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        <title>Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
        <description>Hola a todos, llevo ya un tiempo trabajando en este blog sobre la seguridad en montaña, me he dado un poco de caña en dotarlo de contenidos &quot;atractivos&quot; mensaje con video, con la idea de concienciar sobre la seguridad en montaña, y que pensemos en ella como la prevención que usaríamos como si de seguridad e higiene en el trabajo se tratara.

La fórmula de la seguridad en montaña no existe, cada uno ha de encontrar la que más se adecúa a sus expectativas, así que os invito a que de vez en cuando visiteis este blog, por si a alguno le ayuda a encontrar esa incognita que le faltaba de su fórmula.

Os pongo el último post en el que trato los peligros objetivos y subjetivos de la montaña:


Peligros objetivos de la montaña serian todos aquellos que no podemos controlar y que están presentes en ella, cada tres años cae parte de un serac, pasamos debajo de él con la confianza de que no nos tocará, tres días después de llover cae alguna piedra en un lugar por donde pasamos habitualmente para ir a escalar, no podemos hacer nada para evitar que caiga la piedra.

Peligros subjetivos de la montaña dependen totalmente de nosotros, como puede ser, hacer una actividad que nos supera física o técnicamente, exceso de confianza, no conocer técnicas de autorescate, ser demasiado optimistas con las probabilidades de que no pasará nada, asumiendo demasiados riesgos.

Como resumen: 

Peligros objetivos: Madre naturaleza.

Peligros subjetivos: Probabilidades, Probabilidad II y Técnicas de autosocorro.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2229986#msg-2229986</link>
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            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2232001#msg-2232001</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Prunella Collaris</strong><br/>
pd: las cabras,tienen &quot;material&quot;para lo que ellas hacen y además saben usarlo,:lol2::lol2::lol2: </div></blockquote>


<br />

Touché... :+: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Boticario</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 09 Oct 2010 14:12:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231986#msg-2231986</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231986#msg-2231986</link>
            <description><![CDATA[
 Cuantas formas variadas de decir lo mismo.....:AieAieAie!: si hay debate es por que todos tenemos interés en la seguridad  ....:+:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

pd: las cabras,tienen &quot;material&quot;para lo que ellas hacen y además saben usarlo,:lol2::lol2::lol2: otra cosa es como gestionan el riesgo:oh!:
]]></description>
            <dc:creator>Prunella Collaris</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 09 Oct 2010 13:40:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231782#msg-2231782</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231782#msg-2231782</link>
            <description><![CDATA[
 Se me ocurre que si cae una de arriba,  podría provocar un alud de cabras :lol2: :lol2: :lol2: y la pala y la sonda en casa :grrr!: :grrr!:  si no mejor con cuchillo y tenedor :lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Encorda2</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 22:24:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231774#msg-2231774</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231774#msg-2231774</link>
            <description><![CDATA[
 Ondia con las cabras,a mí no se me ocurriría meterme ahí,a no ser que me persiguiera un inspector de hacienda o algo así:lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>miguel angel ortuño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 22:12:32 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231772#msg-2231772</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231772#msg-2231772</link>
            <description><![CDATA[
 Lo que está claro es que las cabras no van en ensamble... :oups!: 
<br />


<br />

Fuera de coñas, magnífico blog y magnífica conversación (incluído el toma y daca del Pincho-Wilhelmi :diable: , vaya dos... :mdr!: :lol2::lol2::lol2: )
<br />


<br />

Un saludo!
]]></description>
            <dc:creator>Boticario</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 22:06:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231761#msg-2231761</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231761#msg-2231761</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Encorda2</strong><br/>
 
<br />

Un peligro más en la montaña, si una cabra tira un piedra y te da, bueno ya ni me acuerdo lo que era eso.:hein?:
<br />


<br />

Pero si lo que te cae es la mismisima cabra, eso es preligro subrealista de la montaña :lol2: :lol2: :lol2:
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/071010/354867.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/071010/354861.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/071010/354865.jpg" class="bbcode" border="0" /></div></blockquote>


<br />

Encorda, si estas fotos son reales, te puedo asegurar una cosa.....................................¡¡ una cabra jamás te podrá caer encima!!:lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>voyparriba</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 21:44:33 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231284#msg-2231284</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231284#msg-2231284</link>
            <description><![CDATA[
 Maravillosa iniciativa. Ojalá cale hondo en las mentes.
]]></description>
            <dc:creator>Juan R</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 16:37:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231184#msg-2231184</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231184#msg-2231184</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Manuel P</strong><br/>
Estas fotos son verdaderas?
<br />


<br />

:oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />

Si es que la cabra tira pal monte.
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

Haber que te parece;)
<br />


<br />

<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/SR9k76OxzfA" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
<br />


<br />

Un saludo[/quote]
<br />


<br />

Impresionante.:oh!::oh!:
]]></description>
            <dc:creator>Martins</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 15:03:06 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231182#msg-2231182</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231182#msg-2231182</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Encorda2</strong><br/>
En el blog procuro no poner videos muy sangrientos, pero sí alguna consecuencia que tienen los accidentes puesto que estos ocurren y están ahí, y los comparo con otros videos que nada tienen que ver con la montaña, como es el descenso de patines en línea, <b>Mosquetero imagina que vas conduciendo por la calle en tu coche y desvías tu mirada en un bonito trasero, como consecuencia de ello le das un golpe al vehículo que te precede.</b></div></blockquote>


<br />

Oño como me has calao :hein?: :love: :lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Se me hace un poco tarde, en cuanto pueda entro a este interesante debate :+::+::+:
]]></description>
            <dc:creator>El Moscatero Inhóspito</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 14:57:04 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231174#msg-2231174</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231174#msg-2231174</link>
            <description><![CDATA[
 Estas fotos son verdaderas?
<br />


<br />

:oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />

Si es que la cabra tira pal monte.
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2:[/quote]
<br />


<br />

Haber que te parece;)
<br />


<br />

<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/SR9k76OxzfA" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>Manuel P</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 14:49:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231169#msg-2231169</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231169#msg-2231169</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pincho</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Manuel P</strong><br/>
[Jejejejeje, tirando pa casa:diable::lol2::lol2:, riesgo lo que tiene el autor del libro con los del programa ese, esos si que son dificiles de meter en verea, jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaa.</div></blockquote>


<br />

Noooooooooooo, ni de coña :lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Que se haya un escrito un libro con ése término, no quiere decir que lo haya inventado el escritor, puesto que hace muuuuuuuuuuuuuuucho que se trata el tema y se denomina así, esencialmente en Alpes (ver 3x3, Werner Munter ;)). Pit Chuber (como se escriba :za!ar:), lleva ya 3e ediciones de su famoso &quot;seguridad y riesgo&quot;, poe ejemplo, y así, unos cuantos más :)
<br />


<br />


<br />

Y respecto a lo otro, ahí sí que la lleva clara :diable::lol2::lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />


<br />

Lo de tirar pa casa era coña:diable::lol2:, el libro me parece genial, como los que comentas, algunos de ellos prohibidos ver recien comidos:oh!::lol2::lol2:, pero es lo que hay, eso tambien forma parte de la actividad, que muchas veces se subestima.;)
<br />


<br />

Por cierto aun no lo he comprado, solo lo ojee una vez, el que cita FW , ese si lo llevo leyendo y tambien se sacan cosas utiles.
<br />


<br />

Cita: Yo quiero morir durmiendo como mi abuelo,  y no gritando, como los que iban con el en el coche! :lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>Manuel P</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 14:43:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231161#msg-2231161</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231161#msg-2231161</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Encorda2</strong><br/>
Al del tobillo lo vi este invierno pasado y se había recuperado bien. :+:
<br />


<br />

Moscatero espero no te molestes por la comparación :frown:
<br />


<br />

Un peligro más en la montaña, si una cabra tira un piedra y te da, bueno ya ni me acuerdo lo que era eso.:hein?:
<br />


<br />

Pero si lo que te cae es la mismisima cabra, eso es preligro subrealista de la montaña :lol2: :lol2: :lol2:
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/071010/354867.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/071010/354861.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/071010/354865.jpg" class="bbcode" border="0" /></div></blockquote>


<br />

Estas fotos son verdaderas?
<br />


<br />

:oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />

Si es que la cabra tira pal monte.
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Martins</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 14:37:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231148#msg-2231148</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231148#msg-2231148</link>
            <description><![CDATA[
 Yo sólo quería que le echarais un vistacín de vez en cuando a un blog que pretendo que pretende concieciar y dar mensaje,:frown::frown: para que salgamos al monte con un poquito de más seguridad, :frown::frown:y se me ocurrió esto de los <b>peligros surgestivos</b> :crying::crying: pero no quería que os pelearais,:crying::crying:  para decir que en definitiva cuando salgamos al monte tengamos un poco de cuidadín con los deprendimientos de las cabras:lol2::lol2:.
<br />


<br />

Otro día hablaré de un nuevo tipo de accidente que se está dando que se llama: &quot;Accidente surconsciente&quot; :diable: que como no hay nada escrito al respecto todas las opiniones será válidas:+::+:.
]]></description>
            <dc:creator>Encorda2</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 14:23:39 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231136#msg-2231136</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231136#msg-2231136</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Manuel P</strong><br/>
[Jejejejeje, tirando pa casa:diable::lol2::lol2:, riesgo lo que tiene el autor del libro con los del programa ese, esos si que son dificiles de meter en verea, jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaa.</div></blockquote>


<br />

Noooooooooooo, ni de coña :lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Que se haya un escrito un libro con ése término, no quiere decir que lo haya inventado el escritor, puesto que hace muuuuuuuuuuuuuuucho que se trata el tema y se denomina así, esencialmente en Alpes (ver 3x3, Werner Munter ;)). Pit Chuber (como se escriba :za!ar:), lleva ya 3e ediciones de su famoso &quot;seguridad y riesgo&quot;, poe ejemplo, y así, unos cuantos más :)
<br />


<br />


<br />

Y respecto a lo otro, ahí sí que la lleva clara :diable::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 14:11:18 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231130#msg-2231130</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231130#msg-2231130</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
Aquí viene mu bien explicado...  :) :+:  [<a href="http://www.montanismo.org.mx/articulos.php?id_sec=9&amp;id_art=311" target="_blank" rel="nofollow" >www.montanismo.org.mx</a>]</div></blockquote>


<br />


<br />

Sí, me parece perfectamente explicado, muy claro, sencillo, a la vez que dejando claro el remedio :)
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 14:03:21 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231123#msg-2231123</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231123#msg-2231123</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pincho</strong><br/>
En fín, estoy saliente de guardia,y no me entero de mucho ahora:yawn::zZzZ!::diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Lo que todavía no entiendo, es cómo no han salido las palabras mágicas que vinculan lo objetivo con lo subjetivo :oh!::oh!::diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

<b><center class="bbcode"><span style="font-size:large[color=#FF0000">]&quot;Gestión del riesgo&quot;[/color]</span></center></b> 
<br />


<br />


<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Ála, patí la pelota, que yo estoy cansao :lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />


<br />

Jejejejeje, tirando pa casa:diable::lol2::lol2:, riesgo lo que tiene el autor del libro con los del programa ese, esos si que son dificiles de meter en verea, jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaa.
<br />


<br />


<br />

Yo creo que la definicion que viene en el enlace que ha puesto FernandoW, es la mas acertada;), otra cosa es la capacidad de verlos/ valorarlos y actuar en consecuencia.
<br />


<br />

Yo dije una vez por ahi, que lo mas grave es, no saber el riesgo que se corre en un momento determinado, la ignorancia es de lo mas atrevida:oh!:.
<br />


<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>Manuel P</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 13:56:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231088#msg-2231088</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231088#msg-2231088</link>
            <description><![CDATA[
 &quot;Gestionar el riesgo&quot; es irse con ciertos personajes a hacer cualquier actividad objetivamente dificil y subjetivamente preparados y pertrechados (véase como ejemplo: :birra: :birra: :smoke: )
<br />


<br />

Creo que el sentido común y la valoración personal del riesgo real y potencial, para &quot;<i>hacer lo que hacemos y con el material que tenemos</i>&quot; es más que suficiente para evitar grandes sustos... otra cosa es una actividad comprometida... ahi lo mejor es ir bien acompañao :diable:
<br />


<br />

Interesante el debate, pero con tanta teoría, llega un punto en que uno lo ve todo igual :AieAieAie!:, al menos desde la ofi  (:mdr!:) y leyendo rápido :crazy2: se ve asi.
]]></description>
            <dc:creator>chamado</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 13:31:23 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231082#msg-2231082</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231082#msg-2231082</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pincho</strong><br/>Ála, patí la pelota, que yo estoy cansao :lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />


<br />

jodó, si es que ya ni el ejérsito españóh es lo que era... ;) :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 13:27:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231077#msg-2231077</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231077#msg-2231077</link>
            <description><![CDATA[
 En fín, estoy saliente de guardia,y no me entero de mucho ahora:yawn::zZzZ!::diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Lo que todavía no entiendo, es cómo no han salido las palabras mágicas que vinculan lo objetivo con lo subjetivo :oh!::oh!::diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

<b><center class="bbcode"><span style="font-size:large">&quot;Gestión del riesgo&quot;</span></center></b> 
<br />


<br />


<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Ála, patí la pelota, que yo estoy cansao :lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 13:22:04 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231057#msg-2231057</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2231057#msg-2231057</link>
            <description><![CDATA[
 Ostia que foto no sera de carton piedra las cabras:oh!::oh!::oh!:
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 13:02:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230928#msg-2230928</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230928#msg-2230928</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pincho</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
Es decir, los peligros objetivos son los que están ahí fuera, y <b>efectivamente no podemos controlar salvo quedándonos en</b> casa..</div></blockquote>


<br />

Falso :-:</div></blockquote>


<br />


<br />

A ver, no te me encierres, eso era una exageraación, obviamente... ;)  
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pincho</strong><br/>Pero sí que me he pasado muchas &quot;horas lectivas&quot; estudiando y &quot;semanas lectivas&quot; practicando, y como <b>no puedo controlarlos</b>, sí que puedo <b>minimizar el riesgo, que nunca eliminarlo</b>,   y elegir por dónde pasar una zona propicia, saber dónde se formará una placa o suponer dónde se ha podido formar ésta temporada al haber seguido la evolución del manto nivoso durante el invierno ;)
<br />


<br />

De hecho, tú ya has podido comprobar como manejamos nuestras &quot;capacidades subjetivas&quot; en un entorno &quot;objetivamente hostil&quot; mientras el resto se queda &quot;descansando el subjetivo en el objetivamente seguro refugio de Colomers&quot; :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />


<br />

Ya, pincho, ya, pero eso no es &quot;controlar&quot; los peligros objetivos, sino evitarlos... Es evidente que se pueden evitar, pero no controlar... y en ese matiz está &quot;er temita&quot;... ;)  Son &quot;objetivos&quot; porque están en la montaña, y tu no tienes control sobre ellos. Salvo en el hecho de exponerte a esos peligros, o no... ;)  pero una vez te has expuesto a ellos, no puedes hacer nada para evitarlos, si se desatan... ;)  
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pincho</strong><br/>Ya lo he respondido antes, sí podemos minimizarlos, con lo cual también dependen en parte de nuestras habilidades y conocimientos, no el que nos caiga el alud o una piedra en la cocorota, sino el saber de dónde y porqué puede caer un alud por mi itinerario, si me meto a un corredor que le de el Sol arriba y no sé a qué hora he de haberlo escalado  :AieAieAie!::oups!:     Creo :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

A ver si captas la &quot;sutil&quot; diferencia de la que te hablo... ;)   Evidentemente puedes evitarlos, la forma más fácil es quedarse en casa, como te decía antes de coña... ;)   Pero a partir de esa, hay muchas posibidades, unas más arriesgadas que otras... Si te metes en el corredor cuando pega el sol, tienes más  probabilidad de que te caiga una piedra que si te metes de madrugada, pero la piedra puede caer en cualquier caso...  es lo de las papeletas de la tómbola que te decía antes... ;)  
<br />


<br />

Pero tu sigues sin poder controlar ese peligro objetivo... puedes controlar tu exposición a ese peligro, pero no el peligro en sí como &quot;entidad&quot;..  no se si me explico... 
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pincho</strong><br/>Talmente de acuerdo :+:
<br />


<br />

Sólo que el cerebro humano no responde a leyes matemáticas, físcas o químicas de forma &quot;científica&quot;, y lo mismo que conocemos las pendientes más propicias para un alud porque es ciencia, está estudiado, y cada día se investiga más, no sabemos por qué el cerebro nos manda precisamente hacia esas palas, sabiendo que es muy probable que se caiga abajo ;):za!ar:</div></blockquote>


<br />


<br />

Disculpa, no lo sabrás tu... ;) :diable: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:   Es que me estaba leyendo el otro día un libro, ese de &quot;quien vive, quien muere y por qué&quot;, y el tío estaba soltando un chapón impresionante sobre ese mismo tema: ¿por qué hacemos cosas que sabemos que son potencialmente peligrosas, aun sabiéndolo...?  
<br />


<br />

En fin, el caso es que es evidente que en un momento dado nuestro cerebro puede jugarnos una mala pasada y bloquearnos en un sitio que deberíamos poder pasar... pero eso es precisamente lo que puede entrenarse y mejorarse por nosotros mismos, por lo que sí que tenemos cierto control sobre ello... ;)   
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>pincho</strong><br/>Sí, o te puedes comprar 3 de los mejores ARVA,s del mercado, y tenerlos en casa mientras estás foqueando esperando a que salga un nuevo modelo :diable::diable::lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

ey, ey, si vamos a tocar ya temas personales, lo dejamos, ¿eeeh...?  :za!ar::za!ar::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:    
<br />


<br />

Pero si, es un ejemplo acertado, aunque más que de tómbola o lotería, el ejemplo es de gilipollez extrema... ;) :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:   Vamos que como ese día te caiga un alud en lo alto, si te sacan vivo te matan a collejas por capullo... :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:     
<br />


<br />


<br />

En fin, visto lo visto, lo mejor es tirar de San Google, que siempre es mu socorrido... ;) :mdr!:  
<br />


<br />

Aquí viene mu bien explicado...  :) :+:  [<a href="http://www.montanismo.org.mx/articulos.php?id_sec=9&amp;id_art=311" target="_blank" rel="nofollow" >www.montanismo.org.mx</a>]
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 11:06:14 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230807#msg-2230807</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230807#msg-2230807</link>
            <description><![CDATA[
 Tú eres por lo menos abogao, no :hein?::hein?::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
En cuanto al &quot;debate&quot;, yo creo qeu lo de calificar un peligro de subjetivo u objetivo, depende de a qué se refiera... ;)  </div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Sí, sí, emperatriz, lo mismo te digo de lo uno, que de lo otro, como dijo el Pazos (Airbag, 199.....) :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
Es decir, los <b>peligros objetivos son los que están ahí fuera</b>, </div></blockquote>


<br />


<br />

Correcto :+:
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
Es decir, los peligros objetivos son los que están ahí fuera, y <b>efectivamente no podemos controlar salvo quedándonos en</b> casa..</div></blockquote>


<br />

Falso :-:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
Pinchito, ¿tu puedes controlar los aludes....?  :hein?:  Joé que puto mákina, yo &quot;<i>de papá</i>&quot; quiero ser como tu... ;)  Apúntame a algún curso desos tuyos, a ver si aprendo... :diable: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:   </div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

No, Fernandico, no soy Dios/Alá/Yahvé...... y no puedo controlarlos :diable::diable:;):lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Pero sí que me he pasado muchas &quot;horas lectivas&quot; estudiando y &quot;semanas lectivas&quot; practicando, y como <b>no puedo controlarlos</b>, sí que puedo <b>minimizar el riesgo, que nunca eliminarlo</b>,   y elegir por dónde pasar una zona propicia, saber dónde se formará una placa o suponer dónde se ha podido formar ésta temporada al haber seguido la evolución del manto nivoso durante el invierno ;)
<br />


<br />

De hecho, tú ya has podido comprobar como manejamos nuestras &quot;capacidades subjetivas&quot; en un entorno &quot;objetivamente hostil&quot; mientras el resto se queda &quot;descansando el subjetivo en el objetivamente seguro refugio de Colomers&quot; :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

Si quieres, ya sabes que por un módico precio organizo uno rápido con entrenador de  ARVA´s y tó :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />

 
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


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<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
Es decir, los peligros objetivos son los que están ahí fuera, y efectivamente no podemos controlar salvo quedándonos en casa... ;)  Aludes, caidas de piedras (o cabras... :lol2:), grietas... <b>No dependen de nuestras habilidades ni conocimientos, salvo en el caso de decidir no ir.</b> Sencillamente no hay opción, estás un poco vendido a la suerte, si decides ir...  Son los peligros intrínsecos de la montaña, y no dependen de nuestras aptitudes sino que simplemente pasan y si te pillan, pues marrón al canto... :crying:  </div></blockquote>


<br />


<br />

Ya lo he respondido antes, sí podemos minimizarlos, con lo cual también dependen en parte de nuestras habilidades y conocimientos, no el que nos caiga el alud o una piedra en la cocorota, sino el saber de dónde y porqué puede caer un alud por mi itinerario, si me meto a un corredor que le de el Sol arriba y no sé a qué hora he de haberlo escalado  :AieAieAie!::oups!:     Creo :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
En cambio los subjetivos son los que se refieren a la propia persona... Efectivametne, sus capacidades, sus miedos, sus habilidades... Un peligro subjetivo puede ser que te de un pajarón, o que tus habilidades no te basten para salir de un sitio, o un ataque de pánico que te deje bloqueado... Todo eso puede entrenarse, ir progresando, ser cada vez más capaz, y los peligros subjetivos van decreciendo... :)  </div></blockquote>


<br />


<br />

Talmente de acuerdo :+:
<br />


<br />

Sólo que el cerebro humano no responde a leyes matemáticas, físcas o químicas de forma &quot;científica&quot;, y lo mismo que conocemos las pendientes más propicias para un alud porque es ciencia, está estudiado, y cada día se investiga más, no sabemos por qué el cerebro nos manda precisamente hacia esas palas, sabiendo que es muy probable que se caiga abajo ;):za!ar:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
Hombre, ya fuera de bromas,  lo que puedes controlar es si ir o no a donde caen aludes, pero el peligro concreto que es el alud, no puedes controlarlo... ;)  Y lo de las piedras, pues igual... puedes intentar evitarlas, pero no puedes controlar ese peligro, al final siempre es una cierta &quot;lotería&quot;, en la que puedes comprar más o menos papeletas, pero incluso comprando sólo 1, puede que te toque... ;) :diable: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Sí, o te puedes comprar 3 de los mejores ARVA,s del mercado, y tenerlos en casa mientras estás foqueando esperando a que salga un nuevo modelo :diable::diable::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

Definitivamente, lo mejor es ser cabra, irracional=no consciente de los peligros subjetivos, y míralas, escalan más que tú y yo sin cuerda en esa presa símplemente para comer 4 raices asquerosas :oh!::oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

Ála, un saludo subjetivo :birra::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 06:41:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230804#msg-2230804</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230804#msg-2230804</link>
            <description><![CDATA[
 :oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:
<br />


<br />


<br />


<br />

Y sin cuerdas ni O2 suplementario :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

A la vista salta, que sin mente, ni peligros sujetivos ni ná, dónde está el miedo de las jodidas cabras :diable::diable::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 06:10:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230793#msg-2230793</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230793#msg-2230793</link>
            <description><![CDATA[
 Pero como es eso????? era conocedor del buen equilibrio de las cabras, no de que tuvieran ventosas como los lagartos!!!!!!! me quedao flipao!!!!!!!:hein?::hein?::oups!:
]]></description>
            <dc:creator>papers</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 01:43:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230792#msg-2230792</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230792#msg-2230792</link>
            <description><![CDATA[
 Ostras, que buenísima, la foto de las cabras... :oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:  
<br />


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En cuanto al &quot;debate&quot;, yo creo qeu lo de calificar un peligro de subjetivo u objetivo, depende de a qué se refiera... ;)  
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Es decir, los peligros objetivos son los que están ahí fuera, y efectivamente no podemos controlar salvo quedándonos en casa... ;)  Aludes, caidas de piedras (o cabras... :lol2:), grietas... No dependen de nuestras habilidades ni conocimientos, salvo en el caso de decidir no ir. Sencillamente no hay opción, estás un poco vendido a la suerte, si decides ir...  Son los peligros intrínsecos de la montaña, y no dependen de nuestras aptitudes sino que simplemente pasan y si te pillan, pues marrón al canto... :crying:  
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<br />

En cambio los subjetivos son los que se refieren a la propia persona... Efectivametne, sus capacidades, sus miedos, sus habilidades... Un peligro subjetivo puede ser que te de un pajarón, o que tus habilidades no te basten para salir de un sitio, o un ataque de pánico que te deje bloqueado... Todo eso puede entrenarse, ir progresando, ser cada vez más capaz, y los peligros subjetivos van decreciendo... :)  
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Pinchito, ¿tu puedes controlar los aludes....?  :hein?:  Joé que puto mákina, yo &quot;<i>de papá</i>&quot; quiero ser como tu... ;)  Apúntame a algún curso desos tuyos, a ver si aprendo... :diable: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:   
<br />


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Hombre, ya fuera de bromas,  lo que puedes controlar es si ir o no a donde caen aludes, pero el peligro concreto que es el alud, no puedes controlarlo... ;)  Y lo de las piedras, pues igual... puedes intentar evitarlas, pero no puedes controlar ese peligro, al final siempre es una cierta &quot;lotería&quot;, en la que puedes comprar más o menos papeletas, pero incluso comprando sólo 1, puede que te toque... ;) :diable: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 08 Oct 2010 01:43:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230740#msg-2230740</link>
            <description><![CDATA[
 Ahora lo he entendido, Pedro, con las fotos de las cabras lo he entendido, gracias.
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Genial :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>La Cabra Soviética</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2010 23:37:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230726#msg-2230726</link>
            <description><![CDATA[
 Al del tobillo lo vi este invierno pasado y se había recuperado bien. :+:
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Moscatero espero no te molestes por la comparación :frown:
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Un peligro más en la montaña, si una cabra tira un piedra y te da, bueno ya ni me acuerdo lo que era eso.:hein?:
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Pero si lo que te cae es la mismisima cabra, eso es preligro subrealista de la montaña :lol2: :lol2: :lol2:
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<img src="https://www.nevasport.com/fotos/071010/354867.jpg" class="bbcode" border="0" />
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<img src="https://www.nevasport.com/fotos/071010/354861.jpg" class="bbcode" border="0" />
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<img src="https://www.nevasport.com/fotos/071010/354865.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Encorda2</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2010 23:19:46 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230715#msg-2230715</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pincho</strong><br/>
[
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<br />


<br />

No sé si te ha servido o te he liado más :AieAieAie!::oups!:</div></blockquote>


<br />

Entonces, por donde pasasteis?por la linea amarilla o por la colorá?????:diable::diable:jajajajajajajajajaja:lol2::lol2::lol2: Te has explicado perfectamente!!!!
<br />


<br />

gracias!!!
]]></description>
            <dc:creator>papers</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2010 23:08:06 +0200</pubDate>
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        <item>
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            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230524#msg-2230524</link>
            <description><![CDATA[
 Una excelente aportacion pues siempre se nos quedan cosas en el tintero o bien las pasamos de largo quitandole la fundamental importancia que suelen tener.:+:
]]></description>
            <dc:creator>Pelitre</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2010 18:48:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230496#msg-2230496</guid>
            <title>Re: Peligros objetivos y subjetivos de la montaña</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2229986,2230496#msg-2230496</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Encorda2</strong><br/>
Hola Pincho, nos conocimos un día de verano, en la norte del veleta sacando a un escalador con el tobillo un poco fastidiado.</div></blockquote>


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Oño, no lo sabía, a ver si nos vemos pero escalando :)
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<br />


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<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Encorda2</strong><br/>

<br />

No me líes que lo he puesto bien,</div></blockquote>


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:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
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Lo siento, era mi última intención  :sweat::oups!:
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<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Encorda2</strong><br/>

<br />

Pincho yo creo que estamos diciendo casi lo mismo, pero utilizando los ejemplos a nuestra conveniencia.
<br />


<br />

Pensando un poco en lo que dice Pincho, que no es descabellado, llego a la conclusión de que la relación es la siguiente:
<br />


<br />

<span style="color:#FF3333"><b>Objetivo=tangible=montaña</b></span>
<br />


<br />

<span style="color:#FF3366"><b>Subjetivo=Intangible=montañero</b></span></div></blockquote>


<br />


<br />

Decimos lo mismo, compañero ;)
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2010 18:15:07 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
