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        <title>Cuidaito que se están espavilando</title>
        <description>Precisamente el miercoles pasado en el programa de Jesús Labajo &quot;CAMPO BASE&quot;  hicimos una tertulia, participando Pedro por la FAM, Fernado por la tienda Serphas y un servidor, hablando de esos peligros objetivos (o naturales) que no podemos evitar pero si prepararnos para minimizarlos y otros subjetivos que al depender de nosotros podemos prepararnos y preveerlos, pues entre ellos hicimos referencia a este peligro que hay durante el verano.

Ayer me di una vuelticilla por los praos del Tesoro en Jeres del Marquesado y sobre las tres de la tarde, con bastante fresquito, a unos 2200 m. 



Al ir a echar un pié por encima de una iniestra, lo paré en el aire porque vi un rabito extraño y una cabecita con su mirada tan dulce.


[img]https://www.nevasport.com/fotos/170510/333904.jpg[/img]


Me extrañó que estuviera ya tan agil, con el freco que hacia, aunque estaba en una solana con la cabeza debajo de una iniestra y todo el cuerpo al sol.
[img]https://www.nevasport.com/fotos/170510/333905.jpg[/img]

No me dío tiempo a echar más fotos cuando se escondio en estos pinchos.
[img]https://www.nevasport.com/fotos/170510/333906.jpg[/img]

Así que sin olvidarnos del invierno, pensemos en el verano.</description>
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            <title>Re: Se están despertando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,3392400#msg-3392400</link>
            <description><![CDATA[
 ya lo creo que se suben a los arbustos...esta estaba en el tronco de un pino a mas de metro y medio del suelo...junto a la acequia que hay encima del refugio Ventura. Y esta si que creo es una vibora en toda regla. [<a href="http://www.panoramio.com/photo/28248277" target="_blank" rel="nofollow" >www.panoramio.com</a>]
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/161214/587451.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>melguizo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Dec 2014 16:09:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,3391787#msg-3391787</link>
            <description><![CDATA[
 Para tu tranquilidad en caso de mordedura lo mejor es mantener la tranquilidad no te vas a morir en el momento incluso podrias estar sin ir al medico con dolores vomitos diarrea y no seque mas y no morir . en primeros auxilios hay que chupar ( como dice el chiste ) o hacer incisiones alrrededor y usar una jeringilla . los torniquetes no son recomendables porque aumentan la inchazon . una vez vi una cabra mordida en el camarate el animal tenia el pecho cuello y manos muy inchadas y con un punzon ramon le pinchaba y al estrujar le salia un liquido amarillo . tambien creo que se suben a los arbustos por lo que pueden morder por encima de las rodillas y manos
]]></description>
            <dc:creator>apigrana</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Dec 2014 22:10:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,3391751#msg-3391751</link>
            <description><![CDATA[
 Para el antidoto lo mejor preguntar al medico . no creo que eso lo vendan en las farmacias y si lo que tienes en el cobertizo no es vibora pues algun raton se comera.
]]></description>
            <dc:creator>apigrana</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Dec 2014 21:27:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Se están despertando</title>
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            <description><![CDATA[
 Necesito saber de un antídoto y cómo echarlas de un cobertizo donde he visto una esconderse por ahí,me da miedo coger algo y que me pique y encima lo tengo lleno de trastos,gracias,me da bastante miedo.
]]></description>
            <dc:creator>arriquitin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 11 Dec 2014 12:20:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2128992#msg-2128992</link>
            <description><![CDATA[
 Yo digo que son culebras de escalera. La primera es una cria a la que le estan saliendo ya las rayas longitudinales (las crias solo tienen las rayas transversales) y la segunda (la asesinada) una escalera adulta. Mañana si puedo subo unas fotos que hice a una cria de escalera en el nacimiento de Riofrio (Granada).
<br />

Por cierto a mi hace un par de meses me cayó una culebra de herradura escalando(en el puntal de casariche), por suerte estaba a pie de via y no de primero en paso complicado.
<br />

Dos semanas despues en el valle del Turon mi chica casi me deja colgado en mitad de la pared mientras me estaba asegurando, el motivo, que tenia una culebra a su lado, y el susto que se llevarian los otros escaladores al escuchar los gritos....
]]></description>
            <dc:creator>alfred</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 30 May 2010 19:31:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2128963#msg-2128963</link>
            <description><![CDATA[
 La víbora mejor no tacarla. Dejándola en paz no hay que temer nada, aunque sí es venenosa.
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 30 May 2010 19:04:05 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2128944#msg-2128944</link>
            <description><![CDATA[
 Sí, es Sierra Nevada, claro.
<br />


<br />

En mi caso ninguna de las dos estaban en senderos o pistas, sino en lugares poco frecuentados. La lisa no se movió en ningún momento, en cambio la víbora tras una foto hizo un movimiento hacia adelante.
<br />


<br />

¿Son peligrosas alguna de las dos?
<br />


<br />

Un saludo y gracias.
]]></description>
            <dc:creator>Mallo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 30 May 2010 18:34:51 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2128916#msg-2128916</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias Mallo,
<br />

Me sonaba el nombre, pero cada vez frecuento menos la sierra y la toponimia se me va olvidando, de no emplearla, jeje
<br />

El caso es que te preguntaba porque la víbora tenía pinta de ser de Sierra Nevada (por el dibujo).
<br />


<br />

No sé si este es el caso. Las lisas, aunque también las escaleras y algunas otras, es normal que se queden extendidas a lo largo en senderos y pistas, y es normal que se la pise o se la atropelle.
<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 30 May 2010 17:59:29 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2128903#msg-2128903</link>
            <description><![CDATA[
 Está en Los Alayos, término de Dílar. Es una estribación hacia el Norte de la cadena, que parte desde el Corazón de la Sandía. La vereda que recorre los Alayos por su cara Norte pasa justo junto a la cumbre Sur de Cerro Hueco, y en la cara Norte de esta montaña es donde vi la víbora.
<br />


<br />

Por cierto, la primera, la lisa meridional, casi la piso.
<br />


<br />

Un saludo!
]]></description>
            <dc:creator>Mallo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 30 May 2010 17:47:31 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2128897#msg-2128897</link>
            <description><![CDATA[
 Hola Mallo
<br />

Mayo (nunca mejor dicho) es el mejor mes para ver bichas y culebros.
<br />

La primera, a pesar de que es más grisácea que la de Lanteirano, es como aquella, una culebra lisa meridional, también adulta.
<br />


<br />

La segunda es una víbora en toda regla ¿dónde queda Cerro Hueco... me suena pero no lo ubico?
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 30 May 2010 17:32:01 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2128887#msg-2128887</link>
            <description><![CDATA[
 Y tanto que se están espabilando. Hoy me he encontrado con dos en los Alayos.
<br />


<br />

Esta primera amiga estaba en la cara sur del Picacho Alto, a unos 1700 m.:
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/300510/335735.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Y esta otra en el Cerro Hueco, en su cumbre Sur, a unos 1.620 m.:
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/300510/335736.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

La verdad es que no se mucho de estos bichos, así que os dejo las fotos para que digáis de que especies se tratan.
<br />


<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Mallo</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sun, 30 May 2010 16:58:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126840#msg-2126840</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126840#msg-2126840</link>
            <description><![CDATA[
 Johannes, esa es una escalera de las &quot;auténticas&quot; :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 27 May 2010 20:22:34 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
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            <description><![CDATA[
 <img src="https://www.nevasport.com/buzon/335465.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

¿Esta es de escalera o de &quot;ascensor&quot;? Zona del Bco. del Povorista. Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Johannes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 27 May 2010 12:23:01 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126194#msg-2126194</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126194#msg-2126194</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>alytes</strong><br/>
Lanteirano, se ve perfectamente que sabes que no hay por qué preocuparse, me refería a que era un poco alarmista, se puede salir al monte con toda tranquilidad como bien dices y sabes. Y cuidado hay que tener, está claro, pero salvo que vayamos metiendo las manos en todas las grietas que haya entre las rocas del suelo, es muy difícil que nos toque &quot;el gordo&quot; y podemos estar tranquilamente en cualquier lugar del monte.
<br />

Las escolopendras y escorpiones a veces son peores que las víboras, depende de dónde te piquen y quién seas (predisposición a cada veneno de cada persona). Si supiérais la cantidad de escorpiones que hay bajo las piedras de la sierra, y que suben hasta 2800 m (no 2000 como dicen los libros e internet), con esos prejuicios del tener cuidado, no se podría ir al monte.
<br />

El pastor este, al estar todo el día en la sierra, tiene muchos boletos, está claro. Pero el que estaba en &quot;su sitio&quot; era la víbora, no el pastor. Para el pastor está claro que el enemigo número uno es el víboro o jaspe, que &quot;está esperando enramado a que pase una persona u obeja y picarle simplemente porque son bichos dañinos&quot;. No sé si esa es la opinión de este en concreto, pero esa es la generalizada en todo este colectivo ¿pero cuántas horas echan en el monte y cuántos encuentros tienen? Para ellos, por un poner, dos víboras vistas en un mes supone que el campo ya está plagado de ellas, y no es así ni de lejos (ojalá).
<br />

Cuando estas en el monte asumes que puede haber bichos que te hagan daño, aunque esto no sea Yellowstone o Tanzania. Simplemente, me parecía el título un poco sensacionalista, en la línea de las exageraciones de los periodistas cuando no tienen primicias. Este título lo lee así sin más alguien menos experimentado en la montaña y con sus habitantes y se puede alarmar un poco. Si os acordáis hace dos o tres años se lió una bien gorda porque había culebras en los tejados de Motril y se metieron el ayuntamiento y los periodistas a dar la alarma. Pues bien, culebras de esas hay en todos los tejados con unos pocos años a cuestas, no se sabe generalmente y si no se hacen declaraciones sensacionalistas no pasa nada. Más o menos a eso me refería.
<br />


<br />

Te invito a que subas esas fotos en BiodiversidadVirtual, a ver qué te dicen allí que especie es la susodicha culebra.
<br />


<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Alytes, de acuerdo contigo, yo siempre digo que todos los animales del campo huyen, cuando atacan es en defensa propia porque invades su terreno, pero el invadir su terreno a veces es sin percatarnos y ahí es donde hay que andar con cuidado.
<br />

El Viboro que le picó a Furreque en el brazo, fue porque el y otros dos pastores se tumbaron en los Praos de Beas y no lo vio.
<br />

Lo de subir las fotos a Biodiversidad, cuando tenga un ratillo lo voy a intentar.
]]></description>
            <dc:creator>Lanteirano</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 27 May 2010 11:30:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126135#msg-2126135</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126135#msg-2126135</link>
            <description><![CDATA[
 Lanteirano, se ve perfectamente que sabes que no hay por qué preocuparse, me refería a que era un poco alarmista, se puede salir al monte con toda tranquilidad como bien dices y sabes. Y cuidado hay que tener, está claro, pero salvo que vayamos metiendo las manos en todas las grietas que haya entre las rocas del suelo, es muy difícil que nos toque &quot;el gordo&quot; y podemos estar tranquilamente en cualquier lugar del monte.
<br />

Las escolopendras y escorpiones a veces son peores que las víboras, depende de dónde te piquen y quién seas (predisposición a cada veneno de cada persona). Si supiérais la cantidad de escorpiones que hay bajo las piedras de la sierra, y que suben hasta 2800 m (no 2000 como dicen los libros e internet), con esos prejuicios del tener cuidado, no se podría ir al monte.
<br />

El pastor este, al estar todo el día en la sierra, tiene muchos boletos, está claro. Pero el que estaba en &quot;su sitio&quot; era la víbora, no el pastor. Para el pastor está claro que el enemigo número uno es el víboro o jaspe, que &quot;está esperando enramado a que pase una persona u obeja y picarle simplemente porque son bichos dañinos&quot;. No sé si esa es la opinión de este en concreto, pero esa es la generalizada en todo este colectivo ¿pero cuántas horas echan en el monte y cuántos encuentros tienen? Para ellos, por un poner, dos víboras vistas en un mes supone que el campo ya está plagado de ellas, y no es así ni de lejos (ojalá).
<br />

Cuando estas en el monte asumes que puede haber bichos que te hagan daño, aunque esto no sea Yellowstone o Tanzania. Simplemente, me parecía el título un poco sensacionalista, en la línea de las exageraciones de los periodistas cuando no tienen primicias. Este título lo lee así sin más alguien menos experimentado en la montaña y con sus habitantes y se puede alarmar un poco. Si os acordáis hace dos o tres años se lió una bien gorda porque había culebras en los tejados de Motril y se metieron el ayuntamiento y los periodistas a dar la alarma. Pues bien, culebras de esas hay en todos los tejados con unos pocos años a cuestas, no se sabe generalmente y si no se hacen declaraciones sensacionalistas no pasa nada. Más o menos a eso me refería.
<br />


<br />

Te invito a que subas esas fotos en BiodiversidadVirtual, a ver qué te dicen allí que especie es la susodicha culebra.
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 27 May 2010 10:31:51 +0200</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126094#msg-2126094</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126094#msg-2126094</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pedro S.</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>alytes</strong><br/>

<br />

<i><b>Por cierto, y ya puestos :diable: el título del post me parece poco afortunado. Por mucho que se espabilen podemos salir tranquilamente al monte... pero ¿son ellas las que tienen que estar tranquilas con tanto bastón en la mano?</b></i>
<br />


<br />

Saludos:+:</div></blockquote>


<br />

:+::+::+:</div></blockquote>


<br />


<br />

Como autor del título, solo decir que es una forma de titular y efectivamente yo soy de los que salen muchas veces solo a la Sierra sin ningún miedo y se que problemas con estos Vishos (como diría Boticario) :) no suele haber, pero dicho esto, conozco tres caso de picaduras de Víboras y uno de una escolopendra que en uno de los casos de Víboras y el de la escolopendra se tiraron una buena temporada en el hospital.
<br />

Seguramente si se le preguntara por el título a un pastor de Jeres del Marquesado que le llamaban Furreque, al que le picó un Viboro (como el decía) en los Praos de Beas, después de tener un pié más allí que aquí, porque entonces no se utilizaban los helicópteros y lo  bajaron con una burra hasta Jeres y el de la escolopendra, que en principio no sabían de que le venían tantas diarreas, dolores de cabeza y malestar general intenso con síntomas de asfixia, que lo tuvo dos meses en el Hospital, a lo mejor no le parecía mal el título, lo que si os aseguro es que el primero cuando se tumbaba en un prao y el segundo cuado iba a meter la mano en una mata, miraban muy atentamente por si acaso..:hein?::oh!:
]]></description>
            <dc:creator>Lanteirano</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 27 May 2010 10:04:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126016#msg-2126016</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2126016#msg-2126016</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>alytes</strong><br/>

<br />

<i><b>Por cierto, y ya puestos :diable: el título del post me parece poco afortunado. Por mucho que se espabilen podemos salir tranquilamente al monte... pero ¿son ellas las que tienen que estar tranquilas con tanto bastón en la mano?</b></i>
<br />


<br />

Saludos:+:</div></blockquote>


<br />

:+::+::+:
]]></description>
            <dc:creator>Pedro S.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 27 May 2010 08:33:09 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2125849#msg-2125849</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2125849#msg-2125849</link>
            <description><![CDATA[
 Hola AntonioGPS.
<br />

Si quieres, la perra gorda pa tí, pero aquí tienes para comparar algunas fotos:
<br />

[<a href="http://www.biodiversidadvirtual.org/reptiles/Coronella+girondica+Daudin+1803+32-cat199.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.biodiversidadvirtual.org</a>]
<br />

[<a href="http://www.biodiversidadvirtual.org/reptiles/Rhinechis+scalaris+Schinz+1822+35-cat197.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.biodiversidadvirtual.org</a>]
<br />


<br />

Y de la enciclopedia virtual, también habría que mirar [<a href="http://www.vertebradosibericos.org/reptiles/corgir.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.vertebradosibericos.org</a>]
<br />


<br />

En la primera página, podéis daros de alta y subir fotos para que os digan de qué especie se trata sin margen de duda.
<br />


<br />

No me atrancaré más, pero uno tiene unos pocos tiros daos con este tema, vivo de ello. Que una culebra tenga &quot;peldaños&quot; no significa que sea de escalera siempre, igual que si una tiene collar, no tiene por qué ser de collar, hay otras especies con collares.
<br />


<br />

Por cierto, y ya puestos :diable: el título del post me parece poco afortunado. Por mucho que se espabilen podemos salir tranquilamente al monte... pero ¿son ellas las que tienen que estar tranquilas con tanto bastón en la mano?
<br />


<br />

Saludos:+:
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 26 May 2010 22:22:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2121900#msg-2121900</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2121900#msg-2121900</link>
            <description><![CDATA[
 Mira en el enlace..
<br />

[<a href="http://www.vertebradosibericos.org/reptiles/rhisca.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.vertebradosibericos.org</a>]
<br />


<br />

Los ejemplares jovenes de las culebra escalera le dan nombre a la especie porque tiene la escalera. Es la que ha visto lanteriano
<br />


<br />

Es la que en muchas ocasiones he tenido que sacar de mi casa y liberarla en el campo que tengo delante. Ya he aprendido que la mejor forma de hacerlo es ir tras ella y dejar que me pegue un bocado en uno de los dedos. Se queda colgada y luego la suelto sin hacerle daño
<br />


<br />

Cuando la culebra escalera se ahce mayor, pierde los &quot;travesaños&quot;. Y esa es la que ha sido pillada por el coche, moto o golpeada en la segunda foto
]]></description>
            <dc:creator>AntonioGPS</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 22 May 2010 17:19:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2121677#msg-2121677</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2121677#msg-2121677</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>meta</strong><br/>
en la linea de boticario,de acuerdo estoy .
<br />


<br />

Pedaso de clace de biologia, :+::+:
<br />


<br />

   una pregunta me asalta.
<br />


<br />

¿ que es màs grande una liebre o un conejo ?:hein?:</div></blockquote>


<br />

Jeje, no he consultado medidas, pero en teoría debe ser la liebre.
<br />

Luisjola, bonita víbora. En Cazorla-Segura es típico que se difumine el dibujo en zig-zag en algunos ejemplares. En Sierra Nevada lo suelen tener más marcado.
<br />


<br />

AntonioGPS ¿qué respuesta??? :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Sat, 22 May 2010 00:31:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2121318#msg-2121318</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2121318#msg-2121318</link>
            <description><![CDATA[
 Aqui teneis la respuesta
<br />

[<a href="http://www.vertebradosibericos.org/reptiles/rhisca.html" target="_blank" rel="nofollow" >www.vertebradosibericos.org</a>]
]]></description>
            <dc:creator>AntonioGPS</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 21 May 2010 19:22:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2120419#msg-2120419</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2120419#msg-2120419</link>
            <description><![CDATA[
 [<a href="https://www.nevasport.com/buzon/334524.jpg" target="_blank" rel="nofollow" >www.nevasport.com</a>]
<br />

Siguiendo el asunto os presento a....
<br />

Víbora de Cazorla
]]></description>
            <dc:creator>luisjola</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 20 May 2010 19:03:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119576#msg-2119576</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119576#msg-2119576</link>
            <description><![CDATA[
 en la linea de boticario,de acuerdo estoy .
<br />


<br />

Pedaso de clace de biologia, :+::+:
<br />


<br />

   una pregunta me asalta.
<br />


<br />

¿ que es màs grande una liebre o un conejo ?:hein?:
]]></description>
            <dc:creator>meta</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 19 May 2010 23:21:01 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119491#msg-2119491</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119491#msg-2119491</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Boticario</strong><br/>
entonces....
<br />


<br />


<br />

¿es una &quot;bisha&quot; o no? :oups!:
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Lo que se aprende en este foro :+:</div></blockquote>

...puestos a ser algo, es más &quot;bisha&quot; que &quot;víboro&quot; o &quot;jaspe&quot; :lol2:
<br />


<br />

Se me olvidó que la escalera sí llega a los 2200 m, pero raramente. La lisa es más habitual (relativamente) a esas altitudes.
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 19 May 2010 21:41:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119277#msg-2119277</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119277#msg-2119277</link>
            <description><![CDATA[
 Ok entonces.
<br />


<br />

Se ve que controlas bastante el tema. 
<br />


<br />

:+:
<br />


<br />


<br />

PD.  Boticario...... &quot;<i>pero si no pasa naaa..... pero que sepas que aun no pasando na..... ser bisha lo es</i>  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Pedro S.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 19 May 2010 18:05:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119265#msg-2119265</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119265#msg-2119265</link>
            <description><![CDATA[
 entonces....
<br />


<br />


<br />

¿es una &quot;bisha&quot; o no? :oups!:
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Lo que se aprende en este foro :+:
]]></description>
            <dc:creator>Boticario</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 19 May 2010 17:58:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119244#msg-2119244</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119244#msg-2119244</link>
            <description><![CDATA[
 Ups, hemos contestado a la vez :lol2:. Aunque sigo manteniendo lo mismo. Es un bicho pequeño porque esa especie no crece mucho, pero dentro de especie es un ejemplar bastante grande.
<br />


<br />

Saludos:+:
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 19 May 2010 17:45:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119210#msg-2119210</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119210#msg-2119210</link>
            <description><![CDATA[
 Hola Pedro, créeme que es lisa meridional, probablemente una hembra adulta bastante grande. Como mucho habría confusión con culebra lisa europea, pero el diseño dorsal es de meridional. En la segunda foto se ve perfectamente por el diseño de la cabeza y píleo. Si fuera escalera el diseño tan marcado de la parte anterior se mantendría hasta el final, este se va perdiendo de manera homogénea por todo el cuerpo. Es típico de las lisas que hacia la parte trasera se vaya aclarando el dibujo. Aunque en la foto no se ve bien, en estas los &quot;peldaños&quot; de la supuesta escalera, son oblicuos.
<br />


<br />

Al malnacío ese le va a pasar algo seguro con las maldiciones hitanas que le estamos echando :diable:
<br />


<br />

Saludos!!!
]]></description>
            <dc:creator>alytes</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 19 May 2010 17:27:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119204#msg-2119204</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2119204#msg-2119204</link>
            <description><![CDATA[
 Estoy de acuerdo contigo, Pedro, se trata sin duda de una culebra de escalera muy joven, dado lo bien que se observa aún la escalera y lo chica que es aún. Además, la continuaidad de la cola es uno de los criterios más fiables aunque el dibujo o la cabeza no se observen bien.
]]></description>
            <dc:creator>Juan R</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 19 May 2010 17:22:06 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2118811#msg-2118811</guid>
            <title>Re: Cuidaito que se están espavilando</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2116004,2118811#msg-2118811</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>alytes</strong><br/>
Hola,
<br />

A ver, el ejemplar en cuestión es una culebra, pero no de escalera. Es una culebra lisa meridional (Coronella girondica), bastante frecuente en zonas de montaña. No es tan grande como las escaleras (unos 60 cm ya es un buen bicho, este de la foto, parecía más o menos así). No es venenosa y muerde menos que una escalera, y hay que sobarla mucho para que muerda, además. O sea, que dejándolas en paz, como deberíamos  hacer con todos estos bichos, no tenemos que temer nada ni de estas ni de las víboras.
<br />

Las víboras se caracterizan porque no suelen huir, son lentas y torpes en rrelación a las culebras, y se suelen quedar enroscadas en espera de pasar desapercibidas, y sólo atacan cuando no les queda otra, no así como así.
<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pedro S.</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Lanteirano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pedro S.</strong><br/>
Que bonito el campo en esta época y sobre todo despues de un invierno tan lluvioso.  :)
<br />


<br />

Preciosa la foto de ese jovenzuelo de culebra de escalera  :+:</div></blockquote>


<br />


<br />

Pedro con esa cabeza tan triangular no parece una culebra de escalera y a 2.200 m. creo que es una vívora, quizas la foto esté algo oscura.</div></blockquote>


<br />

Pues yo creo que no Antonio. Para distinguir una culebra (en general ) de una víbora, hay una cosa muy fácil de ver y es que en las víboras siempre se distingue &quot;una cola&quot; del resto del cuerpo. En una de tus fotos se ve claramente que hay continuidad entre la cola y el resto del cuerpo. A parte, el diseño (el dibujo) de las víboras es muy diferente al de las culebras de escalera. Si hubieses tenido ocasión de verle los ojos habrías visto que en las culebras puedes ver el ojo entero y redondo, mientras que en las víboras al tener una escama supraocular le da ese aspecto fiero y de &quot;mala leche&quot; que tienen.
<br />


<br />

Si buscas en Google en Imágenes &quot;Culebra de escalera&quot; verás como hay varias que se parecen a la que has fotografiado. Los ejemplares que tienen sólo dos bandas a lo largo del cuerpo son los adultos y son de mayor tamaño, pero los jovenes tienen ese dibujo. Si buscas &quot;Víbora común&quot; verás todas esas diferencias que te he nombrado. 
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>


<br />

Esto no es afán de corregir, si no de esclarecer a los interesados: A la hora de distinguirlas, ojito, que lo de la cola no siempre vale. En ejemplares juveniles, desnutridos y la mayoría de machos adultos, la cola no está bien diferenciada del cuerpo. La cabeza sí está más diferenciada en posición normal (no de defensa, vamos). En las culebras, en posición de defensa, en TODAS, la cabeza sí parece triangular. Lo del ojo entero y redondo, no lo entiendo bien. Las víboras tienen un ojo igual de entero y redondo que otros ofidios. La diferencia a que debes referirte es que las víboras tienen la pupila vertical, y todas las culebras españolas, redonda. La escama suprocular de las víboras no es precisamente grande ni destacada. Eso ocurre en la culebra bastarda, que es ligeramente venenosa. Lo único carcaterístico de las &quot;cejas&quot; de la víbora, es que en la &quot;arista&quot; suele haber una franja clarita (blanco, crema...). Lo que llama la atención de la parte de arriba de la cabeza de la víbora es que no hay grandes escamas cefálicas, como en el resto de culebras. Tienen escamas pequeñitas, como en el resto de la cabeza, y algunos poco (muy poco) más grandes que las demás.
<br />


<br />

Respecto de la escalera muerta, si no es un atropello en un carril (que no lo parece), sólo me queda cagarme en los antepasados del hijo de la gran p*** que hizo eso, algo totalmente innecesario e ilegal, ya que estos animales están protegidos, más aún si es un espacio protegido; aunque la condición humana es así de miserable a veces y no es tan inusual encontrar situaciones así en el campo.
<br />


<br />

Lo del Urbason en caso de mordeduras es porque no se sabe si el afectado de antemano es alérgico, y si se le inyecta el suero, la reacción en ese caso, puede ser aún peor, y los médicos por tanto no se arriesgan salvo como último recurso. 
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Saludos a todos y tranquilidad en el monte. Si no les tocamos las pelotas a los ofidios que veamos tenemos una mínima posibilidad de que nos pase algo en un encuentro con ellas. Por cierto, en días soleados de invierno no es raro ver culebras lisas, escaleras y alguna víbora.</div></blockquote>


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Pues tienes razón. A veces uno se empeña en no meterse en tecnicismos y al final uno se explica mal. :lol2:
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Lo de los ojos, es verdad que la pupila es lo que las diferencia y lo de la escama supraorbitaria también el mejor ejemplo son las Bastardas.... y los de las grandes escamas cefálicas es definitivo (no me acordaba, pardiez!... se ve que tienes tu mas fresca la herpetología que yo :lol2:, no obstante con ese nick.....  :+:)
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Igualmente yo sigo con mis dudas sobre la culebra aplastada, ya que no se le ve la cabeza dónde se podría ver la manchita oscura que tiene las Coronellas detras del ojo.
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Otra cosa, estoy absolutamente contigo que el que le pegó el pisotón a la culebra es un malnacido aunque desgraciadamente como dije en mi primer post. todavía cuesta trabajo a la gente abandonar la idea de que las serpientes son &quot;alimañas&quot;. :frown:
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Un saludo, colega !
]]></description>
            <dc:creator>Pedro S.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 19 May 2010 12:08:24 +0200</pubDate>
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