanito el Caminante etiqueta negra (made in China, of course), mientras los del &quot;gintonic&quot; nos abandonaban a nuestra suerte sin piolet ni crampones :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Y claro, una pota en la alfombra del hotel, intentada limpiar con los crampones, significa que viene la policia (autodetención con crampones y pota) y o pagas la moqueta (2 miserables yenes....) , o le cobran el casquillo a tu familia :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Lo mejor, la autodetención con bastón que me hizo el Pelón en la puerta de la habitación que compartíamos , cuando, pobre de mí, intentaba entrar en ella sin abrir la puerta y con la cabeza por delante, en repetidas ocasiones :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Eso son 2 autodetenciones, una con crampones y pota, y la otra, con bastón sobre cráneo :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


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Impresionante, compaes :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 18:13:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322832#msg-2322832</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322832#msg-2322832</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pablo wilhelmi</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Kafer</strong><br/>
Con nieve e, incluso, con hielo &quot;costra&quot; o blando, es más recomendable los bastones al piolet</div></blockquote>


<br />

:oh!::oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />

Yo particularmente ni tengo el conocimiento de los expertos, ni la biblioteca de los versados:lol2:, pero lo que si tengo es una brecha en la cabeza de cuando, siendo muy joven, me fui ladera abajo con dos bastones en las manos:crying::crying::crying:. Fue en la estación y mi hermano estaba conmigo, y aún lo recuerdo y doy gracias porque aunque no sé contra qué me paré, me imagino que más que una roca debió ser tierra sin más:frown:
<br />


<br />

Leyendo esa frase me imagino que se referirá a que son recomendables si estás en un llano en el que, caigas para donde caigas, no vas a pasar del lugar donde estás:), porque si hay pendiente no creo que dos bastones te paren:frown:. Lo digo desde la ignorancia del que desconoce esas técnicas que proponen en ese libro, y que me encantaría que comentárais de forma detenida, porque con el poco seso que me quedó me resulta inimaginable esa posibilidad:)
<br />


<br />

Recuerdo otros intentos de &quot;autodetención&quot; con bastones (y esquís en los pies, también es cierto:diable::lol2::lol2:) saldados con torceduras de muñeca o bastonazos secos en el pecho, pero nunca jamás uno que me saliera &quot;rentable&quot;:lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Y sobre todo creo que hay una cuestión definitiva y que está más allá de los libros: los que nos hemos caído sabemos que hemos pasado más miedo que en la guerra:oh!::crying::crying::crying:, así que yo en la montaña juego al &quot;catenaccio&quot; como los italianos:lol2::lol2::lol2:. : veo nieve y cojo el piolet:monta:.
<br />


<br />


<br />


<br />

A veces, hasta cuando la veo de lejos:diable::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Saludos a todos!!!:):+:</div></blockquote>


<br />

:+::+: Si señor con salero,gracia y claridad, como es habitual en el amigo Pablo:+::+:
<br />


<br />

No soy experto ni versado pero como en las aproximaciones a la paredes he pasado mas miedo que en la plaza del Arco del Triunfo de París en bicicleta,  pues he ido experimentado y  he asistido a cursos de esos &quot;pá profesionales&quot; y he comprobado por mi mismo en mis experimentos, y aprendido en los otros que sí hay técnicas para INTENTAR parar en un deslizamiento en pendiente con bastones, no creo que sea oportuno describir aquí estas técnicas  -seguro que  más de un@ de l@s que lea esto han tenido ocasión de sufrir en sus carnes lo de los dichosos bastones al monte:diable::diable:-  porque desde luego son técnicas  de fortuna y están muy lejos de tener el potencial de autodetención del piolet. Pero, a la vez, aconsejo a todos los que andan por ahí arriba que conozcan y practiquen estas técnicas...pa cuando nos pilla el toro y no disponemos de piolet por la razón que sea.
<br />


<br />

Saludos:)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 18:13:15 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322816#msg-2322816</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322816#msg-2322816</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Lypico</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pablo wilhelmi</strong><br/>
veo nieve y cojo el piolet</div></blockquote>


<br />


<br />

Peor es lo mio, que veo hielo y me pego un rafagazo de gintonic :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:</div></blockquote>


<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Boticario</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 17:56:13 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322811#msg-2322811</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322811#msg-2322811</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pablo wilhelmi</strong><br/>
veo nieve y cojo el piolet</div></blockquote>


<br />


<br />

Peor es lo mio, que veo hielo y me pego un rafagazo de gintonic :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:
]]></description>
            <dc:creator>Lypico</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 17:54:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322772#msg-2322772</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322772#msg-2322772</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pablo wilhelmi</strong><br/>

<br />

Yo particularmente ni tengo el conocimiento de los expertos, ni la biblioteca de los versados:lol2:, pero lo que si tengo es una brecha en la cabeza de cuando, siendo muy joven, me fui ladera abajo con dos bastones en las manos:crying::crying::crying:. Fue en la estación <b>y mi hermano</b> estaba conmigo, y aún lo recuerdo y doy gracias porque aunque no sé contra qué me paré, me imagino que más que una roca debió ser tierra sin más:frown:</div></blockquote>


<br />

Pablo, cuéntanos, qué hermano era el que estaba contigo? Ignacio Ismael? quizá Fernando Luis? :za!ar:  no te quedes nada dentro, sácalo, libera tu corazón, ya pasó, se acabaron las pesadillas... 
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

La verdad es que nunca escarmentamos en <b>cabeza ajena</b>... pero no está mal recordar estos casos para ver que son más frecuentes de lo que pensamos.
<br />


<br />

Un abrazo!
]]></description>
            <dc:creator>Boticario</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 17:38:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322722#msg-2322722</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322722#msg-2322722</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Kafer</strong><br/>
Con nieve e, incluso, con hielo &quot;costra&quot; o blando, es más recomendable los bastones al piolet</div></blockquote>


<br />

:oh!::oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />

Yo particularmente ni tengo el conocimiento de los expertos, ni la biblioteca de los versados:lol2:, pero lo que si tengo es una brecha en la cabeza de cuando, siendo muy joven, me fui ladera abajo con dos bastones en las manos:crying::crying::crying:. Fue en la estación y mi hermano estaba conmigo, y aún lo recuerdo y doy gracias porque aunque no sé contra qué me paré, me imagino que más que una roca debió ser tierra sin más:frown:
<br />


<br />

Leyendo esa frase me imagino que se referirá a que son recomendables si estás en un llano en el que, caigas para donde caigas, no vas a pasar del lugar donde estás:), porque si hay pendiente no creo que dos bastones te paren:frown:. Lo digo desde la ignorancia del que desconoce esas técnicas que proponen en ese libro, y que me encantaría que comentárais de forma detenida, porque con el poco seso que me quedó me resulta inimaginable esa posibilidad:)
<br />


<br />

Recuerdo otros intentos de &quot;autodetención&quot; con bastones (y esquís en los pies, también es cierto:diable::lol2::lol2:) saldados con torceduras de muñeca o bastonazos secos en el pecho, pero nunca jamás uno que me saliera &quot;rentable&quot;:lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Y sobre todo creo que hay una cuestión definitiva y que está más allá de los libros: los que nos hemos caído sabemos que hemos pasado más miedo que en la guerra:oh!::crying::crying::crying:, así que yo en la montaña juego al &quot;catenaccio&quot; como los italianos:lol2::lol2::lol2:. : veo nieve y cojo el piolet:monta:.
<br />


<br />

A veces, hasta cuando la veo de lejos:diable::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Saludos a todos!!!:):+:
]]></description>
            <dc:creator>pablo wilhelmi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 17:03:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322440#msg-2322440</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322440#msg-2322440</link>
            <description><![CDATA[
 Apoyo lo moción <b>Juan Ant.</b> :+::+:
]]></description>
            <dc:creator>Mallo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 14:13:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322322#msg-2322322</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322322#msg-2322322</link>
            <description><![CDATA[
 pues respecto al perro , nada que añadir a lo que ya ha dicho el niño:chine: :+:..... no es cuestion de raza si no de pendiente;)
<br />


<br />

en el tema del piolet , aparte de lo que digan unos u otros manuales, en pendiente <b>SIEMPRE</b>, sea hielo, nieve dura , costra:+:, para mi es de sentido comun:) , en caso de caerme prefiero tener cerca la <b>UNICA</b> herramienta que se ha diseñado para autodetenerse en nieve:)......que hay tecnicas de autodetencion con bastones y manos? seguro,y si llevo dos navajas de Albacete en las manos tambien me pueden servir:lol2::lol2:, pero son metodos de fortuna:frown:, no es lo suyo;). Recordemos que el piolet  nacio con el alpinismo, la alta montaña con su nieve dura y sus pendientes:diable::diable: , y los bastones con el esqui ;). Mas tarde se incorporaron a los treking y la montaña, porque ayudan al esfuerzo de las subidas, a las rodillas en las duras bajadas:frown: y mantener el equilibrio , <b>NUNCA</b> como  sustituto del piolet;).
<br />

La dragonera , pues despues de lo dicho antes <b>SIEMPRE</b> prefiero tener el piolet dando tumbos a mi lado que unos metros por arriba;)
<br />


<br />


<br />

Un saludo:)
]]></description>
            <dc:creator>Juan Ant.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 13:13:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322233#msg-2322233</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2322233#msg-2322233</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>kafer</strong><br/>
Por cierto, criticar al dueño del perro es una osadía y una falta de respeto. Esta persona, para mí es un maestro y me pongo de pie sólo para nombrarlo. Su perra nunca corrió el más leve peligro. Este perro es un Husky, raza ancestral oriunda de Siberia y acostumbrado y capacitado para andar por la nieve y en condiciones muy extremas. Aún así, el dueño, con buen criterio, decidió no subirle cuando la nieve se empezó a endurecer, pero nunca pisó un placón de hielo.
<br />

.</div></blockquote>


<br />

Me pongo de pie yo también para contestarte, me imagino que quién a MAESTROS se arrima la sabiduría le cobija.....
<br />

 
<br />

En primer lugar equivocas los hechos, yo no critico a nadie, observo una situación, la valoro y doy mi opinión para quién la quiera tener en cuenta, total o parcialmente.:)
<br />


<br />

Por otro lado creo que es una equivocación -nuevamente es una opinión que someto a la valoración de cada cual- llegar a la conclusión que porque el Husky es originario de Siberia, ya es un perro especialmente diestro en currarse pendientes heladas, una cosa es tirar de trineos en nieve en polvo y otra, muy distinta, subir y bajar por nieve dura o hielo. :)
<br />


<br />

Precisamente uno de los perros que vi morir en deslizamiento en nieve, era un Husky auténtico, el animal vivía desde que nació en una estación de esquí, su dueño era un experto alpinista y esquiador y trabajaba de pister, desde hacía ya muchos años, en la estación de esquí. 
<br />

Era su segunda generación de perrro Husky.  
<br />


<br />

A mi aún se me saltan las lágrimas cuando recuerdo el brillo del reflejo del sol, de un magnífico día de primavera, en las tripas de Turko  encima de la nieve rodeadas de sangre :frown::frown::frown: aún estaba vivo :frown::frown::frown::crying::crying::crying: Me imagino que las piedras que le abrieron en canal no sabían su honorable linaje....
<br />


<br />

He contestado a este post no para convencerte a ti ni tu amigo el MAESTRO, si no para que los dueños de perros que lo son ahora o lo sean en el futuro, conozcan mi opinión, una más, sobre el riesgo a que sometemos a nuestros perros en la montaña invernal cuando los llevamos más allá de los caminos marcados y las zonas llanas y sin peligro de deslizamientos. 
<br />


<br />

A loro con los perros.....que no tiene crampones y cuanto más salvajes son, menos uñas tienen.............porqué las desgastan en sus correrias.:+::+:
<br />


<br />

Me siento de nuevo:)  y espero no haber sido osado ni haber faltado el respeto a nadie:)
<br />

 Me viene a la cabeza esa frase que dicen que está como epitafio en la tumba de G. Marx : Perdone señora que no me levante:+::+: :lol2::lol2: ya se que no está &quot;bien traida&quot; pero me ha revoloteado por estas neuronas perezosas......:lol2::lol2:
<br />


<br />

Saludos:)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 12:23:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2321755#msg-2321755</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2321755#msg-2321755</link>
            <description><![CDATA[
 Kafer: Amén.
<br />


<br />

Te felicito :+::+::+:
]]></description>
            <dc:creator>Recesvinto</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Dec 2010 01:06:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2320376#msg-2320376</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2320376#msg-2320376</link>
            <description><![CDATA[
 Ahora no, porque estoy trabajando, pero en cuanto llegue a casa me pongo a contar los libros, manuales, panfletos, revistas, facsimil, fotocopias y demás &quot;opinión publicada&quot;, :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

Para ver si mi voz es &quot;autorizada&quot; o no :diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

Pero bueno, como yo me quedé en &quot;Hielo, nieve y roca&quot; de Gaston Rebuffat, pues me callo.:bye::bye::bye::bye::bye:
]]></description>
            <dc:creator>Lypico</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Dec 2010 12:10:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2320358#msg-2320358</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2320358#msg-2320358</link>
            <description><![CDATA[
 Hola, kafer, me alegro de que se &quot;reconduzca&quot; el tema a lo que realmente importa, después de todo lo que se ha dicho y escrito... :) :+: 
<br />


<br />


<br />

Ya que preguntas ( ;) ), voy a dar mi opinión... ;)  
<br />


<br />

<b><u>Respecto al tema de los bastones Vs. Piolet</u></b>, yo  no tengo el manual de Montañismo que comentas, del Craig Connally ese, pero en cualquier caso el tema de los manuales es complejo, y es que es imposible que un manual pueda recoger el infinito abanico de supuestos distintos que pueden darse en la montaña, por lo se deben limitar a decir &quot;generalidades&quot; que luego hay que adaptar a cada momento y cada situación concreta... :+: 
<br />


<br />

Puede que un manual diga que para nieve o hielo costra sea mejor ir con 2 bastones que con piolet, pero probablemente se refiera a un caso concreto en que no haya pendiente, la costra sea blanda y se rompa con facilidad, y no haya ninguna caída potencialmente peligrosa... :AieAieAie!:  Porque por ponerte un ejemplo de lo contrario, yo he bajado por las chorreras de la mosca con nieve polvo con una costra de hielo encima que se rompía al cargar peso, y pasan 2 cosas: Primero:  que no puedes avanzar rompiendo la costra porque está dura, con lo que tienes que sacar el pie por el mismo agujero por donde lo metiste, lo que es incomodísimo... :AieAieAie!::AieAieAie!:  Y Segundo: que como pierdas el equilibrio y caigas, es fácil que la costra no se rompa y bajes resbalando por el hielo hasta el fondo del barranco... :AieAieAie!::AieAieAie!:  
<br />


<br />

¿Que haces en esa situación...?  Pues evidentemente, piolet y bastón, o piolet solo, pero jamás iría por ahí con 2 bastones, por mucho que me sirvieran mejor para mantener el equlibrio que las otras combinaciones... :AieAieAie!:  En caso de caída, que puede pasar por muy &quot;estable&quot; que vaya con los 2 bastones, estaría perdido.. :AieAieAie!::crying::crying:  
<br />


<br />

Es decir, en mi opinión un manual puede decir generalidades, pero luego nosotros tenemos que adaptar lo que dice a lo que nos encontremos, poniendo en relación la comodidad y la seguridad: ir lo más cómodos posible, pero siempre seguros... :) :+:   Y para mi, no me cansaré de repetirlo y ahí están los consejos de los profesionales de la seguridad (SEREIM y Pincho): en cuanto hay pendiente y nieve dura, yo cojo un piolet, por lo que pueda pasar. Y puede que no me caiga (de hecho, toco madera pero nunca me he caído, nunca he tenido que autodetenerme...), o incluso que aunque me caiga, consiga parar con 2 bastones... pero... ¿Y si no...?  :hein?:  Francamente, no me apetece averiguarlo...  :AieAieAie!:  
<br />


<br />

Ahora, que como gustos hay colores, y para este asunto opiniones habrá muchas... Allá cada uno con su elección... :) :+:   
<br />


<br />


<br />

Evidentemente es bueno conocer técnicas de autodetención con bastones, con las manos, e incluso con los dientes, si hiciera falta, pero en mi opinión si no nos ponemos en situación de tener que aplicarlas (simplemente llevado el piolet), eso que tenemos ganado... ;) :diable: :lol2::lol2::lol2::lol2:   Está claro que son técnicas válidas, pero jamás serán tan eficientes como la del piolet, que es &quot;lo suyo&quot;, la herramienta específicamente diseñada para la autodetención.
<br />


<br />


<br />

Manual &quot;Montañismo: la libertad de las cimas&quot;:  &quot;<i>Los bastones no sirven solo para esquiar. Son más utiles que un piolet cuando se trata de mantener el equilibrio al caminar por nieve profunda en llano o pendientes suaves</i>...&quot;. Pero no dice en nigún sitio (porque es lógico) que sustituyan a un piolet cuando hay posibilidad de tener que autodetenerse... :AieAieAie!:  Como bien decía alguien por aquí, <b><u>si nos ponemos los crampones es indicativo de que podemos resbalar, y si podemos resbalar hay que llevar algo con lo que poder pararse</u></b>...  ;) :+:  Comparto totalmente ese razonamiento... :) :+: 
<br />


<br />


<br />

<b><u>En cuanto al tema de la dragonera</u></b>, está claro que llevarla tiene unas ventajas y unos inconvenientes, y no llevarla pues también... Cada uno que valore pros y contras y decida qué hacer... ;)   
<br />


<br />

Mi opinión a ese respecto es muy clara: en una situación con la de la foto que se ha comentado: cierta pendiente, nieve helada (incluso tallando escalones para subir...), yo creo que si hay que hacer autodetención, es muy probable que se nos escape el piolet de las manos, porque no tengamos suficiente fuerza para sujetarlo... :AieAieAie!:  Aparte del simple hecho de que puede caerse mientras vas andando, y te quedas sin piolet en mitad de ese pendientón helado, y a ver qué haces... :AieAieAie!::crying::crying:   
<br />


<br />

¿Es posible que si me caigo y se me escapa me de golpes con él mientras caigo...? :hein?:  Pues si, es posible, pero francamente creo que esa posibilidad es más remota que cualquiera de las otras que he comentado, por lo que yo SIEMPRE llevo el piolet con dragonera... :) :+:  
<br />


<br />


<br />


<br />

Bueno, a ver qué opina el resto de la gente, que mucho meter bulla cuando hay follón, pero luego tos callaos cuando podrían contribuir a algo interesante y qu e puede ser útil... :za!ar::diable::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Dec 2010 12:04:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2320264#msg-2320264</guid>
            <title>Re: Picando hielo: Un paseo por la Hoya de la Mora con un final entretenido (11-12-2010)</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2312997,2320264#msg-2320264</link>
            <description><![CDATA[
 Hola, compañeros del blanco.
<br />

Me gustaría aclarar con los más expertos algunas dudas, ya que soy uno de los inconscientes del grupo de Genius.
<br />

En primer lugar, sólo decir que la mayoría de los comentarios se agradecen sobremanera y los respetamos y aprendemos contínuamente de todos los compañeros.
<br />

También, que sí que hay comentarios irientes y fuera de lugar: &quot;...ni siquiera tendrán un simple manual ( Anusca y Kafer, tenemos 45 libros y manuales de montaña. Los acabo de contar ) &quot;; &quot; Seguro que no han practicado la autodetección &quot; ( ¿me conoces? )  o incluso dudas sobre el estado de forma o similar. Una cosa es enjuiciar una foto o un hecho particular y otra muy distinta hacer juicios de valor personales. El problema de valorar una o varias fotos es que no deja de ser una visión parcial. En una foto tu ves lo que PARECE  pero no lo que ES.
<br />

Yo, particularmente extraigo las enseñanzas positivas y extremaré las precauciones y corregiré posibles fallos.
<br />

Esto no quita que la mayoría de las críticas partan de errores de bulto. Con nieve  e, incluso, con hielo &quot;costra&quot; o blando, es más recomendable los bastones al piolet. Esta es la situación que se daba en las fotos criticadas. Pero esto no lo digo yo. Esto está escrito en el manual de Montañismo de Ediciones Desnivel, de Craig Connally, en sus páginas 221 a 223. Para ello también sería necesario conocer la autodetección con bastones ( o incluso sólo con las manos ).
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La mayoría de las críticas van encaminadas en este sentido, al no llevar el piolet en la mano. Yo en la misma situación, con la nieve blanda como estaba ( al menos no era nieve dura y desde luego, no era hielo ), volvería a hacer lo mismo. Espero opiniones al respecto y si me fío o no de los manuales, porque si no, más que ayudar, confundís. Al menos yo no sé a que atenerme ante opiniones tan dispares.
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Por cierto, criticar al dueño del perro es una osadía y una falta de respeto. Esta persona, para mí es un maestro y me pongo de pie sólo para nombrarlo. Su perra nunca corrió el más leve peligro. Este perro es un Husky, raza ancestral oriunda de Siberia y acostumbrado y capacitado para andar por la nieve y en condiciones muy extremas. Aún así, el dueño, con buen criterio, decidió no subirle cuando la nieve se empezó a endurecer, pero nunca pisó un placón de hielo.
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Otro tema interesante que ha salido es el de la dragonera. Como dice Genius y como puede parecer lógico ( a mí me lo parece y llevo siempre la dragonera en la muñeca ) con la dragonera te aseguras que, en caída, no se te escape el piolet. Sin embargo, en el manual de crampones y piolet de Ed. Desnivel ( ese que también tengo, amigo Diego ) aconsejan no ajustarselo y acostumbrarse a ir sin él, con el objeto de que, en una caida descontrolada, no se convierta en un objeto loco, dando golpes y cortes durante el descenso. Me gustaría saber vuestras opiniones al respecto.
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En cualquier caso y para finalizar, agradecer a todo el mundo su buena intención que, en el fondo, es lo que se supone que se tiene y así lo creo. Sólo pediros que cuidéis las formas y que no se falte al respeto y eso, con intención o sin ellla, suponemos que sin ella, es la sensación que hemos tenido todos los integrantes del grupo de Genius y algún forero más, leídas las reacciones.
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Con todo el respeto a la gente de Nevasport, os deseo una feliz Navidad y un 2011 sin accidentes, lleno de rutas y reportajes.
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            <dc:creator>kafer</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 21 Dec 2010 11:22:55 +0100</pubDate>
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