AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET

AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET [quote=Miguel Navarrete]Por supuesto, saber técnicas de cramponaje, pero imprescindible bajo mi punto de vista controlar la autodetención, pues a veces no es un error humano sino unas condiciones malas de la nieve, que hacen que esta simplemente ceda bajo tus pies u oculte una traicionera capa de hielo. Y la predispoción a utilizarla, con el piloet perfectamente cogido (hay muchos manuales, pero básicamente piolo en la mano izquierda para los diestros y viceversa, y pico hacia atrás. Bajo mi punto de vista es la mejor posición), cuando transitamos por zonas que intuimos peligrosas. Y gracias por los avisos y consejos ;)[/quote] [b]*************************************************** Nota de la "[i]moderaduría[/i]".... ;) ***************************************************** Creo que puede ser interesante sacar esta discusión del tema relativo a los rescates en los últimos días en Sierra Nevada... ;) Así está más a la vista, y quien quiera puede opinar, y todos acabamos aprendiendo... :) :+: Fernando W. **************************************************************************************************************************************************[/b] https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2271674#msg-2271674 Mon, 27 Apr 2026 12:45:16 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2455556#msg-2455556 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2455556#msg-2455556 PALA POR DELANTE Y LA PUNTA ATRAS, para facilitar la autodetenciíon en cualquier posición de caida . ]]> RAMON HDEZ Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 May 2011 21:19:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2353801#msg-2353801 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2353801#msg-2353801
Claro como el agua

Pd.: Se ahora uno 100 € y mejor me hicho de ver youtube que hay cientos de videos del tema.

Saludos a todos ]]> Fonsi Montañero - Sierra Nevada Thu, 20 Jan 2011 19:25:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2297488#msg-2297488 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2297488#msg-2297488

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Miguel Sudoku
Tambien hay controversia con lo de llevar la dragonera ajustada o suelta,por que si caes , no consigues clavar y detenerte y para colmo pierdes la sujeccion del piolet, te puedes encontrar cayendo y ademas con un piolet que pincha y corta dando vueltas y brincos a tu alrededor mientras caes. (sic , desnivel )

Pues yo lo tengo muy claro: prefiero tener piolet a mano aunque corra el riesgo de pincharme con él, a encontrarme sin pinchazo pero cayendo cabeza abajo por una pendiente helada con rocas al final.. :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:

Yo personalmente, la dragonera la llevo SIEMPRE colocada... salvo que se trate de escalar hielo vertical, claro... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 01 Dec 2010 23:57:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2297471#msg-2297471 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2297471#msg-2297471 Miguel Sudoku Montañero - Sierra Nevada Wed, 01 Dec 2010 23:47:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2293065#msg-2293065 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2293065#msg-2293065

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Fernando W.
Si, si, como "apoyo" está bien, yo también lo hago a veces... :)

Pero quería dejar claro que ese seguro rara vez aguantará el peso del cuerpo, si nos caemos o resbalamos hacia abajo, y lo cargamos sobre el piolet... ;) Salvo que la nieve esté muy dura, y el piolet bien clavado en vertical, no la hoja... ;)

Lo que pretendo es dejar claro qeu eso no es un seguro del que podamos fiarnos al 100%, ni mucho menos... ;) Por evitar confusiones, vaya... ;) :+:

Efectivamenete :) Fernando a ese tipo de situaciones me refería... Vas subiendo un corredor de nieve (ni siquiera con piolet-tracción) y te paras un momento para una foto, quitarte algo.... Obviamente no es una técnica para asegurar ni nada por el estilo.

Un saludo! ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Mon, 29 Nov 2010 20:16:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2292112#msg-2292112 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2292112#msg-2292112

Creo que para "flanqueos" como el que expones,travesia hacia El Culuar es mas que logica esa posicion del piolet,pico hacia la pendiente en vez de hacia delante,el resto lo veo de cajon, si subes "picopalante y si bajas picopatras",de todos modos es imprescindible tambien el manejar la tecnica de cramponaje con total precision y seguridad como bien recomienda Encorda2.

Y practicar mucho las autodetenciones en todas las posibles maneras de caer y con mochila puesta inclusive no solo con ella quitada,pa eso Sebas se las pinta el tio de miedo;)

Se que es una perogrullada todo lo expuesto anteriormente pero coño de algo hay que hablar ¿no?:diable::lol2: ]]> Pelitre Montañero - Sierra Nevada Mon, 29 Nov 2010 12:45:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290948#msg-2290948 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290948#msg-2290948

Cierto, cierto :+: ]]> Pedro S. Montañero - Sierra Nevada Sun, 28 Nov 2010 18:07:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290944#msg-2290944 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290944#msg-2290944
Pero quería dejar claro que ese seguro rara vez aguantará el peso del cuerpo, si nos caemos o resbalamos hacia abajo, y lo cargamos sobre el piolet... ;) Salvo que la nieve esté muy dura, y el piolet bien clavado en vertical, no la hoja... ;)

Lo que pretendo es dejar claro qeu eso no es un seguro del que podamos fiarnos al 100%, ni mucho menos... ;) Por evitar confusiones, vaya... ;) :+: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Sun, 28 Nov 2010 18:05:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290937#msg-2290937 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290937#msg-2290937

Cita
Fernando W.

Cita
Pedro S.
A mi se me ocurre (o al menos yo eso hago) llevar el cabo de anclaje preparado en el arnés (como en escalada para el anclaje a la reunión) por si hay que pararse a hacer una foto, calentarse las manos o algo así. De esta forma te aseguras a los piolets evitando esa posible caída por despiste en esas maniobras.

:)

Pudiera ser útil, pero un piolet clavado en nieve jamás aguantaría una caída incluso por resbalón y sobre nieve, salvo que la nieve esté muy, muy dura, casi hielo... y ni por esas está claro que fuera a aguantar... ;) De hecho, lo más probable es que no... ;)

En esa situación, lo más probable es que el piolet saltara sin mucha resistencia, y encima bajara junto a ti, golpeándote e incluso clavándose, con algo de mala suerte... :AieAieAie!: Habría que llevar un boli, ya sabes... ;)

Lo digo por dejar claro el tema, para que nadie se confíe y piense que está asegurado simplemente por estar anclado al piolet.. ;) Los seguros sobre nieve, en general, son muy poco fiables... ;)

Claro que una caida no, pero un piolet bien clavado, según la técnica de anclaje de nieve de piolet vertical, lo que te da es la seguridad de que "en parado" si pierdes el equilibrio haya algo que te una a tus piolets. A quien no le ha pasado eso de estar en una rampa muy inclinada, pararse a la típica foto y perder durante unos instantes el equilibrio... no se si me explico, esa sensación de que te caes pero el cuerpo reacciona y equilibras.

Yo creo que no es una mala medida de seguridad anclarse al piolet en un corredor, por ejemplo, cuando te paras a algo y tengas que "soltarte de manos". Si no te has anclado, lo más probable es que si pierdes el equilibrio y caes no te de tiempo ni a pillar los piolets que has dejado clavados en la nieve mientras que haces la foto.

Yo al menos así lo hago, sin embargo para progresar creo más seguro las dragoneras bien puestas y sin anclaje al arnés.

:) ]]> Pedro S. Montañero - Sierra Nevada Sun, 28 Nov 2010 18:01:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290901#msg-2290901 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290901#msg-2290901

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Pedro S.
A mi se me ocurre (o al menos yo eso hago) llevar el cabo de anclaje preparado en el arnés (como en escalada para el anclaje a la reunión) por si hay que pararse a hacer una foto, calentarse las manos o algo así. De esta forma te aseguras a los piolets evitando esa posible caída por despiste en esas maniobras.

:)

Cita
Boticario
Bueno, pues por darle otra vuelta de tuerca... :oups!: al subir corredores con nieve (sin hielo), que tal eso de llevar los dos piolets unidos con una cinta o cordino al arnés?

Un saludo!

A mi se me ocurre (o al menos yo eso hago) llevar el cabo de anclaje preparado en el arnés (como en escalada para el anclaje a la reunión) por si hay que pararse a hacer una foto, calentarse las manos o algo así. De esta forma te aseguras a los piolets evitando esa posible caída por despiste en esas maniobras.

:) ]]> Pedro S. Montañero - Sierra Nevada Sun, 28 Nov 2010 17:18:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290864#msg-2290864 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290864#msg-2290864

¿Para qué...? ;) En mi opinión, llevando las dragoneras, no hace falta nada más... ;) ¿Se te ocurre alguna razón por la que pueda ser útil lo del cordino al arnés...? :hein?::hein?:

Eso suele utilizarse cuando se escala mixto o hielo sin dragoneras, que hay muchas veces que hay que dejar un piolet clavado mientras se quita un tornillo, se mete un seguro, o se ayuda uno con las manos para progresar... ;) Pero subiendo un corredor de nieve, pienso que lo que hay que llevar es la dragonera bien puesta, para evitar que el piolet caiga si lo soltamos por la razón que sea... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Sun, 28 Nov 2010 16:56:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290754#msg-2290754 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290754#msg-2290754 vuelta de tuerca... :oups!: al subir corredores con nieve (sin hielo), que tal eso de llevar los dos piolets unidos con una cinta o cordino al arnés?

Un saludo! ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Sun, 28 Nov 2010 14:40:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290404#msg-2290404 Re: AUTODETENCIÓN: OPINIONES SOBRE COMO COGER EL PIOLET https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2290404#msg-2290404
Lo primero que quiero decir es que los libros en muchas ocasiones nos confunden, en los libros no está todas las respuestas, un piolet es una herramienta para progresar en la montaña invernal, vale para abrir una barra de pan y una lata de sardinas, aunque no venga en los libros, y que en ocasiones las reglas están para saltárselas, si no, no descubriríamos cosas nuevas.

1-Modalidad de sujeción del piolet en progresión, las tres son válidas: pico hacia adelante, pico hacia atrás y empuñado por el mango piolet tracción (listo para clavarlo de un golpe)
2-Tipos de superficie, nieve primavera, nieve costra, nieve dura y hielo.
3-Pendiente, suave, moderada y fuerte
4-Progresión, subiendo en vertical a la máxima pendiente, subiendo en diagonal, diagonal, descendiendo a la máxima pendiente y descendiendo en diagonal.
5-Lugar de la caída, caída limpia de menos de 100 metros hacia una hoya sin obstáculos, hacia la misma hoya pero con muchas piedra, caída hacia un cortado, caída de más de 500 metros, hacia hoya o cortado, o esta otra división: caída limpia, con patio, si te caes cagas.

Seguro alguien puede añadir algo a estas 5 variables voy a explicar un en qué consiste esto que acabo de poner de la variables, dependiendo de todo esto, la progresión será de una manera y la detención podrá producirse o no, lo que haremos será caer a una velocidad moderada, que no está mal.

Si caemos en una fuerte pendiente, progresión diagonal con nieve primavera, no pararemos con la sujeción con el pico hacia atrás, si la nieve es costra pienso que tampoco (hay muchos tipos de costra), si la nieve es dura podemos tener alguna posibilidad, si es hielo prefiero la opción de sujeción por el mango para dar un golpe y clavar después es casi imposible parar, pensad que cuando subimos a máxima pendiente con uno o dos piolet solemos llevar las puntas hacia adelante, en la variable 5 está la predisposición con la que tenemos que afrontar determinados pasos, tener claro cómo lo vamos a hacer y cómo resolveremos en caso de caída, si no tenemos la tranquilidad necesaria, cuerda metiendo seguros, si no unas bonitas fotos y vuelta para atrás.

imaginar una nieve como la de la foto 2 de Fernando.

1- pico atrás
2-nieve costra a primavera
3-moderada
4-descediendo diagonal
5-hacia cortado (esto me lo invento para darle emoción)

En caso de caída podría parar por ser la pendiente moderada, la dificultad para detenerse estaría por el estado de la nieve, la modalidad del pico delante o atrás (qué pensáis), y por último lugar he puesto el cortado para que nos concienciemos más en la parada obligatoria.

En ocasiones nos confiamos en esta nieve pero es difícil detenerse si la pendiente es fuerte, muchas veces cuando practicamos esta técnica nos detenemos abajo, y creemos que lo hemos conseguido, y la verdad es que nos hemos parado cuando la pendiente ha perdido inclinación, si miramos la pala hemos dejado una bonita raya, pero no os engañéis, no os habéis detenido hasta que la pendiente ha variado de inclinación, y ahora es cuando vengo a romper reglas, y es que si con esta nieve os dirigís hacia un cortado, tenéis que luchar por clavar los codos, las rodillas y si no es suficiente, bajar despacio los crampones contra la nieve, todo antes de llegar al cortado y perecer por no transgredir la regla de un libro.

Cuando avanzo en la montaña, llevo un piolet, o dos, o piolet y bastón, voy variando los agarres según las variables que os he puesto antes, no tengo una regla fija para todo.

Supongo que es por eso que este tema da para tanto. ]]> Encorda2 Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 23:32:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289951#msg-2289951 Posición del piolet :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289951#msg-2289951
Esto, es lo que se imparte en los cursos de formación para TD de Alta Montaña, o lo que es lo mismo, Guías de Alta Montaña :)

Cita
Pincho

- Máxima pendiente hacia arriba.- Pico hacia delante.

- Hacia abajo y travesías.- Pico hacia detrás.

Las razones, y siempre hablando de forma general, son las siguientes.-

Cita
Pincho

. Cuando subimos una pendiente nevada/helada, la caida típica es por deslizamiento de los pies por fallo del firme o mal apoyo de los crampones y caifo hacia la pendiente. Clavo el pico directamente.

- Cuando bajamos una pendiente, o realizamos una travesía, al resbalar, la caida típica es "de culo", con lo cual clavamos el pico que está orientado hacia detrás.
Si es tropezón, la caida es hacia delante, y al llevar el pico hacia detrás, ya está en disposición de pasar a la posición de detención, simplemeente llevando esa mano al pecho y la otra al regatón.

Espero haber sido simple y claro, y recordar que cada "caso particular" puede tener su propia solución, y ésto es la forma "general" de andar por terreno nevado/helado :)

Un saludo :bye:

P.D.- Si le parece interesante a algún moderador, que le clave una chinchetilla unos días ;) ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 13:59:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289947#msg-2289947 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289947#msg-2289947
No, en serio, es evidente que hay que tener cuidado en caso de caer, de no hacerlo encima del piolet, pero creo que eso está dentro del reflejo más instintivo que puede tener una persona... ;) Nadie cae como un saco papas, si uno cae, lo primero que hace es extender las manos para parar la caída... ;) En ese momento es el que yo opino que si ya tienes dirigido el pico del piolet hacia la pendiente, eso que llevas ganado... ;) O sea que para mi esa es la mayor regla básica de todo el tema... ;)

Algunos ejemplos:

Subiendo una media ladera empinada: el piolet en la mano del monte, y con el pico dirigido hacia el monte, también. Si se pierde apoyo en un pie y se cae, basta con llevar la otra mano al mango para estar ya en posición de autodetención... :) :+: Si se da un tropezón y se cae para alante, igual... :)

Si llevara el piolet agarrado con el pico hacia delante, para llegar a la posición de autodetención en mi opinión haría falta llevar la otra mano al mango, y cambiar la posición de la mano derecha sobre la cruz del piolet, para poder hacer fuerza y sostenerte... ;)

Ahora, bajando también en media ladera empinada... ;)

De nuevo, piolet en la mano del monte, y pico del piolet dirigido hacia el monte, también... Nuevamente se cumple lo anterior... :+: Si resbalara y cayera de culo, un simple giro de muñeca ya coloca el piolet clavado en la nieve, y sólo tengo que darme la vuelta para estar en posición de autodetención... :)

En fin, creo que con el piolet con el pico p'alante es más complicado llegar a la posición de autodetención... Salvo que estemos subiendo una pendiente totalmente de frente, caso en que sí que es mejor llevar el pico para alante, evidentemente... ;) :+: En todos los demás casos, creo que es mejor coger el piolet como aparece en las fotos, y con la muñeca podemos dirigir perfectamente el pico del piolet, para que apunte a donde queremos... ;)

esto es, al menos, lo que yo hago... :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 15:12:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289946#msg-2289946 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289946#msg-2289946
Ahora en serio, creo que todas las razones están bien fundamentadas y por eso mismo, me crea la confusión...

Se que es difícil simplificar un tema tan complejo, pero...alguna regla de oro ? (aparte de prudencia, manejo del riesgo...etc )

Muchas gracias! ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 12:30:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289945#msg-2289945 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289945#msg-2289945

Cita
guillermo
Por cierto que tampoco nadie ha comentado que para frenar en nieve la pala frena más que el pico, y es que no siempre se cae en hielo.

Con todo lo que has comentado antes del neumotórax y el boli por caer encima del piolet... :AieAieAie!::AieAieAie!: ¿ahora dices de hacer autodentención con la pala del piolet...? :hein?::hein?::hein?:

Si haces autodetención con la pala... ¿que parte del piolet queda apuntando directamente a nuestros ojos, boca, cuello, o por ahí cerca...? ;) ;) :AieAieAie!:

Por otra parte, si en nieve relativamente dura caes y clavas la pala, lo normal es que automáticamente se quede clavada y el tirón puede ser brutal, lo que con el pico del piolet apuntando directo a cara, cuello, corazón, etc, ya me contarás... ;) :AieAieAie!: :crying::crying:

En mi opiníon la autodetención se hace con la hoja del piolet, la pala, para cavar repisas o cosas así... ;) No se me ocurre ninguna situación en la que pueda ver aconsejable usar la pala para autodetenerte... :hein?: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Sat, 27 Nov 2010 15:17:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289944#msg-2289944 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289944#msg-2289944
Si lo llevas hacia adelante, existe una posibilidad de que en una caida hacia adelante, más o menos inocua, incluso en terreno llano, caigamos sobre el pico del piolet perforando algo. Si es el abdomen, malo, pero curiosa y maliciosamente, la cabeza del piolet suele estar a la altura de la caja torácica cuando caemos y si se pincha, eso es muy muyyyyyyyyyy malo porque al perforar la pleura se genera un neumotorax (aire entre el pulmón y las costillas). La consecuencia es que cuando respiramos, el pulmón no se hincha y comienza una agonía corta y dramática en la que se muere por parada cardiorespiratoria en pocos minutos dependiendo del tamaño del pinchazo.

A pesar de lo que dicen los manuales de medicina en montaña sobre como taponar un neumotorax con un bolígrafo, me comenta un amigo enfermero que las posibilidades de mantener con vida a alguien con neumotorax durante 20 o 30 minutos en un lugar agreste en la montaña y suponiendo un profesional experimentado, hasta que llegue un helicoptero que lo evacúe a un hospital (suponiendo el caso más feliz y rápido), son bastante ínfimas. Y eso que él lleva una válvula para neumotorax en el botiquín...

El caso es que cuando tropiezas, no eliges sobre lo que caes si lo tienes debajo. Con la punta hacia atrás (saliendo del puño por el meñique) es muy remota la posibilidad de pincharse al caer.

Por cierto que tampoco nadie ha comentado que para frenar en nieve la pala frena más que el pico, y es que no siempre se cae en hielo. Y si se quiere quitar importancia a caer en nieve, habría que conocer ciertos estudios de la DAV (Pit Schubert, el ingeniero del laboratorio del club alpino alemán) en que midieron que la velocidad de descenso en nieve puede llegar hasta el 90% de la de caida libre según el tejido que llevemos, lo cual no desmerece a una caida en nieve frente a una caida en hielo, que parece la única preocupación aquí...

Lo digo porque ya que estamos, antes de discutir sobre el pico del piolet, lo que me parece una discusión bizantina sobre un detalle perdiendo de vista el todo, creo que habría que plantearse:

-Técnica de cramponaje: dominio de todas las modalidades y saber cuál usar en cada situación.
-Técnica de autodetención.
-Medicina y primeros auxilios en montaña (tipos de accidentes posibles y sus consecuencias).
-Acostumbrarse a revisar continuamente correas de la mochila, de la ropa, polainas, correas, cordones sueltos y cualquier causa de tropezón, que si se hiciera un análisis de los accidentes .me juego lo que quieras a que hay más por estas causas que por terreno traicionero.
-"Risiko management" (como ha predicado Pincho varias veces en el desierto): calcular el riesgo real teniendo en cuenta el terreno, meteo, experiencia personal de los miembros del grupo, etc, antes de meterse en un berenjenal. Y posiblemente esto es lo más importante de todo y lo que está más de moda en otros paises. Lo más importante es evitar que la situación sobrepase nuestra capacidad.

Vamos. No creo que todas estas cosas se puedan contar boca a boca, sino en un buen curso con un formador de fiar.

Saludos a la peña. ]]> guillermo Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 17:09:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289943#msg-2289943 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289943#msg-2289943
Fuera de eso, no creo que haya "normas absolutas" para todo tipo de situaciones... salvo que el pico, cuando más lejos del cuerpo, mejor... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 11:48:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289942#msg-2289942 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289942#msg-2289942
Es broma, perdona :chine::chine:, es que ya es viernes y no amenaza bueno por lo que nos quedamos en casita :mdr!::lol2::lol2:

Siempre que se habla de técnicas y seguridad en la montaña me suelo mantener al margen de los comentarios porque me considero un completo inexperto. Mi comentario ha salido a raiz de que me puse a imaginar todas las situaciones posibles y me pareció que el pico hacia atras era mas efectivo, cada uno que saque sus propias conclusiones :):+:

En el supuesto que pones es posible que te puedas hacer daño con el piolet, pero yo sigo manteniendo mi postura :)

Un saludo y a pasar buen fin de semana :):+: ]]> El Moscatero Inhóspito Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 11:33:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289941#msg-2289941 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289941#msg-2289941

Cita
Lypico
me parece que este debate está viciado desde el principio.

Estoy de acuerdo.

Miguel Navarrete se refiere a situaciones en las que llevas el piolet agarrado por la hoja y tu parece que hablas de llevar el piolet agarrado por el mango. :AieAieAie!:

Cuando lo llevas de la hoja, la punta hacia afuera (o hacia atrás) favorece el acceso a la postura de autodetención. Cuando lo llevas por el mango es absurdo llevar la punta hacia atrás en cualquier caso.

Un saludo y cuidadico por ahí arriba ;) ]]> Paco Flor Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 14:08:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289940#msg-2289940 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289940#msg-2289940

Cita

El Moscatero Inhóspito
Mentalmente me he imaginado llevar el piolet con el pico hacia adelante y en caso de caida, sea la postura que sea, no lo encuentro efectivo como ya han comentado mas arriba, esa posición de la muñeca no es la natural y la posición del piolet debajo del cuerpo tampoco sería la mas correcta y me parece que no es la que mas fuerza ejerce sobre la nieve o el hielo

Pues ahora trata de imaginarte la siguiente situación con las estas premisas:

- Vienes de escalar una cascada de hielo, por lo que has afilado los crampones y, por supuesto, el pico del piolet hasta convertirlo en una cuchilla. :monta::monta::monta::monta::monta:

- Tu compañero y tú vais bajando por una perdiente helada de, digamos, 30º; ha sido una jornada larga y apetece llegar al refugio para descansar, hidratar y reponer :birra::come::birra::come::birra::come::birra::come::birra::come::birra::come:

- Sin daros cuenta vais acelerando el paso, para llegar cuanto antes.

- De repente, al dar una zancada se te engancha un crampón y te caes, violentamente, hacia adelante ................. y, en ese momento, te acuerdas de que llevas el pico del piolet hacia atrás, vamos, apuntando hacia ti.

¿De cuanto tiempo crees que dispones para girar la muñeca y no clavarte la hoja, previamente afilada, del piolet?

Yo diría que menos de un segundo.

Por último, me parece que este debate está viciado desde el principio.

Lo que no debemos hacer nunca es llevar el piolet mientras subimos, bajamos, escalamos, etc, etc., etc. pensando en la caida, porque estaremos aplicando mal la técnica y, a lo mejor, nos caemos por eso. ]]> Lypico Montañero - Sierra Nevada Fri, 26 Nov 2010 10:20:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289938#msg-2289938 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289938#msg-2289938
Siempre que vayamos por un paso complicado con posibilidad de caer, una mano (la que decidamos mas efectiva en caso de caida) con la dragonera del pilolet bien sujeta y la otra mano bien sea el otro piolet o un bastón que esté suelto, para que en caso de caida lo desechemos y no nos estorbe ni nos golpee en la cara u otras partes del cuerpo :+::+: ]]> El Moscatero Inhóspito Montañero - Sierra Nevada Thu, 25 Nov 2010 14:32:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289937#msg-2289937 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289937#msg-2289937 no lo encuentro efectivo como ya han comentado mas arriba, esa posición de la muñeca no es la natural y la posición del piolet debajo del cuerpo tampoco sería la mas correcta y me parece que no es la que mas fuerza ejerce sobre la nieve o el hielo :hein?:

Con el pico hacia atras con un ligero y rápido giro del hombro ya estamos en una posición mas correcta y mas efectiva para intentar la autodetención, a mi entender claro :)

Y si te imaginas una caida de espaldas donde tienes que girarte la posición del pico hacia adelante la veo mucho mas complicada. ]]> El Moscatero Inhóspito Montañero - Sierra Nevada Thu, 25 Nov 2010 14:17:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289936#msg-2289936 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289936#msg-2289936

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Lypico

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sino que lo llevo a mi hombro derecho, con la mano izquierda en la cabeza del piolo y la derecha en el mango

Todo eso es cierto, Lypico :+::+::+: Como se dice por ahí arriba, cada uno tiene sus manías :lol2:;)

Pero vamos, que de las tres veces que he tenido que utilizarla, dos las he hecho de esta forma y otra como me pilló, de forma más ortodoxa... :lol2::lol2::lol2: ]]> Miguel Navarrete Montañero - Sierra Nevada Wed, 24 Nov 2010 20:01:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289935#msg-2289935 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289935#msg-2289935

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sino que lo llevo a mi hombro derecho, con la mano izquierda en la cabeza del piolo y la derecha en el mango

¿Y eso cómo se hace? Supongo que llevas el piolet paralelo al lado derecho de tu cuerpo, en lugar de llevarlo atravesado, con la cabeza el tu hombro derecho y el regatón asomando por el lado izquierdo.

Esta posición tiene su porque; primero alejas el regatón, como elemento peligroso, del abdomen, y además puedes levantar el regatón para hacer más fuerza con el pico del piolet.

Si estás totalmente encima del piolet, te lo puedes clavar y además no puedes maniobrar con el. ]]> Lypico Montañero - Sierra Nevada Wed, 24 Nov 2010 18:27:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289933#msg-2289933 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289933#msg-2289933

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Fernando W.
En una placa de hielo con pendiente no hay quien pare haciendo autodetención "clásica"... :hein?::hein?::crying: O pegs el espiochazo, o dudo que nadie sea capaz de parar o incluso disminuir la velocidad, salvo que haya poquísima pendiente... :AieAieAie!:

En cualquier caso, efectivamente cada situación es un mundo. Yo al final lo que suelo hacer es como norma general, llevar el pico del piolet apuntando hacia la pendiente, y en el lado del monte. Si voy bajando el veredón (con la pendiente a la derecha y el "vacío" a la izquierda, piolet en la derecha y con el pico apuntando lateralmente a la derecha, hacia la pendiente, de forma que en caso de resbalón lo primero que haga sea clavarse... Si voy bajando una ladera de frente, piolet hacia atrás... si voy subiendo una ladera, piolet hacia delante... es decir siempre el pico apuntando a la pendiente... :)

Pero efectivamente, puede haber situaciones que aconsejen medidas distintas... ;)

Al 100% con esta idea :+: ]]> Pedro S. Montañero - Sierra Nevada Wed, 24 Nov 2010 20:15:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289932#msg-2289932 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289932#msg-2289932
Como varios han puesto por ahí arriba, lo suelo llevar en posición de autodetención. Llevarlo mirando hacia la pendiente para que se clave lo primero, si no lo tienes bien asido, pues no se, no veo que sea tanta ventaja. Se clavará muy rápido, no digo que no, pero lo vas a tener cogido de una forma que no te permite hacer toda la fuerza que puedes, y habrá que cambiar la forma de agarrarlo si lo quieres coger fuerte

Si lo llevas en la mano que toca, en posición de autodetención, en cuanto te caigas y te pongas en posición estará la punta en disposición de frenar. No creo que se pierda nada de tiempo si se sabe lo que hay que hacer por llevarlo de esa forma

Respecto a la posición de autoseguro, yo la uso poco, aparte de que al apoyar sobre la pala la palma de la mano te permite clavar con más fuerza y sin hacerte daño, no veo otras ventajas, en fin, que alguien más ilustrado nos ilumine ]]> Santiago. Montañero - Sierra Nevada Wed, 24 Nov 2010 18:26:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289931#msg-2289931 Re: :warning!: - Rescates en Sierra Nevada - :warning!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2271674,2289931#msg-2289931

Suscribo lo dicho por tí Fernando,en mi opinión cada cual tiene sus manías en este tema ,y yo no apuntaría por una tesis definitíva ,yo solo llevo la punta hacia atrás cuando bajo,cuando atravieso una zona de hielo duro con pendiente,piolet tracción,ya que ahí no te para ni Dios si tocas el suelo,a no ser lo del espiochazo a la voz de "ya".
En la autodetención clasica ya es otra cosa ya que podremos parar si la nieve se alía con nosotros agarrandolo con fuerza,tal y como me pasó a mí una vez cayendo desde el Fraile pal otro lao,con nieve primavera y haciendo una autodetención de libro conseguí parar cayendo un buen puñao de metros.....todavía me tiemblan las piernas y hace de esto al menos 20 años.
En resumen.....que me sumo a lo dicho por Fernando:+::+: ]]> miguel angel ortuño Montañero - Sierra Nevada Wed, 24 Nov 2010 18:26:52 +0100