Las charlas que estamos trajinando estos días me parecen muy interesantes. Y creo que voy a sacar un tema que va a crear polémica. Sin más preámbulos: ¿Habrían ocurridos estos accidentes del fin de semana si no estuvieran los refugios de la Carihuela y la Caldera? ¿Facilitan dichos refugios el acceso a gente sin material ni experiencia a las altas cumbres de Sierra Nevada, tan peligrosas a veces? Creo que es un tema interesante, y me gustaría que discutiéramos como persona civilizadas nuestros puntos de vista. Eso sí, sin faltar al respeto. Y de antemano, al que no le interese el tema, por favor no lea los mensajes relacionados. PD: discutir. (Del lat. discutĕre, disipar, resolver). 1. tr. Dicho de dos o más personas: Examinar atenta y particularmente una materia. 2. tr. Contender y alegar razones contra el parecer de alguien. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224114#msg-224114 Tue, 14 Apr 2026 16:36:56 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224475#msg-224475 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224475#msg-224475 Rafael S. Montañero - Sierra Nevada Fri, 06 Dec 2002 04:40:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224468#msg-224468 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224468#msg-224468 Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 18:36:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224438#msg-224438 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224438#msg-224438 Peri Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 15:03:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224432#msg-224432 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224432#msg-224432 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 14:47:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224429#msg-224429 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224429#msg-224429 Guillermo Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 14:37:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224410#msg-224410 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224410#msg-224410
a dar caña :diable: ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ]]> pepelotas Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 12:38:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224404#msg-224404 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224404#msg-224404
De todas formas... Eso mismo también es igual de interesante para un montañero, ¿no...? :hein?:

No se, sigo sin verlo muy claro.. Porque por otra parte, como decía Fernando... a esa altitud, es muy raro que haya nieve... :hein?:

La verdad, a mi me pasa igual que a Fernando poscojonúo... también hago un poco de esquí de travesía, y cuando me planteo ir a 7 lagunas, pues me iría a trevélez y subiría por el culoperro... Y si voy al caballo, pues desde Lanjarón, o Niguelas... La verdad, a mi las medias laderas, no me atraen en absoluto... prefiero subir, y luego bajar...

Pero igual esa mentalidad de la media ladera sí es la que impera en los esquiadores de travesía, y es por eso por lo que se dice que el Poqueira es bueno para ellos... :hein?:

En cualquier caso, gracias, Guillermo, por aportar algo interesante a esta "espinita clavada" que tenemos los fernandos.. ;) :chine: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 11:51:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224397#msg-224397 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224397#msg-224397
Muchas gracias por dar ese punto de vista diferente. Wilhel, ya empezamos a atar unos cuantos cabos más, ¿no?. ;) ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 11:02:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224394#msg-224394 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224394#msg-224394 Guillermo Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 10:34:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224383#msg-224383 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224383#msg-224383
¿En qué te basas para decir que es un refugio para esquiadores de travesía? A ver si entre todos conseguimos descifrar el misterio. ;) :) ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 08:28:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224382#msg-224382 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224382#msg-224382
Unicamente difiero en que a mi me gustaría que la zona del Goterón - VAcares quedara un poco al margen de los refugios, para preservar su carácter salvaje y alejado de la civilización. Ciertamente, con lo lejos que está de todas partes, no se llenaría tanto como la Caldera o la Cariguela, pero seguro que habria más gente.. Y "egoistamente", me gustaría que quedara esa zona como último reducto de la montaña salvaje y deshumanizada... ;) :)

Y bueno, por último preguntarte, a ver si por fin tu eres capaz de explicarmelo, el por qué piensas que el hotelito del Poqueira sí que está bien situado para esquiadores de travesía... :hein?: :hein?: Ya lo ha dicho bastante gente en el foro, y aun no he conseguido que nadie me lo explique... :hein?: Lo máximo que he conseguido que me digan es que está bien situado para un esquiador de montaña, porque lo diseñó Lorenzo Arribas, que es "del gremio".. A ver si contigo tengo más suerte, y me puedes dar alguna razon por la que se dice eso... :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 08:21:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224360#msg-224360 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224360#msg-224360 Por la misma razón hace falta, conocer al menos la situación de las cabañas de pastores en los valles, porque en una huida desesperada de las alturas también te pueden salvar la vida.
Este tipo de refugios no molestan al medio ambiente, no disminuyen la seriedad de las montañas, y además son relativamente baratos de construir y de mantener. En mi opinión hace falta como el comer uno de ellos en la Cuneta de Vacares y sobra el de Peña Partida. El de La Carigüela es el que más problemas da con la gente inexperta o sin equipamiento, pero también es el que más vidas salva, por situarse en el paso de Granada a la Alpujarra, no en vano fue por ahí el milagro de la Virgen de las Nieves.
El hotelito del Poqueira, efectivamente creo que está efectivamente muy mal emplazado, excepto tal vez para los esquiadores de montaña (con perdón del amigo Lorenzo), pero además su carácter montañero está muy deteriorado especialmente en verano debido a la comercialización y a la cuestión de la "lanzadera" y los monopolios pseudoecológicos - proteccionistas - comerciales.
Se puede hartar uno de reir de la voluntad conservacionista de algunos cuando llegas en Semana Santa a la "desgracia" de la Cucaracha y te encuentras allí más de 300 personas, de todo pelaje, en plan ocupa: el "zoco de Marrakech" con camello incluido vendiendo cualquier tipo de sustancia estupefacciente. Me imagino que en este puente pasará igual. Su espíritu montañero se denota en que 10 minutos más arriba, en la abandonada y rota acequia, ya no encuentras a nadie y te adentras en la bella soledad del desierto nevadense.
El tema es complejo, pero las soluciones extremas no son soluciones. A veces nos escandalizamos por poco, y lo mucho nos lo tragamos. ]]> Guillermo Montañero - Sierra Nevada Thu, 05 Dec 2002 03:30:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224290#msg-224290 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224290#msg-224290
Un ejemplo que está muy extendido en Sierra Nevada son las cabañas de pastores. Hay muchas por la sierra, aunque la malloría están destruidas. No veo mal que estén, ya que normalmente suelen estar bastante alejadas de las cimas. Desde luego, lo veo mejor opción que poner un refugio debajo del Mulhacén, como es la Caldera. De todos modos, creo que su uso está muy restringido. Si no estuviesen tan deterioradas, no creo que haga uso de ellas, ya que lo que a mí me gusta es escalar montañas, y estos lugares pillan bastante lejos. Si quiero hacer la Norte del Mulhacén, o el Espolón de la Alcazaba, cogeré mi tienda y me la plantaré en la laguna de la Mosca. Es un lugar muy frío, pero con buen material es asequible. Y por la mañana te levantas tempranito y tiras para arriba.

Por poner un ejemplo, si duermes en Cueva Secreta o por los alrededores, y quieres hacer al día siguiente la Norte del Puntal de la Caldera, te pilla muy lejos. Creo que es mejor situarse más cerca de los objetivos. Eso sí, que quede claro que siempre con tienda. Nada de montar un refugio en Laguna Larga. ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Dec 2002 13:43:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224288#msg-224288 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224288#msg-224288
De todas formas, piensa en esto: ¿no considerías un vivac algún tipo de construcción que se hiciera para tu uso personal...? ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Dec 2002 12:59:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224284#msg-224284 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224284#msg-224284
Yo no estoy de acuerdo con el plan de refugios, ya que me parece que los lugares ideados para poernlos son inútiles. Me refiero al Poqueira. Está en un lugar muy difícil de encontrar con niebla o de noche. ;) Con respecto al del Postero Alto, no sé si está incluido dentro del plan de refugios, pero me parece más aceptable su localización. Está alejado de las cumbres, exigiendo un esfuerzo a aquellos que nos gusta el montañismo. Pero no puedo decir que me mole que sea un hotelito, y que sea tan carísimo. Preferiría que solo se pudiera subir tras una hora andando, con lo cual plantearían unos precios "para montañeros".

Tengo mucha prisa, y no sé si estoy respondiendo correcta y claramente. Mi opinión: ningún vivac de altura. Quien quiera, que duerma en tiensa, que es lo más precioso y "on ambiente" que hay para el invierno. Y los refugios para grandes masas, en los valles, pero bien alejaditos. Que la gente aprenda que al monte se viene a andar y disfrutar en la naturaleza. ;)

Luego releeré esto, porque seguro que con las prisas he dicho algo que no quería decir, o no he explicado bien las cosas. De todos modos, esta es mi opinión y espero que sea discutida y criticada con respeto. ;) ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Dec 2002 12:54:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224276#msg-224276 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224276#msg-224276 Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Dec 2002 12:34:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224256#msg-224256 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224256#msg-224256

De todos modos yo estoy en contra tanto de los vivacs de altura como de los refugios-hotelito a 2.500 m. A favor de las pensiones baratas o albergues en Trevélez, Capileira, Jéres.....

;) ]]> Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Dec 2002 08:01:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224253#msg-224253 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224253#msg-224253 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Dec 2002 07:54:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224246#msg-224246 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224246#msg-224246 Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Dec 2002 07:34:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224229#msg-224229 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224229#msg-224229 Los refugios salvan vidas, sin lugar a dudas, y en Sierra Nevada hay muy pocos y en mal estado. Pero los refugios deben ser eso, "refugios", es decir vivac adecentados, no hotelitos para vender montaña. Los refugios pueden ser grandes o chicos, dependiendo de la demanda de uso que tengan, pero lo que no puede ser es que un verdadero "refugio" de montaña esté a menos de 3 o 4 horas de marcha de los pueblos, porque si te llevan en coche o autobús hasta 15 minutos de él pasa a ser un hotelito. ]]> Guillermo Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Dec 2002 05:23:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224227#msg-224227 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224227#msg-224227
Pienso que si la gente tuviera mas información de donde se va a meter y en que condiciones tiene que meterse nos ahorrariamos muchos de estos accidentes y eso solo se consigue de una forma potenciando los club de montaña y potenciando la conciencia de la gente para que utilicen esos club, proque si ya existen y los utiliza poca gente es por falta de conocimiento de los mismos (creo yo?)

En definitiva y por desgracia como en otros aspectos de la vida nos falta educación, información y conciencia, pienso que con poquito de todo esto viviriamos mas tranquilos todos. ]]> Cristina Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Dec 2002 04:14:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224221#msg-224221 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224221#msg-224221 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Tue, 03 Dec 2002 20:11:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224219#msg-224219 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224219#msg-224219 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Tue, 03 Dec 2002 20:09:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224218#msg-224218 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224218#msg-224218 Fer Poscojonuo Montañero - Sierra Nevada Tue, 03 Dec 2002 20:08:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224183#msg-224183 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224183#msg-224183 pepelotas Montañero - Sierra Nevada Tue, 03 Dec 2002 17:27:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224179#msg-224179 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224179#msg-224179
Creo yo que el que decide quedarse en un sitio así, en un cuarto mal ventilado y bien fresquito, sin ninguna comodidad, a 3.000 metros de altura, sabe o se imagina qué es lo que puede esperar, y si sube hasta ahí, aunque inexperto, digo yo que tendrá la mínima idea de que no va a un chalecito alpino.

Por cierto, ¿qué tal se duerme? ¿Qué temperatura puede hacer en un sitio así por la noche? ¿Hay mucha humedad? ]]> amancio Montañero - Sierra Nevada Tue, 03 Dec 2002 17:19:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224171#msg-224171 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224171#msg-224171 andresp Montañero - Sierra Nevada Tue, 03 Dec 2002 16:54:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224162#msg-224162 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224162#msg-224162 andresp Montañero - Sierra Nevada Tue, 03 Dec 2002 16:20:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224143#msg-224143 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224143#msg-224143 Fran Gonzalez Montañero - Sierra Nevada Tue, 03 Dec 2002 15:36:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224138#msg-224138 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,224114,224138#msg-224138
Puedo utilizar el comodin de la llamada? buho dice " es coger unas esposas, te detienes a ti mismo y te llevas a la comisaria mas cercana" ...pero yo digo:

d) El último disco de Davib Bisbal.

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Respecto a lo de los hermano posmelenuos...al menos a uno de ellos deberian desterrarlo a hacer trabajos forzaos en el penal de Arbacete...a picar piedra con sus Pulsar :diable: :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> pepelotas Montañero - Sierra Nevada Tue, 03 Dec 2002 15:01:45 +0100