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        <title>Reforma Elorrieta</title>
        <description>Bueno, pues abro este post por lo que se ha hablado en el de &quot;documento Elorrieta&quot;. Para que la gente que tenga gana de colaborar en lo de arreglar el refugio de Elorrieta que se vaya anotando aquí, para que de que tengamos anotado a todo el que quiere colaborar pues hacemos una lista con lo que tenemos y lo organizamos</description>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola a todos,
<br />


<br />

Es la primera vez que escribo en el foro, aunque lo llevo consultando hace ya unos años. Soy un asiduo de nuestra amada sierra y precisamente este tema me tiene desde hace tiempo preocupado. Como bien se ha dicho en la discusión, los gestores del parque parecen más preocupados en derribar los refugios existentes (Cilindro, Felix Mendez, Casilla de los Rojos, han tapiado Peñón Colorado), que en tratar de repararlos para que puedan ser aprovechados por los montañeros y visitantes del parque. Recordad que en el PORN estaba previsto derribar los refugios de Elorrieta y Peñón Colorado y si aun no lo han hecho creo que es por falta de presupuesto económico y no por ganas. Sería interesante hacer algún escrito (incluso a nivel de prensa) mostrando el desacuerdo de los montañeros ante este tipo de actuaciones para que no queden en la impunidad. Por ejemplo, no he leído ninguna crítica por el derrumbe en verano de 2008 de la Casilla de los Rojos. El parque se harta de hablar de patrimonio natural y patrimonio cultural y precisamente se dedica a derrumbar parte de este rico patrimonio nevadense, gastando el dinero de los contribuyentes en destruir y no en construir.
<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>Berghaus</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 18:46:16 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 :oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::chine:
]]></description>
            <dc:creator>triking</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 12:18:31 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 Ese Pablete ahi echando un cable... .ya que hay voluntad y voluntarios, a ver si hay también voluntariedad por parte de quién corresponda..
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

:oh!: :oh!: dios que bien hablo :lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chamado</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 11:32:55 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 Ok viento, gracias, en cuanto saque tiempo lo llamo
]]></description>
            <dc:creator>triking</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 11:19:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 pues te mando otro con un contacto, parece que tiene buena pinta eso de organizar un arreglo:+::+:
]]></description>
            <dc:creator>VIENTO</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 09:38:15 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 si ke lo vi viento, si ke lo vi
]]></description>
            <dc:creator>triking</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 17 Sep 2010 09:26:49 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 Yo, sintiendolo mucho, soy crítico y escéptico con este tema :za!ar:
<br />


<br />

Crítico, porque no me parece que el &quot;montañero anónimo&quot; deba corregir/enmendar/arreglar/ los desaguisaos de los organismos públios y oficiales :frown:
<br />


<br />

Y escéptico, porque si lo arreglamos, muy bien, cojonudo para nosotros. Y para el colectivo de GUARROS e INDESEABLES que subirían aprovechando que tienen el refugio más alto de España a tiro de piedra, y dejarían TODOS SUS DESECHOS para que otros los recogiesen, pensando que es un merendero a pie de carretera :frown::frown::frown:
<br />


<br />


<br />


<br />

Sinceramente, yo haría una instancia, solicitando bien su rehabilitación, y en caso de inviabilidad legal, económica o lo que alegasen, la retirada de todo vestigio humano y la recuperación de la zona. O todo, o nada, no  me gusta ver ruinas por el monte, QUE RESPONDAN LOS RESPONSABLES DEL PARQUE.  
<br />


<br />


<br />


<br />

Un saludo, y si hay autorización, después de las nieves, que ya queda poco para que lleguen, cuando esté por Graná o El Ejido, contad conmigo :)
]]></description>
            <dc:creator>Pincho</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 20:17:49 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 triking... Te mandé un privado, lo viste??
]]></description>
            <dc:creator>VIENTO</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 19:26:04 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 Ahora con el mal tiempo que se aproxima y los dias mas cortos.......... me parece que va a estar complicado. Si alguien de la Consejeria quisiera o propusiera la posiblidad de arreglar Elorrieta lo publicarian en los periodicos, en las noticias, etc... es un acto &quot;demasiado Politico&quot; como para que 20 - 30 voluntarios nos pongamos manos a la obra para arreglar algo, y que al final, no nos dejen ni utilizarlo..
<br />


<br />

Hace muchos años, cuando tenia 12 años (tengo 36) era voluntario de Cruz Roja y subimos al refugio forestal de Tello a arreglarlo, llevamos pintura, martillos, serruchos y durante una semana se le dio un lavado de cara al refugio que se quedo como nuevo.
<br />


<br />

El año que viene si se organiza para el verano y se prepara bien no me importaria ayudaros.
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>ER JOSE</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 14:07:50 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 yo solo estoy comentando de poder usar los distintos departamentos sin que te joda la noche un zorro o unas avispas.
<br />


<br />

No hablo de poner las mejores ventanas y puertas del mercado, sino de intentar hacerlo lo mejor posible para que aguante los inviernos. También tapar los agujeros que hay por tos laos, por lo de las avispas y porque eso frenaría un poco el ritmo de derrumbe que lleva el refugio (unos sacos de mortero y listo). Y si esto se consigue, pues porque no darle una manica de pintura para curiosear y desinfectar
]]></description>
            <dc:creator>triking</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 13:29:54 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 ¿y si sube alguien con un mazo y lo tira todo? porque no sé, si hablamos de hacer como nos gustaría ver aquello, igual a alguien le gustaría que no hubiese nada, no sé, pero yo creo que las cosas están para que las gestione a quien les pertenece y corresponda y los demás para denunciar, declarar, hablar,....sobre ello, pero actuar por cuenta y riesgo sobre algo que no es tuyo...:AieAieAie!:, si es cierto que por subir a tapar unos cuantos &quot;gujeros&quot; con espuma no va a pasar ná, pero de eso a lo que se está comentando...:oups!:.
]]></description>
            <dc:creator>Angel HM</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 13:20:37 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 Bueno, si la administración hubiera tenido algún tipo de interés en restaurar ese refugio ya lo habría hecho, no os quepa duda...
<br />


<br />


<br />

No es por ser aguafiestas, pero creo que la política del Parque no es precisamente restaurar refugios de alta montaña, más bien todo lo contrario...
<br />


<br />


<br />

Pero bueno, ojalá salga bien y si hay alguna posibilidad, habrá que ir a echar unas birras... :birra::birra: (bueno y a echar una mano...)
]]></description>
            <dc:creator>Ismael W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 13:08:41 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 :oh!::oh!:
<br />


<br />

Bueno chicos, no se ni que decir, estoy impresionado:oh!:, casi emocionado:crying::):), nunca pensé que esto podría dar tanto tirón, al principio casi lo decía por la rabia que sentí el domingo pasado al ver un refugio tan bueno y en tan mal estado, pero después de ver las ganas que toda la gente wena de por aqui tiene de poder disfrutar de Elorrieta (como yo) estoy dispuesto a tomarme esto todo lo en serio que esteis dispuestos a tomároslo. 
<br />


<br />

Estoy totalmente conforme con lo expuesto por Chamado y B2E, esto hay que hacerlo como sea, yo creo que lo mejor es organizarnos durante este invierno, ir planeando y calculando lo que peor está y más urgentemente necesita un charipeo para que de que llegue el próximo verano, con autorizaciones o sin ellas (en el caso de no tenerla, hacerlo en plan chamado, poquito a poco, cada uno lo que pueda) meterle manos a la obra:+:
<br />


<br />

No obstante, seguiré pendiente de Medio Ambiente, a ver si me contestan algo y os lo comento por aquí.
<br />


<br />

Pues nada chicos, un saludo a todos y salud para nuestra querida Sierra Nevada
]]></description>
            <dc:creator>triking</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 12:57:15 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 Por supuesto me apunto, que no he dicho na.
<br />

Soy informatico, asi que no se si eso ayudara de algo, ya que el medio de comunicacion ya esta puesto por FW.
<br />

Pero en fin, hay miles de cosas en las que ayudar a los ingenieros del plan.
<br />

En fin que pa lo que haga falta aqui esta trakel.
<br />

Gracias de nuevo a todos.
]]></description>
            <dc:creator>B2E</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 12:30:07 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 Demasiada Burocracia!!!!
<br />

Estoy con tigo chamado, y sobre todo con la hormigonera de Antoñin Ramos:lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

De cualquier forma no se si seria del todo posible encontrarse un guarda del parque asi de repente, no se, almenos yo no estoy muy acostumbrado a verlos. Eso si, si movemos un dedo, fijo que aparece.
<br />


<br />

La verdad es que la ley esta por algo, y sobre todo estoy de acuerdo con los que han hablado de burocracia, papeleo e inconvenientes. Y al mismo tiempo me doy cuenta que por estos lares hay muchisima peña y de lo mas diverso, asi que supongo que habra quien entienda de Obra, o quien sea arquitecto, abogados, que se yo. Entre todos podremos hacer un plan de accion, no?.
<br />

Y como dice antoñin, se puede mover y a la larga ya se vera, si lo dan; el permiso me refiero; el visto bueno a algun proyecto que se pueda definir. Yo creo que tenemos herramientas suficientes, vocaciones suficientes. Y encima esto de la informatica ayuda bastante. Como ejemplo se me ocurren proyectos mas complicados que se han llevado a cabo entre muchisima gente organizada atraves de la red, no creo Linus Torvals y decenas de personas mas el mejor Sistema Operativo &quot;GRATIS&quot; del mundo.
<br />

En mi opinio se trata de Organizacion, como ya han apuntado por ahi, Ganas, dedicacion, voluntarismo y una gran pasion por nuestra sierra (Sabemos que de eso sobra por aqui).
<br />

Y aunque nada saliera, todo fuera un poco de nuestro tiempo convertido en agua de borrajas. Dijo alguien que esta de mas fantasear?
<br />

Yo creo que no.
<br />

Animo a toa la Banda con esto, y que Elorrieta vuelva a ser un refugio ofrecido a la hidalguia del caminante (como ponia en ese antiguo cartel que en alguna foto de algun libro he podido ver).
<br />

Y miles de gracias al que parece que ha comenzado todo esto TRIKIN.
<br />

Un abrazako a tos
<br />

BUITRAKEL
]]></description>
            <dc:creator>B2E</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 12:25:44 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
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            <description><![CDATA[
 :hein?: :hein?: Puede sonar a &quot;gitaná&quot;, pero ante tanta burocracia, papaleo, permiso y demás, me dan ganas de subir, aportar mi granito de arena (quién dice arena dice limpiar, puerta, ventana, etc) y listo... una actuación hecha :+:  
<br />


<br />

Es como si NO recogiese la basura que dejan otros, pq si me corto con una lata, pueda denunciar al parque.... no se, me parece muy retorcido... O denunciara al parque porque he pasao mu mala noche por estar la puerta rota o la ventana de cualquier refugio... me podrían decir: &quot;Oiga, ud no es montañero, no sabe lo que hay?&quot;... 
<br />


<br />

Creo que el problema puede estar en <b>el tipo de intervención a realizar</b>. Si de repente llega el guarda del parque y ve la hormigonera de Antoñin, a Meta con la sierra circular, y una cuadrilla de 20 tios riéndonos y currándo de buen rollo (:AieAieAie!: :AieAieAie!: una imagen un poco gay pero se me entiende no? jiji) pues lo mismo  se molesta el parque... :lol2: Pero si va un tio, arregla algo, limpia o lo que sea; al día siguiente, los dos diás o cuando pueda, otro tio arregla otra cosa o sigue por donde el anterior.... en fin, no se si me pillais....:)
<br />


<br />

No creo que nos toque a nosotros mover tabiques o poner puertas, pero si que pondemos: limpiar, poner toldos en las ventanas, tapar agujeros.... :note:
<br />


<br />

Es cierto que las leyes están pa cumplirse y la burocracia y to eso.... pero me niego a quedarme parao por culpa de su lentitud, toda ley tiene su &quot;agujerito&quot; o se puede jugar en la línea sin llegar a pisarla :diable: :diable: 
<br />


<br />

Si cada uno hiciese una pequeña intervención para mejora del refugio, se ganaría en confort y no quebrantaríamos ninguna ley.... vamos digo yo... 
<br />


<br />

Tengan Ud buen día. :)
]]></description>
            <dc:creator>chamado</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 08:37:11 +0200</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211483#msg-2211483</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211483#msg-2211483</link>
            <description><![CDATA[
 En mi opinión se podría intentar pedir la autorización a la Agencia de Medio Ambiente para restaurar el refugio como una iniciativa de voluntariado, es posible que la denieguen, pero no se pierde nada. El PORN del Parque Natural contempla la restauración de refugios, pero se remite a un &quot;programa de restauración&quot; que dudo que exista (art. 28.i del PORN). 
<br />


<br />

Lo dicho, yo creo que se puede pedir la autorización prevista en el art. 12 del PORN y ver que pasa no?.
]]></description>
            <dc:creator>andres_m_o</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 00:59:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211423#msg-2211423</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211423#msg-2211423</link>
            <description><![CDATA[
 Vaya, si lo sé pongo &quot;Dos saludos.&quot; :lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Miguel Navarrete</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Sep 2010 00:01:46 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211418#msg-2211418</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211418#msg-2211418</link>
            <description><![CDATA[
 A ver, no se puede realizar una reforma de una instalación del parque, sin previamente redactar un proyecto de mejora, que conlleva a su plan de seguridad y salud, su presupuesto, su pliego, etc. Una vez estudiado esto, la Consejería de Medio Ambiente debe aprobar tanto el proyecto como el gasto correspondiente y asignar la ejecución de los trabajos a una empresa (que en este caso sería su propia empresa pública, Egmasa, o tal vez Tragsa, quienes trabajan para el Mº de Medio Ambiente y puede que pillen algo de curro en los reductos de parques nacionales, aunque ya dependen de competencias autonómicas).
<br />


<br />

  En definitiva, que quedaría mucho tiempo para que se pudiera actuar en Elorrieta, y que no seríais vosotros quienes ejecutárais los trabajos. VIENTO ya os ha expuesto un problema, un posible accidente post reforma, pero, ¿y si lo hay en el momento de la actuación? ¿Quién os evacúa? ¿Quién se hace cargo? ¿Quién revisa que los materiales cumplan los requisitos impuestos en los Eurocódigos de Construcción (mortero a utilizar, calidad de los materiales...)? ¿Quién dirige las obras? ¿Quién rinde cuentas ante la Admon.? Y así un largo etc.
<br />


<br />

  Mi consejo, presionad para que la Administración actue y reforme el Elorrieta, o hacedlo vosotros pero sin que os pillen, aunque eso ya sería más difícil y fuera de lugar.
<br />


<br />

  Lo siento, no quiero quitar ilusión a nadie, pues quién sabe, a lo mejor se inventan cualquier tinglao y os dejan llevar esto a cabo, pero ya os digo que es muy difícil, y más con nuestra querida Admon. Pública. Existen maneras de proceder ante cualquier obra, y más en ENP (espacios naturales protegidos).
<br />

  Un saludo.
<br />


<br />

  Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel Navarrete</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 23:59:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211404#msg-2211404</guid>
            <title>OJITO :oh!:</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211404#msg-2211404</link>
            <description><![CDATA[
 mucho cuidado con estos buenos deseos, porque hay muchas barreras que superar, yo estaría encantado de poder contribuir a recuperar este espacio, pero hay que actuar debidamente, aunque parezca burocrático, se me ocurre que haría falta
<br />


<br />

1) autorización del propietario
<br />

2) autorización de la administración
<br />

3) un plan coherente de trabajo
<br />


<br />

el punto 3 es el más delicado, es decir, que todo el mundo colabore en un mismo proyecto, porque si no, con la mejor voluntad, el resultado puede ser un desastre. No puedes dejar que cada uno haga y obre según su criterio, si se llevara a cabo, debería ser un esfuerzo bien planificado, que no resulte un desastre.
<br />


<br />

Dicho esto, con la política actual de no edificar en altura y respetar más o menos las cumbres, veo difícil que se haga nada al respecto, una lástima, porque el sitio es ESPECTACULAR.
]]></description>
            <dc:creator>amancio</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 23:40:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211139#msg-2211139</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211139#msg-2211139</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>meta</strong><br/>
YO  tambien me apunto,:lol2: , ya hay carpintero.:+:
<br />


<br />

  Pero todo legal con planos a escala etc.
<br />


<br />

  firma del arquitecto.</div></blockquote>


<br />


<br />

Factura con iva..............:diable::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>Manuel P</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 19:55:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211104#msg-2211104</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211104#msg-2211104</link>
            <description><![CDATA[
 YO  tambien me apunto,:lol2: , ya hay carpintero.:+:
<br />


<br />

  Pero todo legal con planos a escala etc.
<br />


<br />

  firma del arquitecto.
]]></description>
            <dc:creator>meta</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 19:34:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211076#msg-2211076</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211076#msg-2211076</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>VIENTO</strong><br/>
Un saludo.
<br />

Sinceramente, no quiero quitarle la ilusión a nadie, pero lo veo difícil.
<br />

Como ya han comentado por ahí... estamos en el país de la burocracia y el papeleo.
<br />

 
<br />

Se me plantea la siguiente situación:
<br />

- dime tú que mañana subimos y arreglamos la puerta del vivac de la Carihuela o del Caballo (que buena falta hace). Cemento-ladrillos-pimpam y listo!! Y ahora resulta que pasado-mañana la puerta se descuelga, se cae, le pilla el pie a un paisano y le corta un dedo. El paisano (en todo su derecho) reclama y/o denuncia.....Y AQUI TENEMOS EL TACO! (perdón Fernando). Ahora de quien es la responsabilidad??, obviamente el Parque no se haría cargo y a nosotros a ver si nos encuentran.....
<br />


<br />

Realmente no sé como funciona este tema, pero por lo comentado anteriormente, mucho me temo que habría que meterse en proyectos, supervisiones por parte de los arquitectos del parque, aprobaciones, etc etc etc. Por desgracia la administración es así. Aunque por otra parte, puede tener su lógica..... dejarías que los propios niños/as del instituto a donde van vuestros hijos se encargaran de arreglar las barandillas de las escaleras?? o levantar un tabique?? ... es por poner un ejemplo.
<br />


<br />

Y sobre el tema de la PROPIEDAD... los Refugios son de la Consejería de Medio Ambiente, la Federación no es propietaria de ningún refugio en Andalucía, o sea, que todo lo relativo a las infraestructuras y a las obras le corresponde a la Consejería de Medio Ambiente y/o Espacio Natural de Sierra Nevada. 
<br />


<br />

Sobre la intervención es un Espacio Natural Protegido, como decía Navarrete, está muy controlada. Además en el caso del Refugio Elorrieta, es todavía peor. Esto son sólo habladurías y no tengo constancia oficial, pero por si hay algo de realidad, os lo digo (con los reparos pertinentes): está en vías de declararse BIC (Bién de Interés Cultural) y eso, para entendernos, lo convierte en sagrado. No me preguntéis cuando ni porqué, personalmente, si eso fuera cierto, no me parece nada acertado.
<br />


<br />

Finalmente, sobre el tema de los arreglos, si os parece mañana puedo preguntar si hay alguna posibilidad.... nose... igual a través de voluntariado medioambiental del parque (aunque no es un tema directamente medioambiental ni los voluntarios son albañiles, es decir, que un voluntario no puede desarrollar tareas profesionales).... o a través de algún club de montaña (aunque un club tampoco es el Colegio de Peritos)... Bueno, que si puedo facilitaros algo de información, lo haré.
<br />


<br />

Un saludo. <b>Y ante todo mi admiración por el buen espíritu de la gente de este foro</b>.:chine:</div></blockquote>


<br />


<br />

Muy interesante tu aportación,Viento.
<br />

Si está en tus manos resolver las dudas sobre trámites burocráticos,sería de interés para saber a que se atiene uno:+::+::+::+:
<br />

Un abrazo
]]></description>
            <dc:creator>miguel angel ortuño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 19:16:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211047#msg-2211047</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2211047#msg-2211047</link>
            <description><![CDATA[
 Yo pensaba llevar el &quot;pipo&quot;... :)
<br />


<br />

Un saludo!
]]></description>
            <dc:creator>Boticario</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 18:59:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210991#msg-2210991</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210991#msg-2210991</link>
            <description><![CDATA[
 Antoñín esto lo hacemos seguro, con buena voluntad todo sale. La hormigonera viene bien pero yo no la subo eh:lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

A ver si esta gente me responde y vemos por donde pueden ir los tiros
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>triking</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 18:34:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210967#msg-2210967</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210967#msg-2210967</link>
            <description><![CDATA[
 No, si ya sabía yo....:hein?:
<br />

Por supuesto que me apunto, pero que sea todo legal como todos queremos. A lo mejor por medio de la FAM se puede hacer algo :)
<br />

A ver los que saben más de papeleo y tienen algún contacto que lo utilicen. Se podría hablar durante este invierno y para el verano !al ataque¡ Esto si va todo bien claro. Pero que voluntad tenemos quede claro. Un saludo campeones :diable::+:
<br />

Nota: Yo tengo hormigonera y utensilios varios de trabajo: Pala, rastrillo, pico, etc... :lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Antoñin Ramos</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 18:24:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210761#msg-2210761</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210761#msg-2210761</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias viento, es totalmente cuerdo y lógico todo lo que dices, no obstante vamos a ver si esta gente me contesta, pero igual si que tiran por ese camino y me dicen que estamos un pelín flipaos:)
]]></description>
            <dc:creator>triking</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 15:43:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210706#msg-2210706</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210706#msg-2210706</link>
            <description><![CDATA[
 Un saludo.
<br />

Sinceramente, no quiero quitarle la ilusión a nadie, pero lo veo difícil.
<br />

Como ya han comentado por ahí... estamos en el país de la burocracia y el papeleo.
<br />

 
<br />

Se me plantea la siguiente situación:
<br />

- dime tú que mañana subimos y arreglamos la puerta del vivac de la Carihuela o del Caballo (que buena falta hace). Cemento-ladrillos-pimpam y listo!! Y ahora resulta que pasado-mañana la puerta se descuelga, se cae, le pilla el pie a un paisano y le corta un dedo. El paisano (en todo su derecho) reclama y/o denuncia.....Y AQUI TENEMOS EL TACO! (perdón Fernando). Ahora de quien es la responsabilidad??, obviamente el Parque no se haría cargo y a nosotros a ver si nos encuentran.....
<br />


<br />

Realmente no sé como funciona este tema, pero por lo comentado anteriormente, mucho me temo que habría que meterse en proyectos, supervisiones por parte de los arquitectos del parque, aprobaciones, etc etc etc. Por desgracia la administración es así. Aunque por otra parte, puede tener su lógica..... dejarías que los propios niños/as del instituto a donde van vuestros hijos se encargaran de arreglar las barandillas de las escaleras?? o levantar un tabique?? ... es por poner un ejemplo.
<br />


<br />

Y sobre el tema de la PROPIEDAD... los Refugios son de la Consejería de Medio Ambiente, la Federación no es propietaria de ningún refugio en Andalucía, o sea, que todo lo relativo a las infraestructuras y a las obras le corresponde a la Consejería de Medio Ambiente y/o Espacio Natural de Sierra Nevada. 
<br />


<br />

Sobre la intervención es un Espacio Natural Protegido, como decía Navarrete, está muy controlada. Además en el caso del Refugio Elorrieta, es todavía peor. Esto son sólo habladurías y no tengo constancia oficial, pero por si hay algo de realidad, os lo digo (con los reparos pertinentes): está en vías de declararse BIC (Bién de Interés Cultural) y eso, para entendernos, lo convierte en sagrado. No me preguntéis cuando ni porqué, personalmente, si eso fuera cierto, no me parece nada acertado.
<br />


<br />

Finalmente, sobre el tema de los arreglos, si os parece mañana puedo preguntar si hay alguna posibilidad.... nose... igual a través de voluntariado medioambiental del parque (aunque no es un tema directamente medioambiental ni los voluntarios son albañiles, es decir, que un voluntario no puede desarrollar tareas profesionales).... o a través de algún club de montaña (aunque un club tampoco es el Colegio de Peritos)... Bueno, que si puedo facilitaros algo de información, lo haré.
<br />


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Un saludo. <b>Y ante todo mi admiración por el buen espíritu de la gente de este foro</b>.:chine:
]]></description>
            <dc:creator>VIENTO</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 15:03:35 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210670#msg-2210670</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210670#msg-2210670</link>
            <description><![CDATA[
 Ole ese triking!!!!!!!!!:+::+::)
]]></description>
            <dc:creator>papers</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 14:24:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210615#msg-2210615</guid>
            <title>Re: Reforma Elorrieta</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2210498,2210615#msg-2210615</link>
            <description><![CDATA[
 he mandado un correo electrónico al organismo autónomo de parques nacionales informándoles de lo que estamos planeando, en cuanto me contesten os lo comunico por aquí.
<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>triking</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 15 Sep 2010 13:47:13 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
