Los Ytantos, de práticas y rescates :+: Muy buenas de nuevo! Pues este domingo pasado, fue el día elegido para subir a practicar las maniobras de autodetención, rápel, etc. y así nos reunimos [b]Trevenque, jdcabiale, Karenin, Miguel Sudoku, Aisman, Alayos, jasdenevada, Pedro S., Alfredo[/b] y un servidor. [i]Fresquete[/i] en los Albergues... y... que es eso? :oh!: una cuerda nueva de los Ytantos modelo "PLQNH"(*) :lol2: (*) "Para lo que nosotros hacemos" [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362689.jpg[/img][/center] Decidimos ir primero hacia la zona de [b]Cauchiles[/b], y ya podéis ver por la "falta de huellas" como estaba el [i]piso[/i] :AieAieAie!: [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362690.jpg[/img][/center] Al fondo las nubes que nos confirmaban la predicción de que hacia el medio día empeoraría el tiempo.. :frown: [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362691.jpg[/img][/center] Este sitio parece que "desliza bien".... :) [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362692.jpg[/img][/center] Pues... "al ataquer"... [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362693.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362694.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362695.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362696.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362697.jpg[/img][/center] Cuando ya tenemos los codos, caderas y rodillas con un buen nivel de magullación :lol2: desmontamos la clase y nos vamos hacia el [b]Barranco de San Juan[/b]... :) [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362698.jpg[/img][/center] Localizamos un buen sitio para montar el rapel... pero un ruido conocido nos llama la atención... :za!ar: [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362699.jpg[/img][/center] [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362700.jpg[/img][/center] No nos trae buenos augurios, y mientras [b]aisman[/b] llama para enterarse si ha ocurrido algo, vamos montando el "chiringuito" :+: [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362701.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362702.jpg[/img][/center] Vamos comprobando que la cuerda cumple las normas "PLQNH"... :mdr!: [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362703.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362704.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362706.jpg[/img][/center] Pero claro, una vez abajo, hay que subir, eso si, con ambiente de lo más [i]alpino[/i]... ;) [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362705.jpg[/img][/center] [b]Trevenque[/b] y [b]aisman[/b] se han ido hace rato a colaborar en el rescate de la mujer accidentada :+: [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362707.jpg[/img][/center] Mientras, el resto coincidimos con el helicóptero en la [b]Virgen de las Nieves[/b]: nos hacen señales para recoger la camilla con la accidentada y quedarnos con ella hasta que lleguen los todoterrenos, pues ellos tienen que ir al [b]Corral del Veleta[/b] a por Antonio... :+: [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362708.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362709.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362710.jpg[/img] [img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362711.jpg[/img][/center] En fin, al final afortunadamente el final fue mucho mejor para ambos accidentados que el que nos temíamos al principio, y acabamos como se debe acabar... ;) [center][img]https://www.nevasport.com/fotos/251110/362688.jpg[/img][/center] Pues, mucho cuidadito, que esto no ha hecho más que empezar y hay que ir con prudencia!!!! :+: Un saludo! p.s. una vez más, y ya se ha comentado, la admiración y agradecimiento al SEREIM, [b]que siempre está ahí[/b] :chine: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2287721#msg-2287721 Thu, 11 Jun 2026 17:02:30 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2292257#msg-2292257 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2292257#msg-2292257
En un rapel volado, con mochila y cansado, puede resultar complicado aflojar un nudo bloqueante cargado por encima del descensor, ya que no es tan fácil "....ajustar el descensor hacia arriba...etc" como sugiere Manuel P. En un rapel de este tipo con el nudo colocado por debajo, precisa de poca carga para bloquear las cuerdas en el descensor.

Cosa diferente es si se usa un Shunt, u otros medios mecánicos, etc. ]]> Joseillo Montañero - Sierra Nevada Mon, 29 Nov 2010 14:02:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2290729#msg-2290729 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2290729#msg-2290729 juana Montañero - Sierra Nevada Sun, 28 Nov 2010 14:00:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289900#msg-2289900 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289900#msg-2289900
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Pincho
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Manuel P
2º.Me dirias que el metodo por arriba es peligroso?, que no se debe usar?, porque?, porque si me convences, lo desecho;):+:
Ahora si el argumento es de Nostalgia, pues bien, yo tengo asumido que ya voy siendo mayor:lol2::lol2::lol2:, de hecho cuando editaron el libro, yo ya llevaba varios cursos realizados para mi formacion, aunque ya digo no viene nunca mal reciclarse:).


En ningún momento he dicho, ni diré que es peligroso ;)

Ni creo que tú debas desecharlo :+:

El único motivo, es que tú sabrías solucionar un bloqueo, o que te quedes bastante por debajo del nudo, y tengas que recuperarlo, y el común de los mortales, no, bastante tiene como norma general con conocer un sólo método y aplicarlo corrrectamente :za!ar:


Y respecto al reciclaje, fundamental. Nosotros, al menos una vez antes de iniciar un nuevo curso :ok:


Totalmente de acuerdo:+:,


Un saludo ]]> Manuel P Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 15:22:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289895#msg-2289895 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289895#msg-2289895
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Manuel P
2º.Me dirias que el metodo por arriba es peligroso?, que no se debe usar?, porque?, porque si me convences, lo desecho;):+:
Ahora si el argumento es de Nostalgia, pues bien, yo tengo asumido que ya voy siendo mayor:lol2::lol2::lol2:, de hecho cuando editaron el libro, yo ya llevaba varios cursos realizados para mi formacion, aunque ya digo no viene nunca mal reciclarse:).


En ningún momento he dicho, ni diré que es peligroso ;)

Ni creo que tú debas desecharlo :+:

El único motivo, es que tú sabrías solucionar un bloqueo, o que te quedes bastante por debajo del nudo, y tengas que recuperarlo, y el común de los mortales, no, bastante tiene como norma general con conocer un sólo método y aplicarlo corrrectamente :za!ar:


Y respecto al reciclaje, fundamental. Nosotros, al menos una vez antes de iniciar un nuevo curso :ok: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 15:18:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289854#msg-2289854 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289854#msg-2289854
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Pincho
Bueno, el debate siempre es bueno si se da entre personal con una cualificación y formación similar, y creo que en este foro, no es el caso :diable::diable:


La razón única para emplazar el autoseguro por debajo, es la simplicidad de la maniobra de desbloqueo, más ahora que no usa 8 ni Perry, excepto 4 "nostálgicos" que todavía no se han dado cuenta que los descensores/asseguradores tipo tubo/placa no se bloquean :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2:


Pero bueno, que aquí, casi el 99% somos mayores de edad, y el 98% ha pasado los 40, y ya es mayorcito para saber lo que hace :diable:;):lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:



P.D.- Sí que me suenan, como que yo puedo ser el "modelo" de algún dibujo y todo :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:


1º. Yo entiendo el debate, no como que unos tienen que tener razon sobre los demas;), para mi el debate, aporta dudas, conocimientos, argumentos en pro y en contra de deteminadas cuestiones, opiniones etc..........., todo ello lleva como he dicho, a que salgan puntos de vista diferentes, y de donde pueden salir argumentaciones que de otra forma no saldrian.
Luego cada cual tendra que discernir y/ó filtrar la informacion que se aporte, pero ahi nadie es responsable de los que haga un tercero, ó tambien habria que pedir para poder leer en los foros que la gente tuviera un nivel de analisis determinado.
Como dices, la gente es mayorcita y debe saber lo que hace:+:

2º.Me dirias que el metodo por arriba es peligroso?, que no se debe usar?, porque?, porque si me convences, lo desecho;):+:
Ahora si el argumento es de Nostalgia, pues bien, yo tengo asumido que ya voy siendo mayor:lol2::lol2::lol2:, de hecho cuando editaron el libro, yo ya llevaba varios cursos realizados para mi formacion, aunque ya digo no viene nunca mal reciclarse:).


3º. No creo que seas tu el modelo de algunos de los dibujos, es obvio que los dibujos son mas guapos:diable::lol2::lol2::lol2:


Un saludo ]]> Manuel P Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 14:47:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289830#msg-2289830 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289830#msg-2289830

La razón única para emplazar el autoseguro por debajo, es la simplicidad de la maniobra de desbloqueo, más ahora que no usa 8 ni Perry, excepto 4 "nostálgicos" que todavía no se han dado cuenta que los descensores/asseguradores tipo tubo/placa no se bloquean :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2:


Pero bueno, que aquí, casi el 99% somos mayores de edad, y el 98% ha pasado los 40, y ya es mayorcito para saber lo que hace :diable:;):lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:




P.D.- Sí que me suenan, como que yo puedo ser el "modelo" de algún dibujo y todo :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 14:09:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289753#msg-2289753 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289753#msg-2289753
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Fernando W.
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Manuel P
En el enlace Foto1, posicion estable, esa posicion es imcompatible con el bloqueador por debajo del decensor, comodije las dos manos estan cerca del arnes y no como la Foto1
Aunque lo fuera, dar cuerda con la mano a la vez que sujetar el nudo, seria casi imposible dar cuerda, porque la otra segun la Foto 1 debe estar arriba.
Lo veis ó no

El movimiento se demuestra andando

Poneros en situacion el dia que podais, no hace falta que sea en algun sitio comprometido, incluso al ras de suelo.

Un saludo


YO no veo ninguna inestabilidad por tener las dos manos cerca del cuerpo y del arnés.. :hein?::hein?::hein?: ¿en qué mejora la estabilidad por tener la mano del bloqueador extendida hacia delante y arriba...? :hein?::hein?: No creo que aporte nada en absoluto... :hein?: La estabilidad, en mi opinión, la dan las piernas, no las manos... ;)

Yo rapelo SIEMPRE con el bloqueador por debajo , y con el descensor un poco alargado precisamente para que no interfieran uno con otro... ;)

Hay casos excepcionales, como dice Pincho (que no olvideis, es un profesional de esto... :chine: ) en que debe usarse por encima, pero fuera de esos pocos casos, y respetando por supuesto los gustos de cada uno, el mejor consejo es rapelar con el bloqueador debajo del descensor... :) :+:


Bueno, bueno, ya sabia que habria debate, que siempre es bueno.

Ya digo yo siempre lo hago asi por arriba, el matiz esta en que yo no alargo el decensor, arnes mosqueton "ocho".
Yo he bloqueado mas de una vez y no he tenido ningun problema es mas la cuerdapor debajo del bloqueador queda libre de carga, para retoamr el rapel, solo tienes que volver a ajustar el decensor hacia arriba, hasta el punto que se descarga el nudo, cojes el nudo y para abajo, en ningun momento de la maniobra, tienes que quitar ni el decensor ni nada de la cuerda, y tampoco poner nada adicional para salir.
Os pongo dos recortes, yo utilizo el primero, ese modelo es imcompatible con el autoseguro por abajo, otros utilizan el segundo, yo no digo que unos deba de ser mejor que otro.

Ya sabemos que Pincho es profesional y maestro:diable:, pero hay veces que hasta el alumno supera al maestro, no es este mi caso:lol2::lol2::lol2:, ya querria yo, no saber la mitad, sino que me diera algunas clases, pero algunos tambien aprenden con profesionales constrastados, que eso tambien valdra nó.
las tecnicas evoluciona como todo en el mundo, cambian pero por eso no dejan de ser validas, cuando algo se ha comprobado que es peligroso, se hace saber y se desecha por completo, ahora cuando cambian por evolucion, no dejan de ser validas como he dicho.
Foto1
ahi dode esta la mano izq, coloco el nudo


Foto2



Por cierto a alguien le sonaran los dibujos:diable::lol2::lol2::lol2:

Un saludo

P.d. Por cierto Pincho, pasate por los otros hilos, vease Rescates y pon orden con lo del piolet que si pico pa lante ó patras, pero con autoridad, que hasta ahora no se han puesto de acuerdo:diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Manuel P Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 12:34:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289740#msg-2289740 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289740#msg-2289740
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Karenin
Y eso que la Berrea ya ha terminado:lol2::lol2::lol2::lol2:

..... estás seguro? :za!ar: :lol2::lol2::lol2: ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 12:20:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289736#msg-2289736 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289736#msg-2289736 ALPAMAYO Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 12:17:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289735#msg-2289735 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289735#msg-2289735
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Karenin
Ahora una pregunta Pincho-FW

¿para alargar el Ocho y meter el nudo Autobloqueante debajo, pasamos una cinta al anillo ventral del arnes, luego el mosqueton de seguridad y el Ocho?

Gracias


Efectivamente, la cuestión es alejarlo un poco del anillo ventral, pero tampoco demasiado, que no quede muy lejos y luego si hay problemas no alcances hasta él... ;)

Personalmente, yo uso una cinta cosida de 30cm, y me va genial... :) :+: Me queda el descensor a la altura de los ojos, y alcanzo perfectamente a manejarlo, si hubiera algún problema (que se atasque con algo, por ejemplo...)


Otra gente usa una cinta tipo "daisy chain", con la que puedes elegir la distancia a la que pones el descensor... :) A mi me gusta menos, porque la uso para asegurarme a la reunión, y me gusta tener los aparatos bien diferenciados, cada uno con sus mosquetas correspondientes, para minimizar riesgo de error... ;)

Tambien puedes usar un cordino anudado a la distancia adecuada, aunque ya se sabe que al meter un nudo en el sistema, ya hay algo más que puede fallar... ;) Yo, ya te digo, creo que lo más cómodo y seguro, es una cinta cosida de 30cm, que las venden en cualquier tienda de montaña... :) :+: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 12:17:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289716#msg-2289716 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289716#msg-2289716

Cita

con ciertas motivaciones prefiero no entrar en las motivaciones de cada uno :lol2::lol2::lol2::lol2:

Tras leer tantos sesudos post sobre piolet para adelante o para atrás, si el pato mejor arriba que abajo :AieAieAie!: , etc. Creo que sobre las motivaciones estaremos todos de acuerdo: ……………………. LA CERVEZA de después :bota::birra::bota:

Saludos Makinorros de PLQNH :bye: ]]> Doctor Maligno Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 11:58:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289670#msg-2289670 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289670#msg-2289670
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Boticario

Lo de grupo, vale; lo de grande, ahí vamos; pero lo de serio y responsable :lol2::lol2::lol2::lol2: y con ciertas motivaciones prefiero no entrar en las motivaciones de cada uno :lol2::lol2::lol2::lol2:

Un abrazo!


Y eso que la Berrea ya ha terminado:lol2::lol2::lol2::lol2:


Ahora una pregunta Pincho-FW

¿para alargar el Ocho y meter el nudo Autobloqueante debajo, pasamos una cinta al anillo ventral del arnes, luego el mosqueton de seguridad y el Ocho?

Gracias ]]> Karenin Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 11:15:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289664#msg-2289664 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289664#msg-2289664
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Acentor-Alpino
Botiiiiiii!!, veo que además de la cuerda has estrenado plumas Trango, calzones y bambas....;) . Yo tengo un "Jaflos" en venta, esta nuevecito y estoy muy mal de recursos, te interesa?? :diable:

Hombreeeee nuestro cámara preferido :lol2::lol2::lol2: A ver si es verdad y te vienes (sobre todo porque nos debes 5€ desde hace un año y no me olvido :za!ar: )

Respecto al Jaflos, no es por nada, pero si fuera el de Miguel Navarrete no me importaría, pero es que el tuyo, no se... creo que es de imitación :diable: :lol2::lol2::lol2: Y tu suunto core fallos... ¿sigue diciendo que en la cumbre de los Machos estamos al nivel de la fosa de las Marianas? :lol2::lol2::lol2:

Una alegría verte de nueve por el foro (que algunas noches ya veo tus "trabajos" en la tele ;) ) ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 11:12:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289659#msg-2289659 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289659#msg-2289659 estáis aprendiendo de los Ytantos... :oups!: :lol2::lol2::lol2::lol2:

Pues, en serio, muchísimas gracias a todos por aclarar, puntualizar, enseñar las cosas como deben ser... supongo que es porque nos tenéis aprecio, no? :diable: :lol2::lol2::lol2:

Pincho, totalmente de acuerdo con todo lo que dices (como para no estarlo :mdr!: ), excepto...

Cita
Pincho
En serio, sois un grupo grande, serio y responsable, con ciertas motivaciones...

Lo de grupo, vale; lo de grande, ahí vamos; pero lo de serio y responsable :lol2::lol2::lol2::lol2: y con ciertas motivaciones prefiero no entrar en las motivaciones de cada uno :lol2::lol2::lol2::lol2:

Un abrazo! ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 11:07:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289639#msg-2289639 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289639#msg-2289639
Cita
Manuel P
En el enlace Foto1, posicion estable, esa posicion es imcompatible con el bloqueador por debajo del decensor, comodije las dos manos estan cerca del arnes y no como la Foto1
Aunque lo fuera, dar cuerda con la mano a la vez que sujetar el nudo, seria casi imposible dar cuerda, porque la otra segun la Foto 1 debe estar arriba.
Lo veis ó no

El movimiento se demuestra andando

Poneros en situacion el dia que podais, no hace falta que sea en algun sitio comprometido, incluso al ras de suelo.

Un saludo


YO no veo ninguna inestabilidad por tener las dos manos cerca del cuerpo y del arnés.. :hein?::hein?::hein?: ¿en qué mejora la estabilidad por tener la mano del bloqueador extendida hacia delante y arriba...? :hein?::hein?: No creo que aporte nada en absoluto... :hein?: La estabilidad, en mi opinión, la dan las piernas, no las manos... ;)

Yo rapelo SIEMPRE con el bloqueador por debajo , y con el descensor un poco alargado precisamente para que no interfieran uno con otro... ;)

Hay casos excepcionales, como dice Pincho (que no olvideis, es un profesional de esto... :chine: ) en que debe usarse por encima, pero fuera de esos pocos casos, y respetando por supuesto los gustos de cada uno, el mejor consejo es rapelar con el bloqueador debajo del descensor... :) :+: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 10:36:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289569#msg-2289569 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289569#msg-2289569 Trevenque Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 08:24:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289567#msg-2289567 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289567#msg-2289567
Cita
juaquin
Manuel P
Cita
Hola eso es motivo de discusion continua
Bueno, evidentemente cada uno tiene sus manias y como dice el chiste discutir engorda :lol2:

De todos modos en todos los manuales que he encontrado se aconseja el bloqueador por debajo por las razones que digo.
Os pego un artículo sobre el tema publicado en Barrabes: [www.barrabes.com]

Lo dicho discutir engorda

Sin ánimo de polémica, lo que engorda en el chiste es no discutir :)

¡Qué maravilla, Boticario! Tus reportaje se está... :lol2::lol2::lol2: Con un poco de suerte llegas a cien. :lol2: ]]> Trevenque Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 08:14:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289449#msg-2289449 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289449#msg-2289449 voyparriba Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 23:16:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289446#msg-2289446 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289446#msg-2289446

Hoy toca dar unos consejos, y el que quiera que los siga ;)



1.- Piolet y crampones = BIEN
Crampones y bastones = MAL


Cita
santos damian
Aun cuando el vigente Código Penal español utiliza los términos de imprudencia y negligencia como sinónimos, la jurisprudencia, en cambio, los distingue por separado.

-La negligencia equivale a la falta de atención y diligencia debida, es decir, a omisión de la atención y diligencia debida.
-La imprudencia (falta de prudencia) supone actividad positiva, hacer sin precaución y cautela. Es una acción que se realiza con falta de juicio sensatez y cuidado.

Según el artículo 6º, bis b) del Código Penal, dice……..si el hecho se causare por mero accidente, sin dolo ni culpa del sujeto, se reputará FORTUITO y no será punible.

Dónde quiero llegar, pues bien, estamos hablando de salvar vidas, no creo que nadie se adentre en la montaña con la intención de crear un dolo, sino con la intención de disfrutar de la montaña. Quién no ha ido por una autovía a 130 o más velocidad, sin pensar que no hace daño a nadie, quién no ha circulado por la ciudad a más de la velocidad establecida (50 Km/h); no deja de ser imprudencia, incluso temeridad y si nos pilla el radar solo nos cae una infracción administrativa.

Dejemos la demagogia, la montaña es diferente, no es lo mismo un esguice de tobillo en la calle Recogidas que en el Corral de Veleta, sencillamente en el segundo caso puede significar la muerte. No analicemos cómo ha llegado hasta allí, solo estudiemos la forma de sacarlo rápido y con seguridad. Tenemos medios materiales y humanos que pagamos todos, hagamos uso de ellos. Otra cosa es la reprobación, no os quede la menor duda de que las personas que cometen alguna negligencia son reprobados.
El accidente de hoy en el barranco de San Juan, sin ir más lejos, se ha producido fortuitamente al resbalar, tropezar etc, llevaba crampones pero sin piolet, un par de bastones los cuales solo estorban en la caída, sabemos que sin piolet es imposible autodetenerte, tenemos dos factores:

Negligencia: no puso la debida atención.
Imprudencia: acción de juicio y sensatez por no utilizar el piolet.

Se les ha dicho a sus acompañantes que tienen una experiencia de 30 años, que los crampones-piolet es un binomio inseparable. Bastante tienen con el hecho para que se les acuse de una imprudencia o negligencia.

Creo que es un tema bastante peliagudo que debería ser debatido en unas jornadas de montaña. Mi opinión es que el rescate en montaña debe de ser gratuito SIEMPRE, no debe haber lucro en el rescate de personas.

Toda esta reflexión no autoriza a nadie para tomar las precauciones debidas, siempre digo que nadie va a la playa con un plumífero en julio, de igual forma nadie va a la montaña en bañador en diciembre. La información es lo primero y si tenemos información tendremos un 50% de éxito, luego ya completaremos con preparación.

Saludos y disfrutar de la montaña con seguridad.



Creo que no hay que explicar nada :za!ar::ptarte:

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Boticario
Decidimos ir primero hacia la zona de Cauchiles, y ya podéis ver por la "falta de huellas" como estaba el piso :AieAieAie!:







2.- Autodetención.- CASCO SIEMPRE
Es mejor practicar sin crampones, evitaremos accidentes y lesiones.


Si alguien no dispone de casco, se puede hacer "rotaciones", y el que descansa, se lo deja al que no tiene ;)



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Boticario

Este sitio parece que "desliza bien".... :)

Pues... "al ataquer"...









3.- Nada de material que nos pueda hacer tropezar/engancharnos/caer :sweat:



Sale en más fotos, pero un anillo de cordino, cintas largas o cualquier cosa que sabrepase la rodilla, es tentar a la suerte, y Murphy vendrá a poner una de las cocas en alguna punta del crampón, con el consiguiente ostión :fantome:






4.- Rapel SIEMPRE asegurado :warning!::fantome:

La forma generalmente utilizada, es con el sistema de seguro por debajo del descensor, normalmente alargando el descensor.
Si nos pasa algo y tenemos que parar o perdemos el conocimiento,simplemente desbloqueando el Shunt o nudo, podemos continuar, mientras que si se nos bloquea arriba, es muy probable que tengamos que hacer otro nudo por debajo del descensor para desbloquearlo.

La única excepción para poner el autoseguro por arriba, es cuando bajemos con un nudo dinámico, porque la cuerda debe ir paralela en la salida del mismo ;)



Las excusas de las prisas, los "bah, si son 10 metros de ná", etc etc, han servido para entre otras desgracias que el día de los difuntos tengas de alguien más de qien acordarte :frown::crying::crying:


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Boticario



En serio, sois un grupo grande, serio y responsable, con ciertas motivaciones e indudablemente responsable :birra:
No sería mala idea asistir a un curso de perfeccionamiento o contratar a un guía entre todos, y que os diese las directrices de seguridad de estos temas, y después practicar vosotros, con los métodos que usamos los profesionales de la montaña, y no los métodos "especulativos" que compartimos los amigos ;):+:



Un saludo, y a seguir por los montes :) ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 23:13:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289367#msg-2289367 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289367#msg-2289367 Mi opinión es que por encima es menos aturullao,y que son válidas las dos.:diable: ]]> miguel angel ortuño Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 21:46:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289354#msg-2289354 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289354#msg-2289354
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juaquin
Manuel P
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Hola eso es motivo de discusion continua
Bueno, evidentemente cada uno tiene sus manias y como dice el chiste discutir engorda :lol2:

De todos modos en todos los manuales que he encontrado se aconseja el bloqueador por debajo por las razones que digo.
Os pego un artículo sobre el tema publicado en Barrabes: [www.barrabes.com]

Lo dicho discutir engorda

Lo dicho, prueba las dos maneras;)

En el enlace Foto1, posicion estable, esa posicion es imcompatible con el bloqueador por debajo del decensor, comodije las dos manos estan cerca del arnes y no como la Foto1
Aunque lo fuera, dar cuerda con la mano a la vez que sujetar el nudo, seria casi imposible dar cuerda, porque la otra segun la Foto 1 debe estar arriba.
Lo veis ó no

El movimiento se demuestra andando

Poneros en situacion el dia que podais, no hace falta que sea en algun sitio comprometido, incluso al ras de suelo.





Un saludo ]]> Manuel P Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 21:38:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289348#msg-2289348 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289348#msg-2289348 habrá que seguir "de maniobras" ]]> miguel angel ortuño Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 21:34:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289346#msg-2289346 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289346#msg-2289346 Aisman Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 21:34:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289319#msg-2289319 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289319#msg-2289319 Un saludo ]]> tajos altos Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 21:15:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289318#msg-2289318 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289318#msg-2289318
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Hola eso es motivo de discusion continua
Bueno, evidentemente cada uno tiene sus manias y como dice el chiste discutir engorda :lol2:

De todos modos en todos los manuales que he encontrado se aconseja el bloqueador por debajo por las razones que digo.
Os pego un artículo sobre el tema publicado en Barrabes: [www.barrabes.com]

Lo dicho discutir engorda ]]> juaquin Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 21:14:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289213#msg-2289213 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289213#msg-2289213
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juaquin
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jasnevada .en concreto el marchand y va por encima del ocho

Estupendo :+:, pero el bloqueador hay que ponerlo por debajo del ocho, la maniobra correcta es alargar con una cinta el ocho y por debajo colocar el bloqueador al que irá directamente la mano. Esto se hace así pues si por cualquier razón el nudo que utilizasteis se bloqueara quedarías colgando de él y posiblemente sin poder alcanzarlo, teniendo que realizar una nueva maniobra para 1º alcanzarlo, 2º bloquear nuevamente la cuerda por abajo para así poder liberarlo y no quedar nuevamente al albur del ocho. No se si me he explicado, pero en resumen la maniobra correcta es alargar el ocho con una cinta, el nudo o bloqueador directamente al arnés y agarrado con la mano para permitir que la cuerda deslice :+::+:. Un saludo

Hola eso es motivo de discusion continua, yo lo llevo por arriba, y si me he bloqueado alguna vez, y no se queda fuera del alcance de la mano, que pasa que si lo sueltas la cuerda se alarga:lol2:, si pones 50cm, llegas siempre, desliza hasta que bloquea y ya esta la distancia es la misma, añade 5/6cm mas de enlongacion si quieres.
Otra cuestion que me hace llevarlo asi, si lo llevas por debajo del decensor, tienes las dos manos a la altura del arnes mas menos, esa es una posicion mas inestable, todos los puntos de anclaje suspension concentrados, de la otra manera el llevar una mano mucho mas alta que el decensor, aporta estabilidad en las maniobras, inclusive, si tienes que apoyarte para desplazarte ó suspenderte para descargar, te vale esa pustura.

Otra cuestion si bloqueas por debajo, posiblemente el nudo se pueda atascar con el decensor, mucho lio.

A la hora de desbloquear, prefiero, colgar del nudo y mover el decensor en la parte de la cuerda libre, mucho mas facil, que si lo haces con la cuerda en carga, por encima del bloqueo.

Cuando podais hacer unas pruebas de las dos manionbras a ver que tal.:+:

Un saludo ]]> Manuel P Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 20:02:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289203#msg-2289203 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289203#msg-2289203
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jasnevada .en concreto el marchand y va por encima del ocho

Estupendo :+:, pero el bloqueador hay que ponerlo por debajo del ocho, la maniobra correcta es alargar con una cinta el ocho y por debajo colocar el bloqueador al que irá directamente la mano. Esto se hace así pues si por cualquier razón el nudo que utilizasteis se bloqueara quedarías colgando de él y posiblemente sin poder alcanzarlo, teniendo que realizar una nueva maniobra para 1º alcanzarlo, 2º bloquear nuevamente la cuerda por abajo para así poder liberarlo y no quedar nuevamente al albur del ocho. No se si me he explicado, pero en resumen la maniobra correcta es alargar el ocho con una cinta, el nudo o bloqueador directamente al arnés y agarrado con la mano para permitir que la cuerda deslice :+::+:. Un saludo

Ya, ya, pásate por foro de escalada y discute sobre si arriba o abajo... y el piolo, palante o patrás? :diable: ]]> paulgranada Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 19:57:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289175#msg-2289175 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289175#msg-2289175
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jasnevada .en concreto el marchand y va por encima del ocho

Estupendo :+:, pero el bloqueador hay que ponerlo por debajo del ocho, la maniobra correcta es alargar con una cinta el ocho y por debajo colocar el bloqueador al que irá directamente la mano. Esto se hace así pues si por cualquier razón el nudo que utilizasteis se bloqueara quedarías colgando de él y posiblemente sin poder alcanzarlo, teniendo que realizar una nueva maniobra para 1º alcanzarlo, 2º bloquear nuevamente la cuerda por abajo para así poder liberarlo y no quedar nuevamente al albur del ocho. No se si me he explicado, pero en resumen la maniobra correcta es alargar el ocho con una cinta, el nudo o bloqueador directamente al arnés y agarrado con la mano para permitir que la cuerda deslice :+::+:. Un saludo

Eso mismo quería decir yo :diable: ]]> jasdenevada Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 19:31:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289088#msg-2289088 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289088#msg-2289088
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jasnevada .en concreto el marchand y va por encima del ocho

Estupendo :+:, pero el bloqueador hay que ponerlo por debajo del ocho, la maniobra correcta es alargar con una cinta el ocho y por debajo colocar el bloqueador al que irá directamente la mano. Esto se hace así pues si por cualquier razón el nudo que utilizasteis se bloqueara quedarías colgando de él y posiblemente sin poder alcanzarlo, teniendo que realizar una nueva maniobra para 1º alcanzarlo, 2º bloquear nuevamente la cuerda por abajo para así poder liberarlo y no quedar nuevamente al albur del ocho. No se si me he explicado, pero en resumen la maniobra correcta es alargar el ocho con una cinta, el nudo o bloqueador directamente al arnés y agarrado con la mano para permitir que la cuerda deslice :+::+:. Un saludo ]]> juaquin Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 18:18:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289027#msg-2289027 Re: Los Ytantos, de práticas y rescates :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2287721,2289027#msg-2289027
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juaquin

Sólo un detalle en las fotos de rappel me parece ver que no ponéis un bloqueador y bajáis sólo con el ocho. La teoría es poner un bloqueador -pato, prusik, marchand...- por debajo del ocho, así si por cualquier razón tienes que soltar la mano no te quedas vendido.

Un saludote

Si que usamos bloqueador ....en concreto el marchand y va por encima del ocho ;)

Has tenido buena vista pues alguno si que se lo saltó :lol2::lol2: ya sabes como son estas cosas :+: ]]> jasdenevada Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 17:35:18 +0100