La muerte de Tolo Calafat Bueno, ya todo sabran al respecto. Ahora, acabo de leer lo que dice Oiarzabal en esta nota del [url=http://www.abc.es/20100429/deportes-mas-deportes/oiarzabal-esfuerzo-calafat-annapurna-201004291018.html]diario ABC[/url]. No se que opinan ustedes, pero a mi me parece totalmente fuera de lugar emitir semejante acusación contra la coreana y los sherpas sabiendo que quien sube tiene grandes posibilidades de no regresar, eso no se pagan con 6000 euros ni con ningun dinero del mundo. Veo los comentarios en la misma nota de ABC y la gente en su gran mayoría tiene la misma opinión que la que estoy exponiendo. Les dejo también una [url=http://www.alpinismonline.com/alp-notas.asp?id=10249]nota[/url] acerca de porqué el Annapurna es el mas peligroso de los ochomiles. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2097621#msg-2097621 Wed, 29 Apr 2026 10:13:27 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2182052#msg-2182052 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2182052#msg-2182052
Que descanse en paz todo lo que otros no podran hacerlo, esa es mi vision. ]]> vacamadre Montañero - Sierra Nevada Wed, 04 Aug 2010 13:43:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2114522#msg-2114522 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2114522#msg-2114522
El tema me tiene negro. No me puedo llamar "montañero" pero desde hace mucho me vi involucrado en deporte femenino.

Este asunto es lamentable en su totalidad. Es dificil convertir los "14" en un fracaso, pero me temo que lo han conseguido.

Además, no se me quita de la cabeza una idea: no me imagino a estos "super-alpinistas" fracasando en la cumbre a la vez que Miss Oh consigue los dichosos "14". Que la acusen sin parar corrabora esta idea. Que bajen como bajaron, también.

Como digo no soy montañero, pero algo he leído sobre Wanda Rutkiewicz. Os lo recomiedo especialmente a las que lean esto (si es que alguien lo lee...) que investiguen si eso. Casualmente leí lo que de ella decía Krzysztof Wielicki y es impresionante. Bueno, en realidad todo lo de los escaladores polacos es la leche. Por no hablar solo de Gerlinde, Destivelle o Lyn Hill, mas conocidas, cada una en su terreno pero ¡muy pocos hombretones las superan!

[www.everesthistory.com] ]]> Klunker Montañero - Sierra Nevada Sat, 15 May 2010 00:44:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2114273#msg-2114273 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2114273#msg-2114273 Martin Zabaleta le sacó una foto a Pasag Temba en la cumbre (para dejar constancia de su ascensión también), y que al de un tiempo de aquello unos cuantos sherpas visitaron Euskal Herria, donde se les recibió como merecían:chine:. ]]> basurde Montañero - Sierra Nevada Fri, 14 May 2010 19:27:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2113698#msg-2113698 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2113698#msg-2113698
Zabaleta fue el primer vasco en subir al Everest. El sherpa Pasag Temba fue el primero en hacer cumbre. Durante

el descenso se fracturó un brazo y tuvo que ser rescatado por Martín.

Durante el ascenso el jefe de la expedición Juan Ignacio Lorente se dio la vuelta porque no se encontraba fuerte.

Todo el equipo fue eso, un equipo. Y llevaban oxigeno.

Feliz 30 aniversario Martín! ]]> sitxu Montañero - Sierra Nevada Fri, 14 May 2010 10:47:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2113612#msg-2113612 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2113612#msg-2113612 El Moscatero Inhóspito Montañero - Sierra Nevada Fri, 14 May 2010 09:02:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2113310#msg-2113310 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2113310#msg-2113310
Todo esto del alpinismo empieza a parecer un fraude. Habría siempre que preguntar los detalles de cada ascensión y cada expedición, con todos los componentes y funciones, y no quedarse como casi siempre en un nombre popular con una cima conseguida. ]]> Penoso Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 22:24:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112673#msg-2112673 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112673#msg-2112673 Algo similar a lo que dice Fernando (él tiene mejor oratoria y lo explica bien).

En cuanto a lo del equipamiento, sí, me molesta que diga que las tías van con todo hecho a la montaña, refiriendose a que les abren huella y les montan las cuerdas fijas y que por eso son una falacia, pero joder, eso tambien se lo hacen a los tíos, y tambien me molesta que este hombre esté en contra de eso. Asi que no llevemos el debate hacia el feminismo o machismo.

Este tipo de montañeros "históricos", a pesar de que los admiro por su currículum, muchas veces me parecen talibanes del montañismo...o eres purista como ellos o eres un mierda. Y a mi me gusta mas pensar en que hay diferentes tipos de montañismo. ]]> lavane Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 14:54:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112655#msg-2112655 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112655#msg-2112655
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lavane
ya Mosca, pero no a todo :grrr!:

Danos tu opinión que para eso estamos :)

Si el tema de discordia es el que supone andresp, yo añadiría que no solo le quita mérito a las féminas el que te lo den casi todo hecho, el mismo poco mérito lo tendrían tanto mujeres como hombres.

Comparto la opinión de que el alpinismo verdadero es aquel en el que tú y un grupo de amigos se lo curran todo, indistintamente de que sean hombres o mujeres :)

Lo otro pues habrá que entenderlo como otra tendencia, otra modalidad, otro deporte, etc. :frown:

Imagino que a los escaladores clásicos de toda la vida verían con asombro y estupor el hecho que las nuevas generaciones cosieran con chapas las vías que siempre se habían hecho de forma clásica, y ahora es una modalidad que todos disfrutamos :).

Mi conclusión es que cada uno haga las actividades como mejor les parezca, siempre que haya respeto por el medio y por las demás personas, eso sí a cada cosa habría que llamarla por su nombre :) ]]> El Moscatero Inhóspito Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 14:33:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112618#msg-2112618 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112618#msg-2112618
Cita
Fernando W.
Como ya dije antes, en mi opinión si las expediciones las hicieran compañeros de cordada habituales, amigos, etc, todo sería distinto. Pero la realidad es que cada vez más, son gente que simplemente se conocen, y se juntan para compartir gastos y oportunidad. Así, es hasta cierto punto lógico que cuando las cosas vienen mal dadas, cada uno trate de salvar su culo sin preocuparse en exceso por los demás... :AieAieAie!:

Eso no sólo pasa en el alpinismo, pasa en todas las facetas de la vida, se rinde siempre mejor con gente con quien se han estrechado lazos y, por otro lado, la "necesidad" hace que uno busque compañeros (con los que a posteriori puede entablar o no una amistad, pero que en ese momento no son amigos) para llevar a cabo lo que tiene en mente. Lo que pasa en el alpinismo, a diferencia de otra cosa, es que las consecuencias pueden ser fatales.

Comparto al 100% tu opinión aunque también entiendo que existan este tipo de "matrimonios por interés". Y que conste que yo soy el primero que procuro huir de esos "contratos" ;) ]]> Sanjuu Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 13:56:11 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112572#msg-2112572 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112572#msg-2112572
Como ya dije antes, en mi opinión si las expediciones las hicieran compañeros de cordada habituales, amigos, etc, todo sería distinto. Pero la realidad es que cada vez más, son gente que simplemente se conocen, y se juntan para compartir gastos y oportunidad. Así, es hasta cierto punto lógico que cuando las cosas vienen mal dadas, cada uno trate de salvar su culo sin preocuparse en exceso por los demás... :AieAieAie!: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 13:22:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112559#msg-2112559 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112559#msg-2112559
Supongo que el punto de discordia es el de las mujeres en la montaña. Os dejo el enlace de la Federación Andaluza con la Expedición al Manaslu ... y sí, lo hicieron ellas solitas, sin tanta repercusión mediática con esfuerzo, técnica de sobra y muchas ganas. Como debería ser, a mi me alegra ver que este deporte empieza a calar entre las féminas. Federación Andaluza Manaslu 2009 :+::+: ]]> andresp Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 13:08:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112455#msg-2112455 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112455#msg-2112455 lavane Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 11:53:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112332#msg-2112332 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112332#msg-2112332 El Moscatero Inhóspito Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 09:36:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112304#msg-2112304 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112304#msg-2112304 en fin..... ]]> lavane Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 08:48:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112302#msg-2112302 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2112302#msg-2112302 Declaraciones de uno de los pioneros bizkain@s acerca del himalayismo actual que, a buen seguro, no dejarán a nadie indiferente: [noticiasdegipuzkoa.com]

Pego un par de cosilas, ya que el artículo es un poco largo pero, a mi juicio, bastante interesante.

La solidaridad se está escurriendo en las altas cumbres. Landa es consciente de que "eres dueño y responsable de tus actos y no puedes perder el control de ti mismo ni un segundo. Además, lo primero que tiene que aprender un alpinista es saber las fuerzas que tiene para subir y para bajar", pero subraya el valor de la palabra "equipo". "Se está perdiendo la solidaridad, si un grupo va a la montaña se va de la mano. Si uno pierde el ritmo se espera. Si está cansado se le ayuda, se le da algo de beber, se le dan medicamentos. Se le ampara. Y todos, para abajo. Eso se ha hecho siempre. Para eso se forma un grupo. En la montaña aprendemos a ser solidarios, compañeros y que somos algo más que animales", explica Ángel, con una experiencia de más de 50 años en las cumbres. "Todo no vale sin ética y honradez".
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"No se puede ni se debe llamar alpinista, porque no lo es, a quien, acompañado de una cohorte ingente de anónimos alpinistas, de contrastada valía, de calidad excepcional, le colocan cuerdas fijas hasta la cima". Y es que Ángel no entiende cómo hay gente que se lleva los galones de alpinista sin serlo. "Los amigos, esos que son la hostia, no colocan las cuerdas y los campamentos por nada, un equipo es la hostia porque le pagas, porque va con un contrato de trabajo".
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"Curiosamente, no es en la montaña, sino cuando se desciende a la ciudad y cerca de los medios cuando aparecen las mentiras disfrazadas de medias verdades que hacen que se mantenga la impostura, que siempre persigue un fin lucrativo. En el fraude siempre hay intencionalidad, fama, dinero o poder; en este caso, también el engaño para quien nada sabe lo que es el alpinismo",

También habla sobre la carrera entre mujeres y su manera de acercarse a los ochomiles:

"Si las mujeres en la montaña quieren ser verdaderamente libres, no deben esperar a que los hombres les hagan el trabajo colocando campamentos y cuerdas fijas, difuminando las carencias técnicas que puedan tener, para que ellas, explotando su condición femenina, cojan su jumar y vayan a la cima; eso es trampa, y ninguna mujer alpinista se puede sentir representada por semejante falacia". ]]> basurde Montañero - Sierra Nevada Thu, 13 May 2010 08:45:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2109205#msg-2109205 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2109205#msg-2109205
[www.cadenaser.com]

un saludo:) ]]> Juan Ant. Montañero - Sierra Nevada Tue, 11 May 2010 08:40:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2106549#msg-2106549 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2106549#msg-2106549
Luego, otro Sherpa, Gawa, que había estado con todos en la cima, ¡estando se supone en las misma condiciones que Oyarzabal y Pauner! volvió a subir a buscar a Tolo, y después de muchas horas, regresó sin encontrarlo. Sólo él se jugó la vida de esta manera. Pero son los españoles los que se cuelgan las medallas por "haber hecho lo imposible y jugado la vida por Tolo".

No creo que los dos españoles sean culpables de nada, pero ¿por qué nadie da importancia a las cosas extraordinarias que hicieron los Sherpas, como si no contaran?

A estos dos sherpas habría que ponerles un monumento, y para mí, han dejado en ridículo a todo el mundillo de alpinistas occidentales, que incluso ante desastres como este, todavía andan colgándose medallas e inflándose de una gloria que no les corresponde.

A mi me enfada todo esto, la verdad. ]]> Dawasherpa Montañero - Sierra Nevada Sat, 08 May 2010 14:27:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2106431#msg-2106431 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2106431#msg-2106431
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Dawasherpa
¿Y los Sherpas? ¿Alguien ha reparado en lo extraordinario de lo que hicieron los sherpas de la expedición española?

¿Por qué tan poca gente repara en ello? ¿quienes son los héroes en la montaña?
totalmente deacuerdo

Después de todo lo que se ha dicho acerca de la muerte de Tolo,opino que no se ajustaron al horario para bajar sin verse seriamente comprometidos,quien tomó esa decisión ¿?que bajasen a tanta distancia como para perder de vista al compañero no lo entiendo y que no repartieran frontales y alimento tampoco.....una vez ahí las fuerzas le fallaron de tal forma que se abandonó esperando ser rescatado.......no supo calibrar la gravedad de quedarse esperando, incluso se comunicó con su familia tranquilizandolos,por lo que se descarta el edema cerebral que se dijo en un principio.


Alguien arriba ha mencionado que por encima de 7000m un alpinista solo depende de si mismo para conservar la vida,y a menos metros incluso , amén ,sólo apuntar que en algunas ocasiones ponemos nuestras vidas en manos de otros.

D.E.P:frown: ]]> Prunella Collaris Montañero - Sierra Nevada Sat, 08 May 2010 02:27:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2106409#msg-2106409 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2106409#msg-2106409
¿Por qué tan poca gente repara en ello? ¿quienes son los héroes en la montaña? ]]> Dawasherpa Montañero - Sierra Nevada Sat, 08 May 2010 01:25:42 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2105176#msg-2105176 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2105176#msg-2105176
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No hay que olvidar que Juanito iba con congelaciones

Pues creo haber leído en uno de esos reportajes el comentario del mismo Juanito (si me equivoco me corregís:)) diciendo que tenía congelaciones porque habían estado "dos horas y media esperando a Tolo":oh!::oh!::hein?:

Es que es todo tan absurdo:frown:

Con lo fácil que sería decir "la cagamos por todos los laos":frown::frown::frown:

De aquí a poco la UCI hará, en los campos de altura, controles para la EPO, verás tú:diable::lol2::lol2::lol2: ]]> pablo wilhelmi Montañero - Sierra Nevada Fri, 07 May 2010 00:05:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2104376#msg-2104376 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2104376#msg-2104376
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Ernestbiker
tampoco "comprendemos del todo la diferiencia entre uno y el otro": ¡es casi puro maniqueismo, éste alpinista me gusta a pasar que....o, éste montañero si que es íntrego y no el otro....:diable::diable::diable::


Si sigues un poco la carrera alpinística de uno y de otro, y también la difusión "mediática" de sus actividades, rápidamente verás las evidentes diferencias... ;) No es cuestión de que me guste mas uno que otro, sino de sus respectivas formas de entender la montaña y sus respectivas formas de ir a ella y hacer actividades... :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 May 2010 16:15:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2104318#msg-2104318 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2104318#msg-2104318
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Fernando W.
Declaraciones llenas de sentido común de alpinistas de verdad "punteros" y que no salen cada 3 días en medios de comunicación, sino todo lo contrario: éstos jamás se hacen eco de sus hazañas, precisamente porque ellos no son "de esos"... ;) :+: :chine:

Me encantaría que el público en general pudiera comprender la diferencia entre Juanito Oiarzábal y Simón Elías, por poner un ejemplo... :AieAieAie!:


:fantome::za!ar:

pues... ¡solo leyendo todas las opiniones vertidas por los foreros anteriormente, no te será difícil darte cuenta que, ni siquiera, "los que supuestamente no somos público en general, porque quien más y quien menos le ha visto de cerca los co:AieAieAie!:.... a san Pedro en alguna ocasón haciendo montaña" tampoco "comprendemos del todo la diferiencia entre uno y el otro": ¡es casi puro maniqueismo, éste alpinista me gusta a pasar que....o, éste montañero si que es íntrego y no el otro....:diable::diable::diable:

¡al final, el tiempo pone a todo el mundo en su sitio!, ya lo dice el dicho: "por sus hechos los conoceréis":)

saludos para todos,:diable::diable::diable: ]]> Ernestbiker Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 May 2010 15:42:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2104109#msg-2104109 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2104109#msg-2104109
Me encantaría que el público en general pudiera comprender la diferencia entre Juanito Oiarzábal y Simón Elías, por poner un ejemplo... :AieAieAie!: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 May 2010 12:47:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2104062#msg-2104062 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2104062#msg-2104062
Completamente de acuerdo con paco también...

Yo no puedo opinar de eso y por eso no opino... A mi lo que me pone negro es que se culpe a una señora de Corea y a sus "trabajadores" por lo que está pasando en TU cordada... no sé si ellos la han cagao o no, pero desde luego tratar de que el resumen de todo sea: "La culpa es de aquella"... Eso no... :grrr!:

A raíz de lo que comenta Paco de que no te puedes creer lo que dicen los medios de comunicación... Pues es probable... Pero me gustaría dejar aquí un reportaje de El País (no sé si está puesto antes, si es así lo siento por repetir...) en el que habla gente que quizá está más autorizada que cualquier periodista o forero (por experiencia en la alta montaña, que nadie se moleste....;) )... Alberto Zeraín, Simón Elías, Juan Vallejo, Eneko Pou...Bueno, quizá sea interesante...

[www.elpais.com]# ]]> Ismael W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 May 2010 12:22:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103893#msg-2103893 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103893#msg-2103893
Ahora bien, a un par de personas que bajan destrozaos de un ochomil, al borde del agotamiento, y sabiendo que el compañero viene detrás con la ayuda de un sherpa, yo veo normal que entre todas esas circunstancias miren sólo para adelante, intentando salvar la vida... :AieAieAie!:

No hay que olvidar que Juanito iba con congelaciones, y Pauner con ceguera de las nieves... :AieAieAie!: No tiene pinta de que estuvieran en condiciones de cuidar mucho de otros... :AieAieAie!:

En fin, sólo ellos saben lo que pasó de verdad, pero a mi no me "chirría" esa parte de la historia... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 May 2010 10:27:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103881#msg-2103881 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103881#msg-2103881
No sé que buscas, pero paso. ]]> chamado Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 May 2010 10:19:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103803#msg-2103803 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103803#msg-2103803 El Moscatero Inhóspito Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 May 2010 08:50:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103757#msg-2103757 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103757#msg-2103757
Creo que se deberia poner en su justo término la frase "aqui cada uno cuida de si mismo". Es cierto y a la vez no lo es. Todo depende de cómo lo queramos entender. Que cada uno cuide de si mismo puede tomarse como: "no esperes ayuda de nadie (ni mia tampoco)", pero creo que es darle un sentido muy pobre al tema.

Vamos a ver. En la montaña en general y más aún a esas alturas la mayor seguridad es la que te das tu mismo, porque sabes que hay puntos de "no retorno". Una pierna rota al intentar superar el escalón Hillary, por ejemplo, es una condena a muerte. En el Pirineo tendrias un helicoptero en pocas horas, en el Everest no. No sólo eso: hace algunos años una simple apendicitis en el campamento base, dada la dificultar para evacuar al enfermo derivaba inevitabemente en peritonitis y muerte. Ya veis qué tonteria nos puede costar la vida. "Cuidate de ti mismo", para mi significa por tanto: "no hagas el idiota innecesariamente". Porque si tienes un problema estamos en muy mal lugar para solucionarlo. Si no puedes caminar va a ser muy dificil arrastrarte y cuanto más arriba estés, peor. No hay medios para un rescate y tus compañeros no somos superhombres. Todo es muy precario aqui. Por tanto extrema la prudencia: no te pongas en peligro, por ligereza, tú y de rebote a sus compañeros. Porque aunque lo deseasemos con todas nuestras fuerzas no podriamos darte la ayuda que necesitas. Y no vamos a quedarnos a morir contigo si es imposible sacarte de la ratonera. Eso entiendo yo por "cuidate a ti mismo".

Pero de ahi a justificar la total denegación de auxilio hay un abismo. Para mi, lo correcto es: "Cuida de ti mismo" , si... pero si pese a todo sucede algo, entre todos intentaremos ayudarte. Tal vez te salvemos, tal vez no. Tal vez no podamos hacer otra cosa que acompañarte y cerrarte los ojos cuando mueras. Tal vez, para no morir todos, te daremos un abrazo llorando y te dejemos allá arriba y morirás sólo. Que nadie condene al que hace esto último, seguro que le duele más que a nadie.

Pero si es condenable, completamente condenable e indigno el que ya tiene tan asumido que "hay que cuidar de uno mismo", que lo que de verdad te está diciendo: "a mi no me vengas jodiendo con tus problemas, que ya sabias que esto no era un juego". El que se quita las "molestias" de encima y corre a poner a salvo su pellejo. Repito: el verdadero "cuidate a ti mismo" es no arriesgar innecesariamente, es no actuar con frivolidad, con descuido, con "no saber estar" en la montaña. Te evitarás problemas y se los evitarás a otros.

Yo no me atreveria a decir de cual de estas dos maneras lo entienden Oiarzábal y Pauner. No voy a juzgar si les quedaba un gramo de fuerza o no. Pero para detenerse un minuto a mirar atras no es necesario un gran esfuerzo. Cada uno baja mejor a su aire, es cierto. Pero sin dejar de mirarse de reojo cada pocos minutos. Se dieron cuenta que Tolo faltaba, y sabian que nadaba flojo, cuando echaron en falta los frontales. Hay detalles que hablan por si solos y éste és uno de ellos. Lo del intento de soborno a los sherpas, la arrancada de cabeza a la coreana... nada, cosas de Juanito y sus calentones. Folklore para la prensa y poco más.

De Juanito ya sabemos hace tiempo que es un bocazas y un gruñón. Y que le gustan más una cámara y un micrófono que una piruleta a un niño. Y que por eso no cae demasiado bien en el ambiente más "tradicional". A mi me da igual que vaya a la tele a codearse con Belen Esteban si le viene en gana. Eso tiene poca importancia.

Pero de él me jode infinitamentemente su poca memoria. No se, si en estas horas de incertidumbre vividas en el Annapurna se acordó por un momento de los hermanos Iñurrategui. Y de cómo tuvieron que bajarle a él del Kangchenjunga casi a rastras, con una pájara monumental. O de Ferrán Latorre, que salió a buscarle de noche cuando se extravió bajando del K2, lo encontró y lo llevó de vuelta al campamento. Si los Iñurrategui, si Latorre, además de cuidar de si mismos, no hubiesen cuidado de Oiarzábal, el bueno de Juanito llevaria años muerto. Seguro que sus salvadores estaban tan agotados y jodidos y con las mismas ganas de bajar que él.

Esto es lo que más me chirria de toda esta historia. Pero la historia pondrá a cada uno en un sitio. A uno lo recordaremos como un tio muy fuerte que subió más ochomiles que nadie. A otros, a los Iñurrategui, a Latorre, a Horia, a Jorge... como caballeros de la montaña, com dignos herederos de Lionel Terray, de quien tanto sabe esa hermosa montaña. ]]> pacolb Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 May 2010 04:53:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103754#msg-2103754 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103754#msg-2103754 No quería opinar, ya que doy por hecho que lo que dice la prensa hay que creerse la mitad, y si puede haber sensacionalismo o morbo, un 25%. Sin estar directamente implicado creo que jamás se puede saber realmente cómo ha sido todo. Sólo quiero decir que, estoy de acuerdo en que no se puede extrapolar lo que en estas montañas pasa/hacemos a aquello. Y no sé si han hecho lo correcto o no al tocar retirada. Pero tras ver la declaración de Pauner en el telediario, me ha llamado la atención el tono en todas sus frases. A mí me ha parecido en todo momento de justificación.

A Juanito ya se le conocía de antes su personalidad, no hay nada que no se sepa ya. Puede que la coreana sea hasta buena persona y todo, no sé :diable:

Tolo, DEP, parece que era muy buen tio ]]> alytes Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 May 2010 02:38:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103141#msg-2103141 Re: La muerte de Tolo Calafat https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2097621,2103141#msg-2103141
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Fernando W.
Cita
andresp
El problema es ese Fernando, que esto no se puede profesionalizar porque no es un deporte al uso. Los riesgos que conlleva la montaña unidos a unos niveles de exigencia que trascienden lo personal y llegan al campo "profesional" son una mezcla explosiva. No se puede pretender vivir de esto porque entonces siempre vas a asumir más riesgos para asegurarte un futuro. No habló ya de los que montan megaexpediciones mediáticas sostenidas por televisiones y empresarios, hablo incluso del que se va buscando sponsors a título personal que le exigen unos resultados. Y mientras se siga ese camino vamos a tener muchas más muertes de estas.


Claro que se puede, andrés, claro que se puede... ;) El que no se pueda, es tu opinión, pero hay que respetar a quien sí que prefiere "profesionalizar" su actividad, y conseguir financiarse sus expediciones... ;)

Ellos sabrán lo que ganan y lo que pierden con todo eso, pero poderse, claro que se puede, y hay que respetarlo igual que se respeta tu opinión... ;)


Muertes en la montaña han habido desde el primer tío que decidió subirse a lo alto de un pico. Es algo consustancial al alpinismo... siempre buscando un poquito más, siembre buscando los límites, hasta que si no vas con cuidado (o incluso yendo con cuidado), al final se produce el accidente... :AieAieAie!: En los ochomiles han muerto muchísimos alpinistas ahora, y antes, cuando el único beneficio de subirlos era la gloria... :AieAieAie!: El alpinista, casi por definición, siempre asume más riesgos que la vez anterior, eso es parte del "juego".

Lógicamente, cuanta más presión lleves por conquistar una cima, más arriesgarás, pero no creo que en este caso Tolo estuviera en "ese rollo". Si me dices que Juanito arriesgó demasiado, pues probablemente lo hiciera porque es así de burro, y porque le interesa tener exito en las expediciones por seguir encontrando patrocinadores y financiación... Pero Tolo... :hein?::hein?: Yo ni conocía a Tolo, antes de todo esto... :hein?: ¿Crees que es parte de una expediciòn supercomercializada, como dices...? :hein?:


En fin... no saquemos las cosas de quicio, que lo que ha pasado es lo normal, lo que suele pasar con frecuencia, en los ochomiles... que la gente muere... :frown: A 8.000 mts, igual que no puedes ni debes confiar en que suba un helicóptero a buscarte, tampoco puedes confiar en que tus compañeros te salven la vida... A esa altitud es un "salvese quien pueda", salvo para algunos superdotados que van sobraos, y pueden permitirse ciertos lujos...

Entonces no estamos hablando nada, es un mero accidente laboral. Yo por lo menos lo veo así. Si esa es tu profesión esos son tus "riesgos laborales", ahora no quieras ni que bajen el cadaver ni que nadie arriesgue su vida por tu trabajo... evidentemente me estoy yendo al extremo, pero vista así la montaña es perfectamente factible que en 10 años de evolución "competitiva" estemos hablando en esos términos. Poder claro que se puede optar por ese camino, pero para mi eso no es montañismo. ;) ]]> andresp Montañero - Sierra Nevada Wed, 05 May 2010 18:38:22 +0200