Dudas con friends y tornillos de hielo

Dudas con friends y tornillos de hielo Buenas a todo el mundo!!!!!! después de haber currado un poquito este verano, tener un poco ahorrado y creer que tengo una muy buena oferta me he decidido a invertir en friends y en unos tornillos de hielo. Pero tengo dudas que espero que me ayuden a solucionar. Tema Friends Había pensado en los Camalot que todo el mundo dice que van muy bien, desde el número 0,5 al número 3 y luego pillar un multitalla de omega pacific. Mis dudas son: los números de los camalot son los correctos para las fisuras mas habituales o me cojo otros números? en las tallas pequeñas de los camalot (0,5 y 0,75) son mejor los alliens o ese rango aun no lo cubren los allien? que número me cojo de omega pacific? cual es el juego que más se suele usar? Tema Tornillos Me gustaría comprar 4 tornillos de hielo, el modelo lo tengo claro, los black diamond con manivela, pero mi duda viene con el tallaje, había pensado en 3 de 19 cm y el otro de 22 cm para hacer puentes de hielo, cómo lo veis? los de 19 no son muy grandes? en vez de 19 me compro los de 16 cm? Pues lo dicho... espero respuestas a mis pocos conocimientos jeje. Un saludo y gracias de antemano https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2197346#msg-2197346 Wed, 29 Apr 2026 02:11:43 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2214483#msg-2214483 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2214483#msg-2214483

Cita
juanan85
Gracias Pincho, todo aclarado.:)

cuando puedas nos pones un esquema :):):):lol2:

si puede ser de windous mas que mejor:) ]]> Karenin Montañero - Sierra Nevada Mon, 20 Sep 2010 10:06:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2202912#msg-2202912 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2202912#msg-2202912 juanan85 Montañero - Sierra Nevada Mon, 06 Sep 2010 17:55:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2202718#msg-2202718 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2202718#msg-2202718 Fisureros, yo tengo los dmm wallnut, que son buenísimos. Aparte no conozco más, salvo los faders cónicos azules, que gracias a Dios ya no se fabrican. El problema que les veo es el precio, sobre todo por separado, que la última vez que pregunté ya iban por 13 pavos. Así que también es fundamental una buena cesta para rapelar a "espigar" material cuando se te caiga, es lo que tiene la clase obrera. En este sentido es buena idea ponerles a los pequeños un cordinillo muy fino a las levas, por que luego no te cabe la mano en la fisura, y lo puedes perder o regalar al siguiente.

Fundamental un buen sacafisureros. Los hay con dos pestañas para tirar de los friends, y también con llave para parabolt m10. También fundamental, ya que te pones, dos buenos mosquetas portamateriales. Pero no de esos de pichiclas de 300kg. de lucky, que cuando les das un tirón fuerte se abren y todos los fisureros a regar monas, sino de verdad; que si llegas a una R frito de material te sirvan, y bien grandes.

Que vaya bien, nos vemos por los tajos. ]]> tapiero Montañero - Sierra Nevada Mon, 06 Sep 2010 15:37:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2202538#msg-2202538 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2202538#msg-2202538 Estoy a la espera de que me den presupuesto y con eso ver la cartera jejeje, esto de ser estudiante.....:crying: ]]> juanan85 Montañero - Sierra Nevada Mon, 06 Sep 2010 12:37:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2202411#msg-2202411 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2202411#msg-2202411 Por ahí dices de comprarte unos c3. Pero eso son friends de tres levas ¿no? Pues eso si que ni de coña lo veo yo lógico, porque son friends con menos estabilidad, más para artificial o para liberar algo ya específico donde no quieres burilar, etc..., sobre emplazamientos estrechos, tipo fisura superficiales.

Entonces la duda es el tema de los multitalla, o de repetir unidades.
Fernando tiene razón en casi todo lo que dice sobre los multitalla. Son hiper-polivalentes, y en el caso de que vayas a meter un par de piezas, evidentemente, son la opción. También son la opción para cuando vayas a ir apretado en un paso y no tengas claro el número, y tengas que meter rápido (el friend). Pero es distinto el uso alpino que en escalada en roca, porque en montaña a veces es más normal llevar un par de piezas por si a caso, y en una vía de roca más vertical no. La cuestión es que valen el doble, y yo creo que para vías fáciles es mejor llevar más números. También está el tema seguridad, y es que los omega no son tan seguros como los normales en cuanto a resistencia a la tracción. Además, los omega cuando los metes muy estrechos de rango no funcionan tan bien, de echo bastante mal, porque necesitan espacio para "colocar" las dos levas mayores en la fisura o emplazamiento, que muchas veces es pequeño, y no caben. Además en este rango pequeño no funcionan tan bien (ni mucho menos) como un micro normal. Entonces son friends Tri-talla relativamente, no siempre. Son una revolución, totalmente, pero no sustituyen al friend de dos ejes.
Y como tú de lo que hablas es de empezar, yo creo que es mejor priorizar friends normales tipo camalot, pues vas a tener más piezas por menos dinero, y las vas a poder meter sin apuros. Y luego si repites el multitalla es cojonudo, porque con uno tienes la seguridad de llevar repetidos tres sin tener que llevar tanto peso. O sea que la duda sería, una vez tienes tu juego normal, si repetir normales o multitalla, y eso lo decide el bolsillo. De todos modos, repetir números normales entre 0.5 y 2 siempre es útil, o sea que tú mismo, o repites dos normales o uno multitalla. Las dos opciones son buenas. Una cosa: los fisureros son más importantes de lo que parece, pero mucho mucho. Los dmm son excelentes, y aprender bien a meterlos es una garantía de seguridad, que ahora se ve gente que empieza a escalar a la que solo le gustan los friends, y (pienso yo) que eso es un error garrafal. ]]> tapiero Montañero - Sierra Nevada Mon, 06 Sep 2010 10:01:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200878#msg-2200878 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200878#msg-2200878
Cuando lo tenga meditado os lo comentaré, pero creo que tiene fuerza el juego de friends del 0,5 al 3 y luego completar con un multitalla jaja. bien o no? venga, vuelta la burra al trigo :lol2: ]]> juanan85 Montañero - Sierra Nevada Fri, 03 Sep 2010 13:13:06 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200796#msg-2200796 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200796#msg-2200796

Cita
Fernando W.
¿te cabe ya tanto material en el arnel...? ;) :diable::lol2::lol2::lol2::lol2:

A la vista está que depende qué vía, no :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Aquí,por ejemplo, hablamos de una vía desequipada, mantenida en el Vº, con largos de unos 40 metros, y reuniones a reforzar o montar ;)

Juego de frienes, del 4 al 0.5 de C4, micros y fisureros :)

He completado el arnés con un chaleco portamaterial (estoy en proceso de adaptación, se me van enganchando los zarrios por tós sitios :za!ar::crying::lol2::lol2::lol2:), y listo ;)

Cita
Fernando W.
Mira que ya sabes lo que decía messner... ;) :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Mira que no sé ni de qué me hablas :AieAieAie!::oups!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Que de este paisano, no he leido ni escuchado nada, porque no le aguanto su "super-yo" y sus idas de flauta, pese a haber sido probablemente el mejor montañero del mundo en su época :chine: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Fri, 03 Sep 2010 12:20:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200571#msg-2200571 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200571#msg-2200571

Cita
Vicent
Por debajo del rango del 0,75, puedes proteger con fisus, luego tienes 3 posibilidades de proteccion distintas, y si me quedara mas pasta, pues me pillaria un multitalla del nº2, puesto que rangos mas pequeños puedo duplicar con fisus.

Hombre, no toda fisura donde entra un friend, es posible meter un fisu... ;) De hecho, si me apuras, son las menos... ;)

Yo personalmente creo que no se pueden sustituir unas cosas con otras, pero vamos, que estamos ya rizando tanto el rizo, que el pobre juanan va a decidir gastarse las pelas en una bicicleta, como sigamos así... ;) :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Ya hay opiniones para todos los gustos... Juanan, yo te aconsejo que te lo leas todo despacito, comprendiendo, luego ya pienses para qué quieres el material, donde lo vas a usar, y qué te puede venir mejor, y luego ya decides... :)

.... y nos lo cuentas, claro... :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 03 Sep 2010 01:53:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200569#msg-2200569 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200569#msg-2200569

Cita
Pincho
Bueno, realmente, he metido muchísimo más que tú, sí, pero sólo un cacharro :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Pero qué bocazas sois los de burgos... :AieAieAie!::AieAieAie!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Como se lo chive a la martita, verás... :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Cita
Pincho
Joder, si pesan menos los C4, a mismo peso, más cantidad no?????? :hein?::hein?::hein?::hein?::hein?:

Ah, vale, te referías a eso... ;) Pero... ¿te cabe ya tanto material en el arnel...? ;) :diable::lol2::lol2::lol2::lol2: Mira que ya sabes lo que decía messner... ;) :diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 03 Sep 2010 01:50:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200333#msg-2200333 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200333#msg-2200333

Cita
juanan85
Vale, llegado a este punto en donde todas las cartas esta sobre la mesa y Fernando me dice que me fie de los máquinas.... que opción cojo:
a) repetir dos números? cuales?
b) comprar dos c3? cuáles?
c) comprar un c3 y repetir un número? cuáles?

En mi humilde opinión, y sin ser un makina de los que pululan por aqui, la cuestion es la misma que hace unos años, cuando solo habian fisureros, y se inventaron los friens. Todos teniamos nuestro juego de fisureros, por que eran baratos y tenias mas tallas con ese precio, despues poco a poco ibas sumando friends segun gustos y colores.

Hace relativamente poco, salieron estos multitallas, y soy de la opinión, que despues de tener varios camalots para tener diversidad de tallas, pues conviene pillarse un multi, para repetir y para asegurar pasos esporadicos, pero siempre antes, teniendo unos buenos friends que cubran el max de rangos posibles, con el max num de anclajes posible.

Si yo me tuviera que pillar material, tendria:

- 1 juego completo de fisureros

- 1 BD de 0,75

- 1 BD de 1

- 1 BD de 2

Por debajo del rango del 0,75, puedes proteger con fisus, luego tienes 3 posibilidades de proteccion distintas, y si me quedara mas pasta, pues me pillaria un multitalla del nº2, puesto que rangos mas pequeños puedo duplicar con fisus.

Es mi humilde opinión, ......."Alabados Maestros"...... :chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine: ]]> Vicent Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 19:39:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200288#msg-2200288 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200288#msg-2200288

Cita
Fernando W.

Cita
Pincho
Y yo, jodío :diable::lol2::lol2::lol2::lol2:

De hecho, mis 2 primeros multis, fue mi regalo de navidad de hace un par de años a instancias del Rai y tuyas a la Martica ;)

:lol2::lol2::lol2: Tu si que sabes... :lol2::lol2::lol2: Le regalas los multitalla a la parienta, por navidad... :lol2::lol2::lol2::lol2: :+:

Eres el puuuto amo... :chine::+::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

A ver si lo va a leer, so capulllllllllooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :grrr!::grrr!::grrr!:

Que nooooooooooooooooooooo que me los regaló ella a mí :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Con lo duro y listillo que había quedau :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Cita
Fernando W.

Cita
Pincho
Ahora, tengo los 4, pero para las actividades de vías desequipadas (ejemplo, Midi), me llevo los otros= más piezas, menos peso :)

A ver, a ver, ¿me explicas eso...? :hein?::hein?: ¿ Llevas más piezas, pero menos peso....? :hein?: ¿eso como es...? :hein?:

Joder, si pesan menos los C4, a mismo peso, más cantidad no?????? :hein?::hein?::hein?::hein?::hein?:

Digo yo, es que con esto de dormir poco, ya solo me acuerdo de cómo se cambia un pañal :oh!::oh!::crying::crying::crying::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 18:27:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200254#msg-2200254 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200254#msg-2200254

Cita
Fernando W.
En cualquier caso, El Niño, Pincho, y sobre todo tapiero, escalan de larguísimo mucho más que yo, y han metido muchísimos más cacharros que yo en sus dilatadas (unas más que otras... ;) :diable::lol2: ) vidas alpinísticas... :chine:

Bueno, realmente, he metido muchísimo más que tú, sí, pero sólo un cacharro :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Cita
Fernando W.
Eso si, en cuestión de re-que-te-asegurar para pasar sólo el miedo imprescindible, que ya es mucho, no creo que me ganen ni los 3 juntos... ;) :mdr!: :lol2::lol2::lol2::lol2:

No, no te equivoques, para mí, el ser un ave "no voladora" me dice mucho del tema re-que-te-asegurar :oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:

Mi ídolo, mi puto ídolo eres :oh!::oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 17:48:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200195#msg-2200195 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200195#msg-2200195 a) repetir dos números? cuales?
b) comprar dos c3? cuáles?
c) comprar un c3 y repetir un número? cuáles? ]]> juanan85 Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 16:56:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200013#msg-2200013 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200013#msg-2200013

Cita
juanan85
jaja, todos decís lo mismo pero diferente, al final la única conclusión que saco es que todos tenéis de todo y todos veis todo útil e imprescindible,

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::+::+::+:

En cualquier caso, El Niño, Pincho, y sobre todo tapiero, escalan de larguísimo mucho más que yo, y han metido muchísimos más cacharros que yo en sus dilatadas (unas más que otras... ;) :diable::lol2: ) vidas alpinísticas... :chine:

Eso si, en cuestión de re-que-te-asegurar para pasar sólo el miedo imprescindible, que ya es mucho, no creo que me ganen ni los 3 juntos... ;) :mdr!: :lol2::lol2::lol2::lol2:

O sea que ya, tu mismo, con la decisión... ;) :+: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 14:18:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200012#msg-2200012 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200012#msg-2200012

Cita
juanan85
jaja, todos decís lo mismo pero diferente, al final la única conclusión que saco es que todos tenéis de todo y todos veis todo útil e imprescindible, pero diferís en el orden de compra!!!!!!!! ains que lío es esto!!!!!!!
Yo para lo que lo quiero es para hacer vías facilitas, no más de un 5 y para proteger pasos de mixto en el invierno, más adelante pues... ya veremos si hinco la mano a esas vías que comentáis.
Y he llegado a la conclusión de que haga lo que haga acertaré, conque... esperaré al presupuesto y acorde a eso decidiré.
Me veo el sábado escalando con una regla para medir fisuras :lol2::lol2::lol2::lol2:.

:lol2::lol2::lol2::lol2:Ya te digo....es un follón.:lol2::lol2::lol2 : al final el presupuesto condiciona casi todo:frown:
Saludos y buenas tapias:) ]]> El Niño Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 14:16:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200008#msg-2200008 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200008#msg-2200008

Cita
El Niño
1º Tener todos los números de friends.
2º Tener repetidos las tallas medias.
3º Ahora sí, me compro los multitalla.
4ª Si tengo pasta o financiación me compro todos a la vez.

¿Y por qué pones los multitalla los últimos...? :hein?::hein?: No lo entiendo... :hein?:

Si sabes que sólo te puedes comprar 4, hasta dentro de 1 año, por ejemplo, y vas a tener que escalar con eso todo el año... ¿no es más lógico pillar algun multitalla que multiplica las posibilidades de tener algo que meter en un momento determinado...?

¿Que ventaja te ofrece el friend sobre el multitalla, para que prefieras tirarte 1 año con 4 friends a tirártelo con 2 y 2, o 3 y 1...? :hein?::hein?:

Cita

Y su uso::):hein?::hein?:

Para vías desequipadas: friends completos + repetidos. Aquí la variable número de piezas es primordial para mi, por encima de la polivalencia y facilidad de uso de los multitallas.:):) Eso sí, si no importa el peso añado los multitalla, asegurándome de currarme el último largo e instalar todos los friends para que le toque al colega cargar con ellos en el descenso:diable::diable::lol2::lol2::lol2:

:lol2::lol2::lol2::lol2::+:

Aquí, tampoco termino de entender eso de "el nº de piezas es primordial, por encima de polivalencia y facilidad de uso"... :hein?: Insisto en que yo no digo de llevar 1 multitalla en lugar de los 3 friens de su rango... sino de llevar el mismo nº de friends, pero que algunos sean multitalla... o incluso llevar los multitalla como complemento al juego de friends...

Es evidente que pesan más que los friend... pero no creo que tanto como para a igualdad de nº de piezas, decidirse por los friend despreciando la polivalencia... ;)

En lo demás, totalmente de acuerdo... :) :+:

Cita

Otra cosa, no están de moda y no se les ve colgar de los arneses apenas, pero los excéntricos de W.C con cinta dan mucho juego, son baratos y pesan muy poco :
[www.wildcountry.co.uk]

Un juego de esos tengo yo, de colorines, to molones... :) :+: :lol2::lol2::lol2: Y además hacen un "tintineo" chulísimo cuando chocan unos con otros... ;) :mdr!::mdr!::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 14:14:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200003#msg-2200003 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2200003#msg-2200003 Yo para lo que lo quiero es para hacer vías facilitas, no más de un 5 y para proteger pasos de mixto en el invierno, más adelante pues... ya veremos si hinco la mano a esas vías que comentáis.
Y he llegado a la conclusión de que haga lo que haga acertaré, conque... esperaré al presupuesto y acorde a eso decidiré.
Me veo el sábado escalando con una regla para medir fisuras :lol2::lol2::lol2::lol2:. ]]> juanan85 Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 14:08:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199982#msg-2199982 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199982#msg-2199982
Yo opino:

1º Tener todos los números de friends.
2º Tener repetidos las tallas medias.
3º Ahora sí, me compro los multitalla.
4ª Si tengo pasta o financiación me compro todos a la vez.

Y su uso::):hein?::hein?:

Para vías desequipadas: friends completos + repetidos. Aquí la variable número de piezas es primordial para mi, por encima de la polivalencia y facilidad de uso de los multitallas.:):) Eso sí, si no importa el peso añado los multitalla, asegurándome de currarme el último largo e instalar todos los friends para que le toque al colega cargar con ellos en el descenso:diable::diable::lol2::lol2::lol2:

Para crestas facilicas, clásicas en alta montaña, vías semiequipadas los multitalla. Aquí la polivalencia para asegurar pasos aislados marca mi elección:):)

Otra cosa, no están de moda y no se les ve colgar de los arneses apenas, pero los excéntricos de W.C con cinta dan mucho juego, son baratos y pesan muy poco :
[www.wildcountry.co.uk]

Con estos cacharros, un juego de bicoins y los multitalla para vías sencillas es una opción muy razonable y ligera:):)

Saludos y buenas tapias para este otoño.........:) y más opiniones:) ]]> El Niño Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 13:53:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199959#msg-2199959 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199959#msg-2199959

Cita
Pincho
Sí, eso está muy bien, pero por 120 euros sólo pones una protección con uno multitalla :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Y con ese dinero, te pillas 2 tallas de los otros, y son 2 protecciones :lol2::lol2::lol2::lol2:

Si, y el doble de peso... ;) :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

está claro qeu cada cosa tiene sus ventajas y sus inconvenientes... ;)

Yo no digo de sustituir un camalot por un multitalla, sino de ese 2º friend de esa talla, cubrirlo con un multitalla y así tienes más posibilidades de acertar... ;) Porque como lleves el 0.5 repetido, y tras meter el primero de ellos resulte que luego el paso clave hay que protegerlo con el 1 que también lo has metido ya, te comes un mojón... ;) :diable: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: Mientras que si llevas el multitalla, te queas en la puñetera gloria, metiéndolo... ;) :diable: :lol2::lol2:

Es evidente que estamos ya en un punto de discutir casos tan concretos, que es imposible (e inútil) seguir... ;)

Creo que esto ya se reduce a una cuestión de gustos personales de cada uno, si elegir polivalencia, o... o... o ahorrar pelas, o lo que sea que elijais vosotros... ;) :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: No, es evidente que los camalot (o similar) tienen ventajas sobre los multitalla, pero para mi gusto, los multitalla para casos concretos (vías de poca continuidad, llevar algo de material de refuerzo en vías de hielo, etc..) son insuperables... :)

Y en vías de continuidad, no le veo el menor problema a llevar el juego completo de friends, más los 4 multitalla en lugar de el juego completo más 4 friends repetidos... :) :+:

Cita
Pincho
Hablamos de conceptos diferentes, amigo :za!ar:

Para cualquier vía clásica del Urriellu, por ejemplo (Cepeda, Régil, Sur....) con un par de multitallas y los fisus, lo haces, porque sólo tienes que proteger pasos puntuales ;)

Pero si te metes en vías más mantenidas, por ejemplo, la Rabadá, te harán falta más piezas, y cuando vas a vías de corte clásico, sabes por piadas, reportajes o reseñas hasta los números que te harán falta ;)

Evidentemente, hay casuística para todos los gustos... ;)

Pero no pierdas de vista de lo que hablamos aquí: de alguien que está empezando, y que va a disponer de poco material, por ahora... Evidentemente no se va a meter con ese material en una vía mantenida del Naranjo... ;) :diable::diable: En este caso concreto que es que está preguntando, y salvando el tema del precio, yo prefiero que de 4 friends que me comprara, 2 fueran multitalla, a tener 1 de cada número o incluso a tener 2 números repetidos... ;)

Cita
Pincho
Y yo, jodío :diable::lol2::lol2::lol2::lol2:

De hecho, mis 2 primeros multis, fue mi regalo de navidad de hace un par de años a instancias del Rai y tuyas a la Martica ;)

Cita
Pincho
Ahora, tengo los 4, pero para las actividades de vías desequipadas (ejemplo, Midi), me llevo los otros= más piezas, menos peso :)

A ver, a ver, ¿me explicas eso...? :hein?::hein?: ¿ Llevas más piezas, pero menos peso....? :hein?: ¿eso como es...? :hein?: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 13:24:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199918#msg-2199918 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199918#msg-2199918

Cita
Fernando W.
Precisamente esa es la ventaja que le veo al Omega multitalla, que a la hora de "repetir", con un solo friend tienes cubiertas 3 tallas, y no se te da el caso que comentas en ninguna de las 3 tallas si ya has metido antes el otro que tuvieras... ;)

Sí, eso está muy bien, pero por 120 euros sólo pones una protección con uno multitalla :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Y con ese dinero, te pillas 2 tallas de los otros, y son 2 protecciones :lol2::lol2::lol2::lol2:

Cita
Fernando W.
Además, lo que comentas: para cuando hay que asegurar sólo algun paso, con 2 multitallas cubres 6 tallas de friend... :+: Y si encima vas apretao (yo eso menos, eso para vosotros los mákinas, que os gusta arriesgar... ;) :lol2:), pues aciertas casi seguro, como bien dices... :) :+:

Hablamos de conceptos diferentes, amigo :za!ar:

Para cualquier vía clásica del Urriellu, por ejemplo (Cepeda, Régil, Sur....) con un par de multitallas y los fisus, lo haces, porque sólo tienes que proteger pasos puntuales ;)

Pero si te metes en vías más mantenidas, por ejemplo, la Rabadá, te harán falta más piezas, y cuando vas a vías de corte clásico, sabes por piadas, reportajes o reseñas hasta los números que te harán falta ;)

Cita
Fernando W.
Yo, esa polivalencia, la valoro muchísimo... :+:

Además, lo que comentas: para cuando hay que asegurar sólo algun paso, con 2 multitallas cubres 6 tallas de friend... :+: Y si encima vas apretao (yo eso menos, eso para vosotros los mákinas, que os gusta arriesgar... ;) :lol2:), pues aciertas casi seguro, como bien dices... :) :+:

Para mi, los multitalla son un invento cojonúo, no salgo jamás sin ellos... :)

Y yo, jodío :diable::lol2::lol2::lol2::lol2:

De hecho, mis 2 primeros multis, fue mi regalo de navidad de hace un par de años a instancias del Rai y tuyas a la Martica ;)

Ahora, tengo los 4, pero para las actividades de vías desequipadas (ejemplo, Midi), me llevo los otros= más piezas, menos peso :)

Ála, más opiniones :diable::lol2::lol2::lol2: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 12:52:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199880#msg-2199880 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199880#msg-2199880 pero daros prisa en aclarme, que la fecha se aproxima jeje. Muchas gracias por las respuestas :) ]]> juanan85 Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 12:08:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199784#msg-2199784 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199784#msg-2199784

Cita
tapiero
Según el uso que comentas les vas a dar, que es de iniciación en la pared, mejor repetir 1 y 2, o 0.75 y 1, por ejemplo, que un omega. También puedes repetir con otra marca. Lo que si es bueno es que tengas claros los rangos de talla del material que compres, porque si no luego escalando te haces un lío. Cuando escales un largo no siempre te va a pedir un número de cada, es muy normal que te pida dos o más de un número, incluso en largos no muy difíciles. Repetir te da seguridad a la hora de asegurarte porque te queda otro y no vas con el acojone de "hosti, el rojo ya no lo tengo".

Precisamente esa es la ventaja que le veo al Omega multitalla, que a la hora de "repetir", con un solo friend tienes cubiertas 3 tallas, y no se te da el caso que comentas en ninguna de las 3 tallas si ya has metido antes el otro que tuvieras... ;)

Yo, esa polivalencia, la valoro muchísimo... :+:

Además, lo que comentas: para cuando hay que asegurar sólo algun paso, con 2 multitallas cubres 6 tallas de friend... :+: Y si encima vas apretao (yo eso menos, eso para vosotros los mákinas, que os gusta arriesgar... ;) :lol2:), pues aciertas casi seguro, como bien dices... :) :+:

Para mi, los multitalla son un invento cojonúo, no salgo jamás sin ellos... :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 10:56:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199694#msg-2199694 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199694#msg-2199694 Si lo veis así de claro, me dejaré aconsejar y repetiré número. ¿Un 0,75 y 1 lo veis bien? ¿o mejor no repetir y comprar unos números más pequeños?. Madre mía que mar de preguntas soy.
Ala a seguir pensando un poquito más.
gracias ]]> juanan85 Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 09:32:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199668#msg-2199668 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2199668#msg-2199668
También pienso como dice Pincho. Según el uso que comentas les vas a dar, que es de iniciación en la pared, mejor repetir 1 y 2, o 0.75 y 1, por ejemplo, que un omega. También puedes repetir con otra marca. Lo que si es bueno es que tengas claros los rangos de talla del material que compres, porque si no luego escalando te haces un lío. Cuando escales un largo no siempre te va a pedir un número de cada, es muy normal que te pida dos o más de un número, incluso en largos no muy difíciles. Repetir te da seguridad a la hora de asegurarte porque te queda otro y no vas con el acojone de "hosti, el rojo ya no lo tengo". Los omega son para cuando en montaña haces un uso ocasional de protección en roca y te llevas un multitalla, para cuando a vista los llevas de comodín por si no tienes muy clara la talla y quieres salir rápido, pero por lo demás, dos cámalots son dos piezas, y si las vías no son de mucho grado vas a poder elegir el número con tranquilidad.

por lo demás, de entre 0.4 y 2 suelen entrar a tutiplen en las vías de por aquí, no se puede decir, pienso, que unos números entren más que otros. Sobre todo porque donde te entre uno tienes que meterlo si quieres pasar, con lo cual ya es imprescindible. ]]> tapiero Montañero - Sierra Nevada Thu, 02 Sep 2010 09:05:03 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198528#msg-2198528 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198528#msg-2198528 Muchas gracias por la ayuda que me habéis dado. ya os contaré y pondré alguna aventurilla ]]> juanan85 Montañero - Sierra Nevada Wed, 01 Sep 2010 11:27:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198522#msg-2198522 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198522#msg-2198522 Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 01 Sep 2010 11:21:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198396#msg-2198396 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198396#msg-2198396 Lo del multitalla, lo veo útil porque con el amarillo cubro el rango de tres friends. Por otro lado, dependo del precio que finalmente nos dejen. En función de esto optaré por una cosa u otra.
Creo que al final mezclaré un poco de todos vuestros comentarios, friends camalot del 0,5 al 3 con el multitalla amarillo y si eso que mi compi se pille los pequeños o el 1 y 2 o lo que el crea jajaja.

Muchas gracias por compartir vuestra sabiduría. ]]> juanan85 Montañero - Sierra Nevada Wed, 01 Sep 2010 09:38:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198264#msg-2198264 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198264#msg-2198264
A ver si yo te lío más todavía :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2::lol2:

Cita
juanan85
Friends
Había pensado en los Camalot que todo el mundo dice que van muy bien, desde el número 0,5 al número 3 y luego pillar un multitalla de omega pacific. Mis dudas son:
los números de los camalot son los correctos para las fisuras mas habituales o me cojo otros números?
en las tallas pequeñas de los camalot (0,5 y 0,75) son mejor los alliens o ese rango aun no lo cubren los allien?
que número me cojo de omega pacific? cual es el juego que más se suele usar?

Yo tengo Camalots y los multitallas, y si vas a invertir por primera vez, yo me compraría los 5 C4 del 0,5 al 3 de entrada :+:

Y después, en vez de invertir de entrada cientoypico de lebros en un solo friend, por muchas tallas que te ofrezca, al fín y al cabo es una sola pieza ;), me pillaría por ese precio un par de micros C3, por ejemplo :)

O en un momento dado, repetiría el 1 y 2, que si te hacen buen precio te puede costar como el amarillo de linkcam ;)

Ya tendrás tiempo de ir pillándote los otros, y de esta manera, tendrás 7 piezas en vez de 6, con mayor rango de protección :+:

En fín, es una opinión, y repito que yo tengo juegos de los 2, ni que fuese rico :AieAieAie!::crying::crying:

Por supuesto, un juego de fisus, ni lo comento porque entiendo que cuando vas a una vía de autoprotección, con los "amigos", van los "primos pequeños" ;)

Cita
juanan85
Tornillos
Me gustaría comprar 4 tornillos de hielo, el modelo lo tengo claro, los black diamond con manivela, pero mi duda viene con el tallaje, había pensado en 3 de 19 cm y el otro de 22 cm para hacer puentes de hielo, cómo lo veis? los de 19 no son muy grandes? en vez de 19 me compro los de 16 cm?

El modelo, para mí sin duda, BD :+:

Medidas, 1-13, 2-16, 1-19.

El de 22, cuando tengas un juego bueno, adelante, para abalakovs y reuniones, siempre que haya el grosor suficiente :AieAieAie!:

Y los de 13, compañero, bien metidos, aguantan una vacaburra tirando de ellos, "tested" :diable: :lol2::lol2::lol2::lol2:

Aparte esos zarrios, yo completaría el tema con un par de disipadoras ligeras, de fixe por ejemplo (ligeras y baratas), y solucionado uno de los miedos a los seguros flotantes :)

Espero haberte servido de ayuda :AieAieAie!::oups!: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Tue, 31 Aug 2010 23:25:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198224#msg-2198224 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198224#msg-2198224

Cita
tapiero
Hola. A lo mejor debéis tener en cuenta que la patente del doble eje de Black Diamond ya ha caducado. Digo esto porque otras marcas están sacando friends muy buenos, más ligeros y con las mismas virtudes (y más baratos), cosa que pasa ahora por primera vez en to la vida. Los Dmm son muy buenos. Solo que tienen el vástago algo más corto.

Buena precisión esa, tapiero, ya me imaginaba que algo así habría pasado, cuando salían más modelos de doble eje de otras marcas... :) :+:

En cualquier caso, los camalot siguen siendo calidad contrastada en ese aspecto, las demás marcas habrá que ver lo que comentan quienes prueben los nuevos modelos... :) ¿Los DMM los has probado, o hablas por referencias...? :hein?: Está claro que la opinión de alguien como tu, es muy a tener en cuenta... ;)

Lo que comentaba de los metolius como mejores "sustitutos" de los Alien iba en el sentido que tu comentas... que son más estrechos y entran mejor en agujeros, según me comenta quien los ha probado... :+: Pero no terminan de equivaler a los alien... :frown:

En fin, Juanan, que ya ves que con tanta información al final acabas más liado que al principio, a veces... ;) :diable: :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: En cualquier caso, cualqiuera de las opciones recomendadas, creo que te dará buen resultado... :) :+: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Tue, 31 Aug 2010 22:48:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198196#msg-2198196 Re: Dudas con friends y tornillos de hielo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2197346,2198196#msg-2198196 juanan85 Montañero - Sierra Nevada Tue, 31 Aug 2010 21:45:09 +0200