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        <title>Cimas limpias?</title>
        <description>Sí, digo eso porque no ya sólo el Veleta está plagado de cacharros sino también por un tema un poco escabroso y quisiera saber vuestra opinión.
Se habla de tener las cimas limpias pero yo me pregunto si la virgen del Múlhacen no ensucia la cima (con perdón de la gente cristiana). Se supone que las cimas tienen que estar limpias de todo pero resulta que se puso esa virgen allí por motivos religiosos. Y yo me pregunto ¿entonces los que no son cristianos?
También tendrán su derecho de poner una imagen de su religión igual que los católicos.
Alguién dirá que es tradición o que la mayoría es católica pero para eso están las iglesias y no el monte. :grrr!: 

Mi opinión es que en las cimas no debe de haber nada (ni casetas, ni virgen, ni cruces, ni pivotes geodésicos, etc..), sino más o menos como la cima del Alcazaba pero sin el buzón metálico.
No estoy en contra de las religiones y nada por el estilo aunque soy ateo pero no sé que pinta la religión en lo alto de una cumbre.
Vosotros qué opinais. :hein?: 

Saludos y es una pequeña sondeada. :)</description>
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            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,4088474#msg-4088474</link>
            <description><![CDATA[
 alguien sabe realmente porque hay cruces en las montañas? tengo un trabajo y no encuentro informacion.
<br />

es super importante
]]></description>
            <dc:creator>RITA MINGUEZ</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 16 Dec 2019 19:13:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218701#msg-218701</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218701#msg-218701</link>
            <description><![CDATA[
 Joer Chuchín, con el temita :lol2:  :lol2: .
<br />

Bueno, supongo que lo de poner Vírgenes, Cruces, Capillas, etc es un tema que viene de antiguo y su costumbre está bastante arraigada en las montañas europeas ( Alpes, Pirineos, Sierra Nevada, etc ).
<br />

También se ponen estaciones metereológicas, restaurantes, laboratorios, radares, postes geodésicos, etc etc
<br />

Por un lado tenemos una justificación espiritual, por el otro científico, económico,...
<br />

¿Cuál es más útil para el ser humano?, a priori la segunda. 
<br />

Da igual que esté Cristo, Buda o quien sea, al final es lo mismo y se simboliza la conquista de esa cima, y el estar más cerca de Dios.
<br />

A veces suponen un recuerdo o el cumplimiento de una promesa.
<br />

Como ya he dicho tienen un significado más espiritual, o quizá sean un simbolo de vanidad y orgullo. No sé, que cada cual le de el que quiera.
<br />

Para el no creyente, el ateo, unos hierros que incluso afean y ensucian la cumbre. Creo que puede haber creyentes que no estén de acuerdo con estos monumentos, todo vale.También afean los postes geodésicos y otros elementos...¿funcionales?.
<br />

Mi opinión es que las cumbres deberían estar libres de cualquier elemento, y si se ponen que sean discretos y respeten al medio. Nada de pintadas, ni de mastodónticos monumentos. Me parece más acorde los elementos de pequeño tamaño de piedras, o imágenes como la de la Virgencita del Naranjo. 
<br />

Aunque las cruces de hierro tienen su encanto, y para rapelar van de escándalo, cuando no tienes nada mejor.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 07 Sep 2002 15:20:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218625#msg-218625</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218625#msg-218625</link>
            <description><![CDATA[
 Yo ya he leído bastante.
<br />

Me voy a dar una vuelta con la bici.
]]></description>
            <dc:creator>Jesús Klaudio</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 04 Sep 2002 12:32:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218589#msg-218589</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218589#msg-218589</link>
            <description><![CDATA[
 Me refería a cruces en nuestras cumbres, acá en Sierra Nevada. Cuantas y Donde.
<br />


<br />

respecto a la otra sería cuestión de hacerlo ahora que se acerca la fecha... :lol2:  :lol2:  :lol2: 
<br />


<br />

Un saludo  :)  :)
]]></description>
            <dc:creator>Luismi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Sep 2002 19:06:39 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218575#msg-218575</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218575#msg-218575</link>
            <description><![CDATA[
 No sé, a la cabeza me vienen la del Aneto, la del Cervino, del Dru, Mamolada, etc.... pero no sé si eran cruces o virgenes como en el cervino que están las dos.
<br />


<br />

La del valle de los caídos organizamos un viaje forero a destrozarla. :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Sep 2002 15:13:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218563#msg-218563</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218563#msg-218563</link>
            <description><![CDATA[
 La pelea era religiosa????
<br />

Yo creía que era estética????
<br />


<br />

Sigo estando de acuerdo contigo en algunas cosas: que lo quiten todo si con eso limpiamos las cumbres, pero que sea una limpieza, no una cruzada.
<br />


<br />

Por cierto ¿cuantas cruces hay y en que cumbres? es una curiosidad que me asalta desde sacaste este tema a colación... y por cierto si algún día te decides a reventar la del Valle de los Caidos, llámame. Por que esa si que no obedece a la religión, si no al recuerdo permanente de un egolatra: sinceramente creo que hay cruces y cruces.
<br />


<br />

Como siempre un saludo. :)  :)  :)
]]></description>
            <dc:creator>Luismi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 01 Sep 2002 21:13:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218435#msg-218435</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218435#msg-218435</link>
            <description><![CDATA[
 Ufffff, qué mal rollo. :oh!: 
<br />

Me van a echar mal de ojo por poner el tema en el foro. Mejor me escondo o hago caso al mano negra y destrozo todo lo que pille por mi camino. :oh!: 
<br />

Es broma. Gracias por acordarte de mí y de mi pequeña pelea religiosa. :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 28 Aug 2002 13:13:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218401#msg-218401</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218401#msg-218401</link>
            <description><![CDATA[
 Con esto se podría hacer un &quot;mastercard&quot;. ¿Sabéis lo que es?. Normalmente tiene connotaciones sexuales, pero en este caso...
<br />

Lo podéis ver en un nuevo tema, para animar el foro.  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fer  Poscojonuo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 Aug 2002 16:51:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218399#msg-218399</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218399#msg-218399</link>
            <description><![CDATA[
 bueno Chuchin, como el tema del que discutimos, veo que coincidimos en algunas cosas, este finde al pasar por la cima del mulhacen, me acorde de ti y saque una foto, asi que te la dedico con mucho cariño. :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:
<br />

 <center class="bbcode"><img src="https://www.nevasport.com/buzon/DVC00014.JPG" class="bbcode" border="0" /></center>
]]></description>
            <dc:creator>salto</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 27 Aug 2002 15:47:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218388#msg-218388</guid>
            <title>El Mano Negra es increible</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218388#msg-218388</link>
            <description><![CDATA[
 Esa es la filosofía.
<br />

Este Mano Negra(ya conocido)es demasiao ;) 
<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Miguel Angel</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 26 Aug 2002 17:43:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218387#msg-218387</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218387#msg-218387</link>
            <description><![CDATA[
 Vándalos del oeste creo que les llama :oups!:
]]></description>
            <dc:creator>Miguel Angel</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 26 Aug 2002 17:24:15 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218386#msg-218386</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218386#msg-218386</link>
            <description><![CDATA[
  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  Hay que reconocer que el Manonegra ese está colgao. Le voy a mandar un email para que se meta en el foro, aún con el peligro de que nos eche a todos.  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:   Que no, que es broma ;)
]]></description>
            <dc:creator>Fer  Poscojonuo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 26 Aug 2002 16:12:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218385#msg-218385</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218385#msg-218385</link>
            <description><![CDATA[
 Y aquí está el contrario al anterior. Es del Mano Negra la página. Muy buena.RAZONES PARA ROMPER CRUCES Yeso.
<br />


<br />


<br />


<br />

Porque te sale de los cojones
<br />


<br />

Porque esta de MAS.
<br />


<br />

Porque el que abrió  el camino no puso cruz.
<br />


<br />

Porque tu vas recogiendo toda la basura que te encuentras.
<br />


<br />

porque si yo no pongo bustos de Rosendo Mercado en las cumbres, ellos no ponen cruces.
<br />


<br />

Porque ¿vírgenes si y budas no?
<br />


<br />

Porque ¿cruces si y estatuas de lenin no?
<br />


<br />

Porque la han puesto sin licencia de obras.
<br />


<br />

Porque los federales son chungos y casposos, pero coño, no son vampiros joder.
<br />


<br />

Porque le espanta la caza a los linces y se extinguen y eso.
<br />


<br />

Porque les recuerda a ellas que follar es pecado y nos jode a todos.
<br />


<br />

Porque la montaña es aconfesional y laica.
<br />


<br />

Porque esta fuera de lugar, las cruces son en Italia, aquí se usaba el garrote vil.
<br />


<br />

Porque da muy mal rollo.
<br />


<br />

Porque puede tropezar un buitre en ella y hostiarse.
<br />


<br />

Porque esta prohibido abrir vías por impacto ecológico.
<br />


<br />

Pues que se apliquen el cuento.
<br />


<br />

Porque estamos hasta los cojones de que los ecolojetas miren para otro lado cuando les interesa.
<br />


<br />

Porque esta prohibido poner tiendas en el Yelmo pero cruces de hierro con cemento no, y te rebotas.
<br />


<br />

Porque se creen que te hacen un favor y lo que te tocan son los huevos.
<br />


<br />

Porque ya no queda ni una lápida y ahora no va a quedar ninguna cruz.
<br />


<br />

Porque la virgencita de escayola de la cueva de la Mora la rompimos un huevo de veces hasta que se cansaron se ponerla.
<br />


<br />

Porque a ti el dios ese no te ha dicho nada de poner cruces y a ellos tampoco.
<br />


<br />

Porque el dios ¿que grado hace?.
<br />


<br />

Porque ni colillas ni cruces a pie de vía.
<br />


<br />

Porque las cruces son de chapa.
<br />


<br />

Porque a ti no te mola el Cristo de los chaperos.
<br />


<br />

Tu eres devoto del Sagrado Empotrador.
<br />


<br />

No esta regulao eso de poner cruces en un Parque natural.
<br />


<br />

Tampoco esta multao el petarla.
<br />


<br />

Porque Jesús  no murió en la cruz, se descolgo de una driza.
<br />


<br />

Porque que se dejen de cruces y pongan ucranianas.
<br />


<br />

Porque el Ducos se pone muy contento y eso .
<br />


<br />

Porque están mal puestas, es con el palito corto para abajo.
<br />


<br />

Porque la cruz no es un animal protegido en vías de extinción.
<br />


<br />

Porque te imaginas la cara del ponecruces cuando vea que la han quitao y te partes la polla.
<br />


<br />

Porque si hay que poner algo, pues que pongan ucranianas.
<br />


<br />

Porque cuando yo sea presidente de la fede no va a quedar ni una, aprovecha ahora.
<br />


<br />

Porque nos estamos pegando aquí por una puta chapa, para que vengan estos gilipollas, a ponernos cruces.
<br />


<br />

Porque ya sabemos que la cuesta es una cruz, no hace falta que encima nos lo recuerden coño.
<br />


<br />

Porque coño ¿no resucitó? ¿Pues a ver que vías a abierto?
<br />


<br />

Por que cojones hay que dar explicaciones.
<br />


<br />

LA ROMPES Y PUNTO
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 26 Aug 2002 15:41:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218384#msg-218384</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218384#msg-218384</link>
            <description><![CDATA[
 Tíos, aquí pongo una serie frases sobre el tema de una página que hay de escaladores.
<br />

Saludos.MOTIVOS PARA PONER CRUCECITAS EN EL MONTE
<br />


<br />

 
<br />


<br />

Porque en este país hubo una guerra entre buena gente e hijos de puta y la ganamos los hijos de puta
<br />


<br />

Porque si
<br />


<br />

Quítala si tienes cojones
<br />


<br />

Porque os jode
<br />


<br />

Para proteger vuestros pasos, si hay cruces, no hay esguinces
<br />


<br />

Porque al Matías le jode un montón
<br />


<br />

Porque no esta regulado
<br />


<br />

Porque será una putada, pero ya que esta puestaaaaaaaaaaaaaa.
<br />


<br />

Porque la federación no se queja
<br />


<br />

En el fondo la del Valle de los Caídos no es tan grande coño
<br />


<br />

Para recordarnos a nuestro señor continuamente
<br />


<br />

Para que recordéis que polvo sois pero polvos no echáis
<br />


<br />

¿No ponéis vosotros chapas de mas?
<br />


<br />

Porque aquí cada uno hace lo que le sale de los cojones
<br />


<br />

¿Donde pone que no se pueden poner cruces?
<br />


<br />

Porque aunque sea de hierro no es impacto medio ambiental
<br />


<br />

Porque los ecolojetas no protestan
<br />


<br />

Además ponemos florecitas de plástico mu bonitas y eso
<br />


<br />

Porque mi hijo que era pastillero, se mato en la NIII y le he puesto una cruz en Picos de Europa ¿que pasa, que no puedo?
<br />


<br />

Tengo el titulo de Crucero
<br />


<br />

Es por seguridad, así ves por donde va el camino y no ponen churretes
<br />


<br />

Porque si te molesta pues no mires
<br />


<br />

Porque TODOS, pero que TODOS, TENEMOS DERECHO  a poner cruces y santos donde nos salga de los cojones.
<br />


<br />

Porque respeta y serás respetado
<br />


<br />

Porque hace muy bonito
<br />


<br />

Porque Maru, la del 5º puso una hace años y nadie le ha dicho nada.
<br />


<br />

Para invitar a la oración, al recogimiento y a la concentración antes de escalar.
<br />


<br />

¿Porque tengo que dar explicaciones? la pongo y punto.
<br />


<br />

Si no te gustan, que pena me das.
<br />


<br />

Porque ¿que tiene de malo poner cruces?
<br />


<br />

Debería de haber mas.
<br />


<br />

Porque hay que poner muchas, los satanistasclimb las arrancan
<br />


<br />

Hay mas montañas sin cruces que con cruces, aun queda mucho apostolado
<br />


<br />

Porque Jesús fue el primer montañero y subió el monte Calvario en solo integral y puso una cruz.
<br />


<br />

Porque las cruces no molestan al águila de Contreras
<br />


<br />

Porque en los parques nacionales esta prohibido casi todo menos poner cruces y santitos, por algo será
<br />


<br />

Porque llevamos 2000 años haciendo esto y cosas perores ¿que pasa?
<br />


<br />

Porque a ti te prohíben escalar y a mi no tienen huevos de prohibirme poner una cruz, envidioso de mierda.
<br />


<br />

Porque de una cruz se puede rapelar y de un San Rosendo no.
<br />


<br />

Porque mira lo que les pasó a las torres Gemelas por no tener cruz en la azotea, mira.
<br />


<br />

Para que sirvan de pararrayos, si estás al lado en plena tormenta te jodes.
<br />


<br />

Porque seria tan bonito tener todas las reuniones llenas de imágenes y velitas
<br />


<br />

Para que la sombra de la santa cruz nos  refresque en los calidos veranos
<br />


<br />

Porque su fuerte estructura de hierro nos protege de los gélidos vientos del invierno
<br />


<br />

TODOS  pero que TODOS  preferimos cruces a pie de vía a colillas
<br />


<br />

Porque aunque no queráis os las vamos a poner
<br />


<br />

Porque solo joden al principio,  como las novias
<br />


<br />

Porque mucho piarlas, pero bien que las utilizáis de urinarios, joputas
<br />


<br />

Porque nosotros nos lo pasamos bien poniéndolas
<br />


<br />

Para que vosotros os lo paséis bien quitándolas
<br />


<br />

Porque nos ganamos el cielo
<br />


<br />

Para que os vayáis al infierno, joputas.
<br />


<br />

Porque aguantáis todo lo que os echen, mataos.
<br />


<br />

Porque he puesto otra en la subida al yelmo y allí que se queda
<br />


<br />

Como siempre estáis diciendo: me quede crucificao, pues toma cruces
<br />


<br />

Pero si os gustan, siempre estáis crucificándoos
<br />


<br />

Porque o mandamos nosotros o mandan los moros, elegir.
<br />


<br />


<br />


<br />

Al fin y al cabo ¿quien las ha puesto? son furtivas
<br />


<br />

¿Son furtivas?¡¡HOSTIAS!!  SI SON FURTIVAS, LAS CRUCES
<br />


<br />

MOLAN
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 26 Aug 2002 15:38:21 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218249#msg-218249</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218249#msg-218249</link>
            <description><![CDATA[
 si. En eso de acuerdo: la religión debe ir por dentro sin darle el coñazo a nadie. Pero por eso mismo, a mi que de verdad me importa un carajo, les dejo en paz a los qye les gusta ver en el asunto algo místico.
<br />


<br />

Pero en serio, creo que es buscarle tres pies al gato.
<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Luismi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 18:23:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218242#msg-218242</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218242#msg-218242</link>
            <description><![CDATA[
 Eso es que la querías convertir al budismo. :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 17:54:23 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218241#msg-218241</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218241#msg-218241</link>
            <description><![CDATA[
 Pues nada, ponemos un cementerio en la sierra. :diable: 
<br />

Hay formas de recordar a nuestros seres queridos que han fallecido y la mejor que conozco es la que lleva uno dentro y no los cementerios ni las plaquitas ni las misas de difuntos.
<br />

 :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 17:52:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218238#msg-218238</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218238#msg-218238</link>
            <description><![CDATA[
 Por mí tenían que arder los refugios y depués quitarlos.
<br />

Tú eres de los tradicionalistas. Si vas a la ciudad de Bagdag te impondrán sus leyes religiosas pero si vas a sus montañas dudo que te las impongan (montañas y no cerros cercanos a la ciudad).
<br />

Lo mismo pasa por aquí.
<br />

Parace que tenemos que dejar marcados los sitios por donde pasamos como los zorros marcan su territorio ( no va por los sorros del foro) :lol2: .
<br />


<br />

Pienso que la religión se lleva por dentro y no en las construcciones que hace el hombre. Y eso que soy ateo.
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 17:47:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218229#msg-218229</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218229#msg-218229</link>
            <description><![CDATA[
 Contestando  tu pregunta, la &quot;gigantesca&quot; cruz que existia en el Mulhacen fue puesta el viernes santo del año 1.968 por un grupo de montañeros del Club &quot;San Fernando&quot; y otros que íbamos por libre. Esta cruz sustituyó a otra mas pequeña de madera que se llevó a la parroquia de Capileira y que llevaba ni se sabe de años allí colocada.   Evidentemente, eran otros tiempos, era la época del nacional-catolicismo. Años antes, una llamada &quot;cruzada misionera&quot;, se encargó de llenar todos los altozanos que dominaran poblaciones, de cruces (de Alfacar, de Víznar, de Monachil, Loja....). La cruz del Mulhacen fue arrojada al tajo unos años despues, supongo que por algún, mas bien algunos, pues estaba soldada a una placa metalica y esta, a su vez, recibida con tornillos a la roca, y unos tensores (vientos) que impedian su oscilación. Está claro que hacerlo suponía un esfuerzo y unos médios,y los que lo hicieron subieron exprofeso a ello.  Sin comentarios. Y otra cosa ¿qué opinais de aquellos que quieren ser recordados mediante una lápida en cualquier tajo donde se hayan arrojado sus cenizas? De vez en cuando te las encuentras por esos cerros ¿hay que arrancarlas o respetar su memoria y amor a la montaña?. Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Johannes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 17:17:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218189#msg-218189</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218189#msg-218189</link>
            <description><![CDATA[
 Chuchin, lo que creo de veras es que lo que deseas es quitarlo por que tu estética ideologica así te lo pide. 
<br />


<br />

Me parece bien; yo por ejemplo creo que la iglesia debería sostenerse por si misma y que no hay razón `por la que el Estado le pase miles de millones con el IRPF... debería ser como en Francia: cada fiel ayuda al sostenimiento de su Parroquia.
<br />


<br />

Pero aquí le doy la vuelta al argumento: cuando yo visito en Rabat una Mezquita, me pongo descalzo, mi madre (las mujeres) deben llevar velo (en la calle)... Es decir, respetar su cultura. Muy bien sin problema.
<br />


<br />

¿Y ellos vienen aquí y nos les gustan las mias?, y si pongo una cruz en el Mulhacen los estoy discriminando; que estamos en un estado aconfesional y todo eso?. Pues sí, es cierto. 
<br />


<br />

Pero estoy hasta los cojones de ser mas papista que el Papa. que nos parecemos a izquierda unida con lo de Batasuna.
<br />


<br />

¿por qué vamos a tener que romper con toda nuestra tradición? ¿para parecer más progres?... Creeme, me importa un blado que este o no la cruz, ahora bien si lleva allá arriba 50 años, ¿cual es el veradero motivo para quitarla?
<br />


<br />

Antes creo que deberían demoler los refugios de la Carigüela y de la Caldera, no te parece?
<br />


<br />

Un saludo...polemica servida :)
]]></description>
            <dc:creator>Luismi</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 11:56:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218180#msg-218180</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218180#msg-218180</link>
            <description><![CDATA[
 Llevas razón en cuanto lo que que es una forma de decir &quot;por aquí pasé&quot;. Es similar a la colocación de fotos y relatos de actividades en este foro para conocimiento del resto, aunque a otra escala. Es muy loable ese interés por la &quot;limpieza&quot; de las cimas, cosa que comparto plenamente, pero no olvidemos que son actividades realizadas por personas que viven la montaña con otra intensidad ¿Por qué se han ido los budistas a la loma de Cañar a fundar su centro de reflexión?. Pues por la misma razón que otros subimos, sin quedarnos, a lo alto. Quieren que su estancia perdure de alguna forma, que su relación con el &quot;cosmos&quot; sea mas permanente y constatable. O sea, que coloco mi signo, por que ahí estaré yo mientras este dure.
<br />

¡Ah, y no dudé que era cachondeo lo del Play Boy, y, por favor, admitidme un sugerencia, el exceso de cachondeo en los temas &quot;forales&quot; termina por aburrir, asi como el empleo de escrituras &quot;criptográficas&quot;
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

  :)  :)
]]></description>
            <dc:creator>Johannes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 09:53:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218174#msg-218174</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218174#msg-218174</link>
            <description><![CDATA[
 Pos pa mi que la pusieron de pararrayos :diable:  :lol2: 
<br />

Guen rollo con los creyentes y practicantes del foro que es broma :)
]]></description>
            <dc:creator>Fran Gonzalez</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 07:44:23 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218169#msg-218169</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218169#msg-218169</link>
            <description><![CDATA[
  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fer  Poscojonuo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 07:32:21 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218164#msg-218164</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218164#msg-218164</link>
            <description><![CDATA[
 Hace muchos años, cuando ere joven, fuimos un grupo de Sevilla al Pirineo de marcha (no de lo que ahora se entiende por marcha), y cuendo volvia, a la altura de Valencia le compré a mi madre una imagen de la Virgen. La metí en la mochila con cuidado, pero al rato la fuí a ver y estaba rajada. Con todo el dolor de mi corazón la saqué de la mochila y la traje en las manos metida en una toalla. Unos 800 Km. Cuando llegue se la dí a mi madre todo emocionado, y ella me miró con esa cara con las que las madres miran a los hijos menos favorecidos intelectualmente, y me dijo: Gracias hijo, que original eres, ¡mira que traerme una imagen de Buda! Cuñññññññññññññaaaaaaaaaaaoooooo.
]]></description>
            <dc:creator>Emilio Pavés</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 06:56:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218153#msg-218153</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218153#msg-218153</link>
            <description><![CDATA[
 si, supongo q lo de playboy habras entendido q iba en coña no? pues eso...
]]></description>
            <dc:creator>pepelotas</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 06:10:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cimas limpias?</title>
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            <description><![CDATA[
 jajajajajajaja
]]></description>
            <dc:creator>Sonic</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 22 Aug 2002 03:34:11 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218127#msg-218127</link>
            <description><![CDATA[
 Y me pregunto: ¿Para qué coño pusieron la gigantesca cruz en el Múlhacen hace unos años? :hein?: 
<br />

No comprendo la posición de tener una cima limpia sin radar militar cuando pusieron una cruz que parecía un espantapájaros. :crying: 
<br />

??????????????????????????? :hein?:  :hein?:  :hein?:  :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Aug 2002 18:32:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218126#msg-218126</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218126#msg-218126</link>
            <description><![CDATA[
 Confundes el cachondeo de la peña con la seriedad de algunos.
<br />

La espiritualidad de las montañas se lleva dentro y no por poner un objeto en la cima para echarse las fotillos de rigor.
<br />

Si partimos de la máxima de que todo el mundo tiene derecho a lo mejor tenemos las cimas con un rosario de dioses y vírgenes de diferentes religiones. Si se respeta a los demás también ellos tienen derecho a su imagen. No?
<br />

Pienso que es la forma del ser humano de decir que ha pasado por allí y a mí personalmente prefiero los sitios limpios de restos humanos (basura, cruces, refugios, carretera del veleta, etc..) y pienso que la gran mayoría piensa igual (menos en los refugios y alguna cosilla).
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Aug 2002 18:29:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218125#msg-218125</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218125#msg-218125</link>
            <description><![CDATA[
 Cuando en mayo del 53 Tensing y Hillary subieron por primera vez al Everest, el sherpa depositó como ofrenda a los dioses una onza de chocolate y respetaron los últimos metros de la cima.. Para él, esta era su morada. Para los catolicos, el signo de la cruz  ( o una imagen de la Virgen) representa lo máximo. El que quieran  colocarlos en lo que para muchos de nosotros significa un lugar que nos hace sentirnos mas &quot;espirituales&quot; es tan respetable y comprensible como lo del sherpa. Por otra parte ¿tan solo la cima de la montaña es tan respetable? ¿una pared virgen no se &quot;mancilla&quot; con toda clase de clavijas y tornillería?. Es cuestión de estética y de ideales. ¡Pues si vais a Rio de Janeiro y veis el Pan de Azucar ...!. Cuando triunfó la Revolución francesa, en muchas iglesias sustituyeron la imagen de lavirgen por mujeres desnudas que representaban La Razón ¿os referís a algo así cuando quereis sustituir la imagen del Mulhacen por fotos del Play Boy?. Un saludo para todos.
]]></description>
            <dc:creator>Johannes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Aug 2002 18:15:32 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218123#msg-218123</guid>
            <title>Re: Cimas limpias?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,218093,218123#msg-218123</link>
            <description><![CDATA[
 Te apoyo en la moción. Este invierno la subimos a hombros. Y una bandera de Bob Marley fumando un trompeton para pedir paz y buen rollo en el mundo (es como un rezo).
<br />

P.D. Sobretodo para pedir paz y buen rollo en el foro del esquiador con cierto tema de buitres que allí hay una pequeña guerra talibán o del oeste. :diable: 
<br />


<br />

Saludos y buen rollo. :) 
<br />


<br />

Sonic, que esto va de buenas. :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 21 Aug 2002 17:50:06 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
