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        <title>Desafio Extremo: montblanc</title>
        <description>Pues eso.... pal que lo kiera ver a las 21.00 en Cuatro.... ea :diable:</description>
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            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2012782#msg-2012782</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>mikemdth</strong><br/>
Lo que te lleva a la cima de una montaña es el espíritu de aventura, de descubrimiento, la atracción que todos hemos sentido al ver un pico, que es un sentimiento noble y puro, muchas veces guiado por valores nobles a su vez, el respeto por la naturaleza, la humildad ante ella, el altruísmo con los compañeros </div></blockquote>


<br />

:+::+::+:
]]></description>
            <dc:creator>Antonio Mudauñas</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 19 Feb 2010 10:17:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2012730#msg-2012730</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2012730#msg-2012730</link>
            <description><![CDATA[
 Estoy de acuerdo en todas esas críticas, pero despues de ver los otros días unos minutos de Gran Hermano me quedé así :oh!::oh!::oh!: :crying::crying::crying::crazy2::crazy2::crazy2: :oh!::oh!::oh!:, este programa si que tiene la categoría de auténtica MIERDA y sí que es perjudicial para todas las mentes, sobre todo la de los menores, que lo vean.
<br />


<br />

Un consejo mal dado por una persona mediática en televisión puede que lleve a error a unas cuantas personas, pero el conjunto de tele basura que tenemos en nuestra televisión idiotizán a un país entero :note::note::note:
<br />


<br />

Así que si le tengo que dar una puntuación al programa de Callejas, le doy el puesto de mejor de los programas de entre los peores (que suelen ser la mayoría) :oups!:
]]></description>
            <dc:creator>El Moscatero Inhóspito</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Fri, 19 Feb 2010 09:57:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2011873#msg-2011873</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2011873#msg-2011873</link>
            <description><![CDATA[
 en mi opinión calleja ha perdido un poco de credibilidad para con el &quot;mundillo&quot; montañero, por lo que habéis dicho ya todos, ese fanfarroneo constante y la desnaturalización de la aventura pura, convirtiéndola en espectáculo (ya cuando vi el anuncio de que iba a llevar a dos deportistas famosos, me chirrió) ya la cagó con el reality penoso, que no hacía más que buscar el conflicto entre los participantes, reduciéndolo a una especie de gran hermano pero a 5000m, daba pena ver esos increíbles paisajes &quot;mancillados&quot; por así decirlo con esas actitudes ridículas, como cuando decía algo así como que un verdadero himalayista debe beber el té de yak sin asco, y ahí que te veías a los novatillos molestando a los monjes para probar el dichoso té que sabe a rayos, caray, todo para decir &quot;pero qué pardillos son&quot;. Lo que te lleva a la cima de una montaña es el espíritu de aventura, de descubrimiento, la atracción que todos hemos sentido al ver un pico, que es un sentimiento noble y puro, muchas veces guiado por valores nobles a su vez, el respeto por la naturaleza, la humildad ante ella, el altruísmo con los compañeros, y éstos programas parecen que promocionen todo lo contrario, uno tiene que ser un coleccionista de cumbres, el primero, pisando a los demás, no importa mucho donde estés sino más bien que vas a coronar la cima a toda costa, jeje. Lo que veo yo es que evidentemente éste programa no está hecho &quot;para nosotros&quot;, y que para el público en general no entendido en montaña pueden parecer auténticas proezas pasos que hemos hecho todos en el pirineo en pleno verano, pero para nosotros que tenemos la capacidad de crítica del que &quot;entiende&quot; del tema, nos resulta todo absurdo.  Yo soy más partidario de Al filo de lo imposible, mucho más serio, sin tantas risitas y tonterías, pero mostrando puramente lo que es la aventura. Resulta que uno cuando se empapa del sentimiento de la montaña quiere ver reflejado en éstos programas lo épico y misterioso de élla y no a cuatro haciendo el cabra. Dicho lo cual, también es justo decir que hoy por hoy no hay nada igual en la tv, y que calleja tiene la virtud de tener carisma y ser intrépido, lo mismo escala una pared en picos que se hace una travesía glaciar en los andes argentinos, y toda esa muestra de aventura de de agradecer. En fin, a ver si se enmienda un poquitín porque el programa lo vale en ocasiones. Perdón por el ladrillo!!   :)
]]></description>
            <dc:creator>mikemdth</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 18 Feb 2010 19:48:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2011768#msg-2011768</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2011768#msg-2011768</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno bueno, que ya parece como si Jesús Calleja fuese la única persona que cantonea así. ¿Por qué se desaconseja esa forma de cantonear si se supone que nadie lo hace? :hein?:
<br />


<br />

Además, ya que sacáis el currículum, caramba, pues sí que se pueden hacer cosas con ese cantoneo tan sumamente peligroso :diable:
<br />


<br />

El caso es que, <b>por alguna razón</b>, no le perdonáis ni una, y tampoco parece que nadie haya hecho nada por recomendar a Jesús que cuide esas cosas, cuando él está en contacto con su audiencia a través del blog. ¿por qué decíais que era preocupante? :za!ar:
<br />


<br />


<br />

Venga, vamos a suponer que vuestros temores son razonables, muy bien, ¿y ahora qué hacemos? :hein?:
<br />


<br />


<br />

Je, je, era muy buena idea dejar este debate, pero, no habéis querido :diable::lol2::lol2::)
<br />


<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 18 Feb 2010 18:50:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2011541#msg-2011541</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2011541#msg-2011541</link>
            <description><![CDATA[
 Entiendo Fernando. Visto así, debería cuidar un poquito más los aspectos técnicos.
]]></description>
            <dc:creator>elhombredeverde</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Thu, 18 Feb 2010 17:07:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009868#msg-2009868</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009868#msg-2009868</link>
            <description><![CDATA[
 Pues si, efectivamente, eso es precisamente lo que yo pienso, y el &quot;miedo&quot; (relativo, claro está) que me da ese tipo de programas, y por lo que creo que deberían cuidar ese tipo de cosas...  :za!ar: 
<br />


<br />

Sin ir más lejos, al propio &quot;elhombredeverde&quot; le ha producido la duda de si será correcto o no, lo que hace calleja, puesto que &quot;su curriculum como alpinista está ahí&quot;, o sea, que  se supone que es un mákina... :AieAieAie!:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Feb 2010 21:09:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009827#msg-2009827</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009827#msg-2009827</link>
            <description><![CDATA[
 Por eso mismo, porque se supone que sabe o domina este tema, no es tan difícil que alguien que esté empezando en ésto y se encuentre una ladera helada se le ocurra ponerse a cramponear de esa manera, porque se está fiando de alguien que se supone que sabe y que además no :)es que lo esté haciendo él, es que se lo está enseñando a alguien inexperto
]]></description>
            <dc:creator>rotavatos</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Feb 2010 20:42:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009775#msg-2009775</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009775#msg-2009775</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elhombredeverde</strong><br/>
Creo que se están sacando las cosas de quicio. Desde mi ignorancia alpinística me resulta realmente difícil pensar que cualquier espectador tras ver los programas de Jesús Calleja pueda pensar que subir al Mt Blanc o a un 7.000 en el Karakorum es coser y cantar. Y más que se contente con las escasísimas pinceladas técnicas que se incluyen en el programa. Y ojo, <u><b><span style="font-size:large">el curriculum como alpinista de Jesús está ahí, digo yo que algo sabrá, aunque todo pueda ser más que discutible</span></b></u>.</div></blockquote>


<br />

Ese es problema, que Calleja es un &quot;Lider de opinión&quot; y como tal sienta cátedra entre aquellos que no tienen las cosas claras. Por supuesto hay cosas discutibles pero en el caso de la técnica de cramponaje no hay discusión posible, si sólo haces trabajar las puntas interiores, puedes cortar un trozo de nieve o hielo y pierdes la sustentación, eso no es discutible, es un echo probado por generaciones de escaladores y recogido en todos los manuales y en los curriculum de todas las escuelas del mundo. La técnica de las 10 puntas no ha evolucionado nada desde los años 20 y es porque es perfecta.:) eficaz a la vez que eficiente:+::+:
<br />


<br />

Saludos:)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Feb 2010 20:12:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009664#msg-2009664</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009664#msg-2009664</link>
            <description><![CDATA[
 Creo que se están sacando las cosas de quicio. Desde mi ignorancia alpinística me resulta realmente difícil pensar que cualquier espectador tras ver los programas de Jesús Calleja pueda pensar que subir al Mt Blanc o a un 7.000 en el Karakorum es coser y cantar. Y más que se contente con las escasísimas pinceladas técnicas que se incluyen en el programa. Y ojo, el curriculum como alpinista de Jesús está ahí, digo yo que algo sabrá, aunque todo pueda ser más que discutible.
]]></description>
            <dc:creator>elhombredeverde</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Feb 2010 18:52:58 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009097#msg-2009097</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2009097#msg-2009097</link>
            <description><![CDATA[
 Pues si, creo que no nos vamos a convencer el uno al otro, o sea que mejor dejarlo... ;)  
<br />


<br />

Pero vamos, que no creo que haya que ser un débil mental para ver el video del calleja y pensar que esa es la técnica correcta...  simplemente hace falta ser alguien que no sabe y que no se preocupa por aprender donde debe... y de esos, en este país, hay muchísimos.... ;) :lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Feb 2010 14:11:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2008881#msg-2008881</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2008881#msg-2008881</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
Para que exista el problema, se necesitan 2 cosas:  un individuo con las características que dices, y un ejemplo a seguir. No creo que el origen esté en uno o en otro lugar, ambos son necesarios para que el problema surja, y lo mismo de responsable me parece uno que otro....  :AieAieAie!:  </div></blockquote>


<br />

Ejem, eso no es así, bueno sí que es en cierto modo, pero, cuando se trabajan las soluciones no. Por ejemplo, no se censuran las tragaperras por riesgo a generar ludópatas, porque, la solución al juego patológico está dentro del enfermo y es muchísimo más compleja.
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>Pero lo que si me parece grave, insisto, son detalles de temas de seguridad como los ya comentados, que seguro han visto miles de montañeros en españa, y de los cuales muchos <b>puede que</b> no tengan claro si hay que clavar todas las puntas o sólo las de un lado, y viendo eso piensen &quot; pues si este mákina lo hace, debe ser que será así...&quot;. Y al día siguiente suben al monte y se encuentran un placón de hielo, y a tomá pol culo...  :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:
<br />


<br />

Eso si que creo que es grave....  :za!ar:</div></blockquote>


<br />


<br />

He resaltado en negrita el pilar de tu teoría :diable:
<br />


<br />


<br />

Je, je, bueno, yo sólo quería evitarte preocupaciones que me parecen innecesarias, pero, acabo de darme cuenta de que no lo voy a conseguir, de manera que, voy a terminar aceptando tu sabia percepción sobre la escasa salud mental de la audiencia de desafío extremo...:oh!:
<br />


<br />

...aunque eso sí, me vas a permitir que al menos yo me excluya... :diable::lol2::lol2::)
<br />


<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Feb 2010 12:34:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007966#msg-2007966</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007966#msg-2007966</link>
            <description><![CDATA[
 :fantome:
<br />


<br />

&quot; Y el Mesias proclamó:  quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra.&quot;:za!ar::cry::za!ar:
<br />


<br />

el Perez de Tudela.... al Filo de la Navajita Platea, ¡Ahí Va la Hostia!....el conquistador de los 14 ochomiles- la futura conquistadoras de los 14 ochomiles que lo mismo la sacan en Mira Quien Baila a poco que le soplen 30000€ por programa...- el Calleja, (¡ con lo majete que es su hermano...!) también está en ese catálogo de alpinistas-divulgadores-protagonistas-de programas de televisión.
<br />


<br />

El Calleja tiene audiencia; de no ser así ya habrían eliminado el programa hace mucho tiempo. Yo no lo veo: me aburre. (veo poca tele, es cierto...:))
<br />


<br />

Por cierto, felicito a Jesús en lo concerniente al apartado ecónomico; con la pasta que le estarán soltando en la tele va a poder reunir un dinerito que le va a valer para hacer lo qu le salga del bolígrafo en muchos años....:diable::diable::diable::diable:
]]></description>
            <dc:creator>Ernestbiker</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 21:55:46 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007803#msg-2007803</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007803#msg-2007803</link>
            <description><![CDATA[
 Mi opinión es..........Pacooooooo no me grabes massssss!!!!!:yawn::lol:
]]></description>
            <dc:creator>Oscar HM</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 20:35:16 +0100</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007672#msg-2007672</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007672#msg-2007672</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>isra</strong><br/>Yo pienso que no es comparable un caso y otro, pero es cuestión de opiniones ;).......&quot;maomeno&quot; en el minuto  3:11 del video, pero tampoco creo que sea para ponerte los pelos de punta ;).Otras cosas salen en reports  &quot;de los cañeros&quot; que si que ponen los pelos de punta (por los sitios donde se desarrolla la actividad) y tampoco pasa ná ;).Hay que ponerse en situación y ver el por qué se esta haciendo eso...(en concreto en ese momento Oscar y yo ibamos comentando como se debe cramponear y como no se debe, y el lugar y la nieve en ese momento no presentaba ningún peligro para hacerlo y Paco Colleja estaba alli para inmortalizarlo :lol2::lol2:;))</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Bueno, si desconoces ese detalle de que ibais precisamente viendo como hacerlo y cómo no hacerlo, y comprobando la diferencia entre lo que está bien y lo que está mal, sí es pa poner los pelos de punta... ;)  :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:    Cojonúa entonces, la práctica... :) :+: 
<br />


<br />


<br />

Pero en el programa, se ve claramente como el calleja dice &quot;esto se hace así&quot;, y luego lo hace MAL, y todos le imitan...  vaya tela...  :za!ar::-:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 20:08:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007652#msg-2007652</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007652#msg-2007652</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Paco Flor</strong><br/>Pero si tenéis toda la razón del mundo, cualquier mal ejemplo es susceptible de ser adoptado por alguien, pero, en este caso concreto (desafío extremo), a mi me parece que ignorar la progresión lógica y lanzarse a imitar a Calleja sin más NO es un problema originado por el programa.</div></blockquote>


<br />


<br />

Para que exista el problema, se necesitan 2 cosas:  un individuo con las características que dices, y un ejemplo a seguir. No creo que el origen esté en uno o en otro lugar, ambos son necesarios para que el problema surja, y lo mismo de responsable me parece uno que otro....  :AieAieAie!:  
<br />


<br />

Por otra parte, tampoco hablo de que un chalao se vaya a subir al Mt Blanc simplemente basándose en lo que vea en ese programa. Aunque ya los hay que se intentan subir sin necesidad de ver el programa, eso si... ;)   Pero lo que si me parece grave, insisto, son detalles de temas de seguridad como los ya comentados, que seguro han visto miles de montañeros en españa, y de los cuales muchos puede que no tengan claro si hay que clavar todas las puntas o sólo las de un lado, y viendo eso piensen &quot; pues si este mákina lo hace, debe ser que será así...&quot;. Y al día siguiente suben al monte y se encuentran un placón de hielo, y a tomá pol culo...  :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:
<br />


<br />

Eso si que creo que es grave....  :za!ar:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 20:05:46 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007498#msg-2007498</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007498#msg-2007498</link>
            <description><![CDATA[
 alguien imagina las 75 personas de las que habla dentro del Vallot antes de hacer cumbre ?? :diable:
<br />


<br />

lo de la técnica de cramponaje muy interesante.. QUE ALGUIEN LE REGALE A ESE SEÑOR UN MANUAL BASICO DE PROGRESION CON CRAMPONES !! :lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

CRAMPONES Y PIOLET Y SABER USARLOS ;)
<br />


<br />


<br />

eso sí, el tipo y el programa son entretenidos :) da gusto ver los rincones que enseña el colega :) ya quisiéramos muchos :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Diego A.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 19:04:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007296#msg-2007296</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2007296#msg-2007296</link>
            <description><![CDATA[
 Je, je, oeoé :diable::lol2::)
<br />


<br />


<br />

Pero si tenéis toda la razón del mundo, cualquier mal ejemplo es susceptible de ser adoptado por alguien, pero, en este caso concreto (desafío extremo), a mi me parece que ignorar la progresión lógica y lanzarse a imitar a Calleja sin más NO es un problema originado por el programa.
<br />


<br />

Por eso, si alguien dice que no le ha gustado lo que ha visto en el programa y cuenta sus razones, pues, cojonudo, pero, de ahí a que alguien se preocupe por el peligro que corre la audiencia viendo desafío extremo, pues, me parece poco razonable.
<br />


<br />

Y ya puestos a no ser del todo razonables y entendiendo que la televisión es imparable, pues, también se podría decir que lo que os preocupa es lo idiota que pueda llegar a ser la audiencia de desafío extremo :oh!:
<br />


<br />

<a href="http://blog.cuatro.com/desafioextremo/2010/02/mensaje-de-jes%C3%BAs-calleja-por-la-pol%C3%A9mica-con-los-perros.html" target="_blank" rel="nofollow" >Aquí</a> se puede comprobar lo idiotas que somos los que seguimos a Jesús Calleja. Yo también me quejé, pero, seguramente, si me cayese mal el Calleja, habría traído la queja al foro pa desahogarme también :oh!::diable::lol2::lol2::)
<br />


<br />


<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 17:38:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006900#msg-2006900</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006900#msg-2006900</link>
            <description><![CDATA[
 Voy a añadir mi opinión a este post :)
<br />


<br />

Las primeras veces que ví al Calleja la verdad que me resultó un poco pedante y no me convenció mucho, luego la simpatía del personaje este y lo resuelto ante la cámara ha hecho que vaya valorando otras cosas que hace, hasta el punto de que puedo decir que me gustan sus programas.
<br />


<br />

Pero yo creo que el problema aparece con los programas que ha hecho llevando con él a personajes famosos a sus &quot;desafíos&quot;, o el reality del himalaya. En estos casos él va claramente de tutor y maestro, y el programa adquiere un matiz más didáctico, incluso puede animar a la gente a practicar ese tipo de deportes. Así que, en estos casos sí creo que debería cuidar bastante más las lecciones que da, y no aleccionar cometiendo errores como los que se han comentado, que a mi parecer son errores de libro.
<br />


<br />

De todas formas esto no quita que, si un domingo me pilla en casa sin nada mejor que hacer, ponga el programa de Paco Colleja, digo Jesús Calleja :lol2:.
<br />


<br />

Un saludo!
<br />


<br />

Pd.- prefiero a Paco Colleja, aunque en sus videos también aparezca gente cramponeando mal :diable::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>J. Toro</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 14:41:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006855#msg-2006855</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006855#msg-2006855</link>
            <description><![CDATA[
 Por supuesto que el problema va más alla de este programa en cuestión y de la montaña ;), pero si que este capitulo es un ejemplo de ello..:+:
]]></description>
            <dc:creator>isra</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 14:05:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006833#msg-2006833</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006833#msg-2006833</link>
            <description><![CDATA[
 Pues a mi me parece rebuscado.:mdr!::lol2::)
<br />


<br />

En todo caso podrían proliferar las empresas de aventura, trekking y demás, pero, que alguien decida ir al montblanc sin más información que lo visto en desafío extremo me parece como para apuntar a otro tipo de problema que poco tiene que ver con el programa en cuestión.
<br />


<br />

Pero bueno, no deja de ser un debate subjetivo, aunque, ya os advierto que es muy difícil, si no imposible, evitar que la tele dé mal ejemplo constantemente. Es mucho más práctico aprender y enseñar a ignorarla.
<br />


<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 13:53:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006779#msg-2006779</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006779#msg-2006779</link>
            <description><![CDATA[
 Pues yo estoy de acuerdo, con independencia de que te guste el programa o no, en que es preocupante el que en un programa de televisión, que sigue mucha gente, que esta de moda y como todas las modas se va a imitar, salgan ciertas cosas que claman al cielo, porque para mi, viendo el capitulo del montblanc, el resumen que extraigo es que todo &quot;quisqui&quot;  puede tirar para Chamonix y subir el Montablanc sin más :AieAieAie!: o por lo menos esa es la sensación que me quedó despues de ver el programa.
<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>

<br />

Sin ir más lejos, en el video que pusiste del Alhorí (Alhorí, que te vi... ;) ) hay una toma donde se ve a alguno de los que iban contigo, no se quien, cramponeando de esa manera por el hielo del vallecito que da acceso al collao por donde se entra al Bco del Alhorí, y se me pusieron los pelos de punta...  :AieAieAie!::AieAieAie!:  
<br />

:</div></blockquote>


<br />


<br />

Yo pienso que no es comparable un caso y otro, pero es cuestión de opiniones ;).......&quot;maomeno&quot; en el minuto  3:11 del video, pero tampoco creo que sea para ponerte los pelos de punta ;).Otras cosas salen en reports  &quot;de los cañeros&quot; que si que ponen los pelos de punta (por los sitios donde se desarrolla la actividad) y tampoco pasa ná ;).Hay que ponerse en situación y ver el por qué se esta haciendo eso...(en concreto en ese momento Oscar y yo ibamos comentando como se debe cramponear y como no se debe, y el lugar y la nieve en ese momento no presentaba ningún peligro para hacerlo y Paco Colleja estaba alli para inmortalizarlo :lol2::lol2:;))
]]></description>
            <dc:creator>isra</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 13:26:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006763#msg-2006763</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006763#msg-2006763</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
Pues hijo, yo lo que no entiendo es que tu no entiendas por qué me preocupa... ;) ;)  :lol2:</div></blockquote>


<br />


<br />

Je, je, no, si yo me temía que te preocupaba algo así, pero, como lo considero una teoría rebuscada, pues, se me hacía raro que tu también creyeses en ella.
<br />


<br />


<br />

Pero vaya, igual soy yo quien tengo que empezar a considerar que no es tan rebuscado pensar que hay personas &quot;normales&quot; que aprenden montañismo viendo la tele, pero, me va a costar mucho, porque, de momento no conozco ningún solo caso....:diable::lol2::lol2::)
<br />


<br />

Y si no te refieres a las personas normales, pues, entiende que no me parecería nada bien aprovecharse de problemas que tienen muy poco que ver con la tele.
<br />


<br />


<br />

Respecto a lo del Alhorí, tienes toda la razón, pero, vuelvo a insistir, sólo hay un camino para aprender montañismo y no es a través de la tele. Fíjate, ahora estoy yo empezando a preocuparme por si es cierto que hay quien aprende esas cosas viendo la tele, pero, caramba, no me preocuparé por la tele, sino por ellos mismos.
<br />


<br />

No sé si entiendes por dónde voy ;) 
<br />


<br />


<br />

Un saludo :)
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 13:19:56 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006673#msg-2006673</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006673#msg-2006673</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Paco Flor</strong><br/>
Osti, Fernandico, discúlpame pero, estoy intentando entender por qué te parece &quot;REALMENTE PREOCUPANTE&quot; y no doy con la respuesta.
<br />


<br />

Y es que habéis explicado muy bien qué cosas os preocupan, pero no por qué os preocupan, que es lo que da sentido a las preocupaciones.</div></blockquote>


<br />


<br />

Pues lo que me preocupa es que haya gente que vea en la tele al calleja enseñando a unos tipos a cramponear de una manera absolutamente errónea y que puede ser peligrosa, y de por hecho que eso es así...  y luego se vaya al monte, y lo haga de esa manera....  Y lo mismo, para cruzar una grieta en un glaciar...  :AieAieAie!::AieAieAie!:  ¿te parece poco....? :hein?: ;) :lol2:  
<br />


<br />

Sin ir más lejos, en el video que pusiste del Alhorí (Alhorí, que te vi... ;) ) hay una toma donde se ve a alguno de los que iban contigo, no se quien, cramponeando de esa manera por el hielo del vallecito que da acceso al collao por donde se entra al Bco del Alhorí, y se me pusieron los pelos de punta...  :AieAieAie!::AieAieAie!:  Pensé en comentártelo, porque la gente puede ver eso, y pensarse que es que así es como se cramponea... Pero al final entre unas cosas y otras, no lo hice...  :AieAieAie!: 
<br />


<br />

Pues imagina que en vez de una &quot;audiencia&quot; de unos cuantos miles de personas ( ;) :mdr!: ), tienes acceso a millones a través de la TV, y encima el que se supone que es un puto mákina, especificas claramente que va a enseñar a esos principiantes cómo se cramponea, y como se pasa una grieta...  y vay, y hace esas 2 barbaridades....  :AieAieAie!::za!ar::za!ar:  
<br />


<br />


<br />

Pues hijo, yo lo que no entiendo es que tu no entiendas por qué me preocupa... ;) ;)  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 12:42:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006654#msg-2006654</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2006654#msg-2006654</link>
            <description><![CDATA[
 Osti, Fernandico, discúlpame pero, estoy intentando entender por qué te parece &quot;REALMENTE PREOCUPANTE&quot; y no doy con la respuesta.
<br />


<br />

Y es que habéis explicado muy bien qué cosas os preocupan, pero no por qué os preocupan, que es lo que da sentido a las preocupaciones.
<br />


<br />


<br />

Eso si, lo de &quot;vaya una mierda&quot; se entiende perfectamente.
<br />

No tengo la misma impresión, pero, pienso que está muy claro el por qué os lo parece :+:
<br />


<br />


<br />


<br />

Un saludo :) 
<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Fernando W.</strong><br/>
A mi, prescindiendo de que me sigue pareciendo un verdadero &quot;circo&quot; donde no se da una visión real de lo que allí está pasando, me pareció REALMENTE  PREOCUPANTE un par de detalles que no se si os fijasteis... :za!ar::za!ar:  
<br />


<br />


<br />

En la &quot;lección&quot; (por decir algo) que dió sobre cramponaje en la Mer de Glace, tras bajar por la &quot;vía ferrata&quot; ( :hein?: son unas simples escaleras metálicas para bajar al glaciar, debido a todo lo que ha retrocedido...), les explica a estos muchachos cómo hay que cramponear...  Y LES ENSEÑA TOTALMENTE LO CONTRARIO DE LO QUE DICEN TODOS LOS MANUALES... :za!ar::AieAieAie!::warning!::AieAieAie!:   Me pareció una verdadera barbaridad, que este señor haga incluso una demostración, y en lugar de clavar todas las puntas del crampón, &quot;cantee&quot; con el pié, y clave sólo las del lado del monte... :AieAieAie!::AieAieAie!:  Eso es una barbaridad, y lo &quot;prohiben&quot; todos los manuales de montañismo que yo he leído... y cualquiera que sepa más o menos de lo que va esto...  :za!ar:   Luego uno de ellos (creo que Marc Coma) hace una prueba, y claro, lo imita y lo hace mal... :AieAieAie!:  
<br />


<br />


<br />

Luego, cuando están practicando en el Valle Blanco, en las cercanías de la Punta Helbronner, para pasar una grieta hacen un &quot;teatrillo&quot; de que &quot;uy, que peligroso&quot;, &quot;uy, nuestra vida está en juego&quot;...   Y el Calleja pasa por el puente de nieve &quot;jugándose la vida gravemente&quot;, según él, mientras los 4 chavales que hay por allí miran con cara de asombro los 4 a escasamente 50cm de distancia del borde de la grieta, y otros 50cm entre unos y otros... :za!ar:  O sea, que si de verdad el calleja se cae, van los 5 pal fondo de la grieta, de cabeza... . :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:  
<br />


<br />


<br />


<br />

En fin, son cosas que me chirrían, y me dan mucho por culo....  :za!ar::-:   Sé lo que es este programa y los demás del calleja, sé a quien van dirigidos, sé qué pretenden.... y lo acepto... E incluso a ratos me cae bien el calleja y me divierte... Pero incluso aceptándolo, este tipo de cosas (el &quot;teatro&quot;, las &quot;barbaridades&quot; que se ven en todos ellos), me chirría muchísimo y no puedo evitar pensar &quot;vaya tela, vaya una mierda&quot;...  :AieAieAie!:  
<br />


<br />


<br />

Ese es el sabor de boca que se me queda al final....  :frown:</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Paco Flor</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Feb 2010 12:36:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2005872#msg-2005872</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2005872#msg-2005872</link>
            <description><![CDATA[
 En  television como en periodismo hay que captar clientela, y si hace falta se miente o se exagera .
<br />


<br />

ya se ha dicho antes por el foro , la pela es la pela , y el negocio lo primero.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel Sudoku</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Feb 2010 23:25:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2005164#msg-2005164</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2005164#msg-2005164</link>
            <description><![CDATA[
 Yo no sé que tiene de extremo subir al Montblanc con 3 moteros, un cámara, el hermano y no sé cuanto amigos más amén de gastos pagados. Yo catalogaría de programa ameno sobre montaña y punto.
]]></description>
            <dc:creator>Aisman</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Feb 2010 19:46:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2004940#msg-2004940</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2004940#msg-2004940</link>
            <description><![CDATA[
 Mueren aprox, 12 personas al año y se accidentan seriamente unas 70:crying::hein?:
<br />

      El ir bien preparao .sobre todo aclimatao, es lo que marca la diferencia entre disfrutar de una ascensión o padecer una ascensión.
<br />

     Como dice FW, poderse se puede  pero , por ejemplo, el traspies que da Marc Coma en la practicas (como dicen por aqui: de juzgao de guardia) en cualquier arista de las que se recorren en la ascensión  es caida muy , pero que muy grave en el 90% de los casos(el otro 10% lo cubre el algen de la guarda)
<br />

    De todas formas , creo que los prepararon más de lo que se ve en el programa.
<br />

     El problema es el programa en sí . que da la sensación de que con un par de ratos de sube.
<br />

       Todo esto co la meteo favorable, porque con ventisca , u otras inclemencias ..no se llega ni al Tete Rose
<br />

      SAludos  Jorge
]]></description>
            <dc:creator>f.jorge</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Feb 2010 18:23:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2004865#msg-2004865</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2004865#msg-2004865</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Sanjuu</strong><br/>¿Realmente se puede subir al Montblanc así de esa manera? Quiero decir que aunque no se viese en el programa (o mejor dicho, lo que se viese fuese tan distinto...) supongo que les enseñarían progresión con crampones y piolet, autodetención y demás cosas antes de acometer la subida ¿no? ¿O veis factible hacer la subida así en plan &quot;suicida&quot;?</div></blockquote>


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Como poderse, se puede, y esa es la razón principal de que haya tantos accidentes en la ruta normal al Mt. Blanc...  :za!ar:  Que la intenta mucha gente sin ningún tipo de preparación... :-:  
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Hombre, estos del programa tienen muchas cosas a su favor: son deportistas de élite en una forma física practicamente inmejorable... y tienen a su alrededor un equipo de gente que cuidó de ellos en todo momento...  
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Cuando yo subí por esa misma ruta, en 2003, a la bajada íbamos viendo gente tirada por la nieve, que no podían casi ni respirar, de lo mal aclimatados que iban o de lo agotados que estaban...  :AieAieAie!: Otros haciendo barbaridades &quot;técnicas&quot;, otros que no llevaban ni piolet, sólo bastones...  :AieAieAie!:  
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Obviamente, intentarse se puede intentar, encabezonarse se puede uno encabezonar, pero llega un momento en que el cuerpo tiene sus límites, y no da para más... ;)  Quienes se empeñan en ir más allá, tienen muchas, muchas papeletas para tener un percance grave, y eso es lo que pasa a veces... :AieAieAie!:  La mayoría cuando llegan a su límite, se dan la vuelta y punto... ;) 
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Como ejemplo, el mismo día del programa del calleja: dicen qeu intentaron cima unas 70 personas, creo recordar, y sólo llegaron 9 además de ellos...  :AieAieAie!:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Feb 2010 17:46:15 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2004814#msg-2004814</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2004814#msg-2004814</link>
            <description><![CDATA[
 Yo de esto de invernales, pinchos y piolets entiendo de poco a nada, pero como se que hay gente por aquí que controla del tema me gustaría preguntaros algo.
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¿Realmente se puede subir al Montblanc así de esa manera? Quiero decir que aunque no se viese en el programa (o mejor dicho, lo que se viese fuese tan distinto...) supongo que les enseñarían progresión con crampones y piolet, autodetención y demás cosas antes de acometer la subida ¿no? ¿O veis factible hacer la subida así en plan &quot;suicida&quot;?
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Digo esto análogamente a lo del desafío con la moto de competición. Si Calleja no hubiese montado en motos de una cilindrada y potencia respetable dudo mucho que al montar en una moto de mundial haga otra cosa que no sea irse al suelo.
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Un saludo
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            <dc:creator>Sanjuu</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Feb 2010 17:29:07 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2004678#msg-2004678</guid>
            <title>Re: Desafio Extremo: montblanc</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,2003395,2004678#msg-2004678</link>
            <description><![CDATA[
 Yo tambien suelo ver el programa, me gusta en general y parto de la risa con el Calleja. Y aunque creo qu e todos sabemos el nivel de profesionalidad  que tiene el y el programa estoy deacuerdo en que ayer la cago un poco ( aunque yo no soy ningun experto, hasta yo flipe con la &quot;clase&quot; de cramponeado) parece que se le acaban las ideas, y para seguir la audiencia manada.
]]></description>
            <dc:creator>Karenin</dc:creator>
            <category>Montañero - Sierra Nevada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Feb 2010 16:41:26 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
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