Solo una reflexión:-:

Solo una reflexión:-: El adiós a la “vieja generación" La de pantalón “bávaro”, de pana y camisa de franela. ….Todo parece que sea valido a estas alturas por conseguir una pared. Por hollar una cima virgen o por querer pasar donde hace solo unas décadas atrás era imposible hacerlo, sencillamente por que no existían los medios modernos y artificiales para andar por una loza vertical ni taladrar su Alma. Desde aquí reivindico-(derecho al pataleo)-que es la libertad que le queda a uno y a otros, hacer o deshacer a su libre albedrío lo que se le antoje en gana. No concibo lo inconcebible y tratándose de montañas me gustaría que por donde naturalmente no se puede pasar no se pase, sencillamente por que estamos vulnerando lo que no habría que vulnerar. Naturalmente no sé si en épocas pasadas hubiésemos tenido los materiales de ahora, si nosotros habríamos sido los artífices de la humillación a la que se ve sometida la montaña. Me alegro ahora mismo desde mi posición haber encontrado la montaña como era y no como es ahora. No concibo que para abrir una vía se cosa literalmente una placa a más de 3000 metros con un medio mecánico y en verano por el solo hecho de decir por aquí he pasado yo primero. Y menos aún concibo que se cosa literalmente descolgándose desde arriba y luego pasar desde abajo. Antaño subías en verano por una pared y ahí estaba, y si querías subirla en invierno o lo hacías contando con los mismos medios o sencillamente no pasabas. Pero barrenar la montaña en verano y luego pasarla en invierno… Adiós montañas, ¿es esto ahora montañismo?, sencillamente creo que no. Las charlas en la montaña han cambiado, eran como esas charlas en casa, los abuelos, los padres y toda la generación viva. Ahora se habla de tiempos, de competición, cuantas cosas se han perdido, habéis perdido, hemos perdido. Reivindico la montaña llana y sencillamente natural. Que sea un territorio intocable y que ningún medio artificial la contamine. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1782942#msg-1782942 Mon, 04 May 2026 15:59:58 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1797879#msg-1797879 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1797879#msg-1797879

Cita
El Niño
Totalmente de acuerdo con Vallejo, pero no comparto que "antes" esto no ocurría, al contrario, "antes"se ponían muchas más cuerdas fijas que ahora, y no había un movimiento en contra de esas prácticas cómo ahora. "Antes" en el Sisha se hubieran puesto las cuerdas fijas sin ninguna oposición y santaspascuas.:frown::frown:

Por ubicar ese "antes" hablo de los tiempos del pantalón bávaro de pana y la camisa de franela. Sólo hay que mirar la historia del alpinismo y de la escalada para darse cuenta que los movimientos éticos- al menos los que se hacían notar- han comenzado a partir de año 79.:):)

No siempre los tiempos pasados fueron mejor. Vamos yo creo que casi nunca:)

Saludos:)

:chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine:
:chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine:
:chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine:
:chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine::chine:

Como siempre...

79??? Que grandes vinos dio ese año!!!!!!!!!!!!! :mdr!: ]]> Ismael W. Montañero - Sierra Nevada Fri, 25 Sep 2009 12:33:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1793217#msg-1793217 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1793217#msg-1793217 No lo entiendo. ¿Que la pared es suya? ¿Que la montaña no es territorio público? ¿tiene dueño? ¿Alguien puede decir por donde y como hay que subir? A mí esas actitudes me dan miedo. Por mucho menos se han llegado a las armas.

Me choca que todo el micro-mundo de escaladores acepte la "propiedad de las vías" como si por el hecho de haber subido alguna pared de alguna determinada manera otorgase algún derecho de paso sobre las mismas y me hacen gracia expresiones como "me jode pero me aguanto". Desde fuera, no se entienden esas actitudes.

Yo también estoy con el lado romántico de la montaña, pertenezco a la generación de los bávaros y la camisa de cuadros y me trae al pairo como y por donde suba la peña, no creo que a la montaña le importen un par de agujeros para meter unos parabolts, el hielo del invierno y el cambio climático le hacen muchísimo más daño.

Me molesta (o me jode como se dice aquí) la basura como cuestión estética, pero no creo que un par de latas le hagan daño a la montaña que estará allí muchos miles de años después de haberlas digerido.
Nuestra actitud de respeto a las montañas no debe ser sólo en las cumbres, desde nuestras cómodas casas podemos hacer muchísimo más que desde arriba, reciclando la basura, utilizando el transporte publico, apagando el aire acondicionado, yendo a trabajar a pié, subiendo las escaleras andando ¿no somos montañeros? desde hace miles de años en verano hacía calor y en invierno frío, ahora lo cambiamos a coste de cambio climático, pequeñas actitudes como esas ayudan a preservar nuestras montañas para los que vengan después, un par o un centanar de parabolts más o menos no van a cambiar nada.

En fin señores, seamos serios y dejémonos de mirarnos el ombligo como centro del universo, si alguien quiere colgarse de un clavo pues se cuelga y si no pues ni lo mire, es ridículo que a alguien "le joda" que otro pase por donde quiera.

No sé, debo ser un "susio sosialdemócrata" pero a mi no me jode, si no te gusta no te cuelgues del seguro y punto y cuidadín con hacer ruído pues papá estado ya nos multa por no ponernos el cinturón y como se entere de que andamos subiendo paredes sin seguros homologados por la norma UN-E ISO 9002 pues igual se nos cae el pelo a todos.

Si no lo digo reviento.

Arturo J. desde Alicante ]]> Arturo J. Montañero - Sierra Nevada Fri, 18 Sep 2009 22:52:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1793165#msg-1793165 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1793165#msg-1793165
Por ubicar ese "antes" hablo de los tiempos del pantalón bávaro de pana y la camisa de franela. Sólo hay que mirar la historia del alpinismo y de la escalada para darse cuenta que los movimientos éticos- al menos los que se hacían notar- han comenzado a partir de año 79.:):)

No siempre los tiempos pasados fueron mejor. Vamos yo creo que casi nunca:)

Saludos:) ]]> El Niño Montañero - Sierra Nevada Fri, 18 Sep 2009 20:54:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1792778#msg-1792778 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1792778#msg-1792778

Cita
Mallo
Interesante SOS de Juan Vallejo al hilo de esta reflexión.

[desnivel.com]

Un saludo.

Más claro el agua, saludos:):+: ]]> viejolobo Montañero - Sierra Nevada Fri, 18 Sep 2009 12:49:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1792394#msg-1792394 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1792394#msg-1792394
Pero lo prefiero así. Por donde no paso no paso, pero donde yo llegue dando un paseo allí he llegado. ]]> Juan D. Salgareño Montañero - Sierra Nevada Thu, 17 Sep 2009 20:56:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1792186#msg-1792186 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1792186#msg-1792186
[desnivel.com]

Un saludo. ]]> Mallo Montañero - Sierra Nevada Thu, 17 Sep 2009 17:45:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788778#msg-1788778 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788778#msg-1788778

Cita
viejolobo
Pero me agarro a la famosa frase que tanto se pronunció y se tomó por bandera cuando querían poner un radar en lo más alto de la peninsula "Cumbres salvajes para el futuro".

Jodío, eso haberlo pensado antes de poner vosotros de moda este mundo de la montaña, y hacernos ir por ordas a ella :diable::diable:;):lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Sun, 13 Sep 2009 19:35:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788765#msg-1788765 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788765#msg-1788765 Pincho, una plática muy razonada y muy en consonancia con la visisión de la montaña que tenéis la mayoría de los jóvenes; con vuestra montaña. Es la evolución del tiempo en ese entorno que cada uno ve con su color. Por eso las reflexiones son individuales, una racionalización de cada uno para pensar y sacar conclusiones. Y pienso que cualquier tiempo pasado "no" fue mejor. Al contrario bendigo la evolución de los materiales, de las técnicas y de todo lo que sea calidad de vida para el ser humano. Pero me agarro a la famosa frase que tanto se pronunció y se tomó por bandera cuando querían poner un radar en lo más alto de la peninsula "Cumbres salvajes para el futuro". Lo bueno de todo es que cada uno ha nacido en una época y es bajo esta condición por la que me muevo; cada uno se mueve y se maneja en lo que ha sido educado, en lo que ha mamado, no es egoismo, es solamente preservar ese mundo sobre el propio mundo. La montaña se ha puesto de moda y todo el mundo tiene derecho a ir a ella, por supuesto, pero....dejando la montaña como es y no como queremos que sea. Fijaros si somos evolucionistas que somos el único ser sobre la tierra que es capaz de exterminar, que peligrosos somos.
Quizás ya me salgo del tema de mi reflexión, pero esto es una complementación.
Para entrar en la montaña hay que tener capacidad de respetarla, de no dejar sobre la misma lo material, y desgraciadamente esto no ocurre, basta ver en que se están convirtiendo muchos lugares donde el ser humano llega lo más cómodo posible, y ya no me refiero a paredes ni paraboles, sensillamente donde la masificación ha hecho acto de presencia; basureros por doquier. Somos destructores por egoismo y las tetas de la vaca son agotables.
Rabada y Navarro fueron eso, únicos y grandes y fue la montaña quien los hizo grandes, y antes que ellos a otros. Ojalá hubiese habido los materiales de hoy, de seguro no se hubiesen quedado en la pared del ogro y de seguro estarían con nosotros.

Concluyendo: mi visión de la montaña quizás sea más romantico que otra cosa y prefieron el oeste americano antes que llegará el hombre blanco. Y que bien se iba con esos bavaros de pana y camisa de franela:lol2::lol2::lol2:

No estoy en contra de las reequipaciones de paredes, por supuesto que no,ante todo seguridad; eso de llegar a reuniones y ver dos paraboles te da alas:lol2::lol2::lol2: tu ya lo has comprobado en esa oeste tan famosa:) me parece genial esta evolución y sistema, ya lo dejé claro por ahí arriba.

No me enrollo más y voy a ver si le echo hierba a la vaca para que las tetas no se agoten:lol2::lol2::lol2::lol2:

Saludos:):+: ]]> viejolobo Montañero - Sierra Nevada Sun, 13 Sep 2009 19:11:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788684#msg-1788684 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788684#msg-1788684 Creo que el sentido de crear los espacios naturales, tengan el rango de protección que tengan, es proteger una isla natural entre tanta antropización, un territorio que, si no virgen, quede lo menos transformado posible. Ya tenemos bastante con lo que construimos, urbanizamos, cableamos, encauzamos, y transformamos en definitiva, como para emprenderla también con los pequeños (en proporción) espacios naturales que hemos dejado.
No voy a entrar en la filosofía deportiva sobre estilos de progresión, simplemente porque no es mi terreno, pero desde luego que no es lo mismo vestir un equipamiento útil, moderno y cómodo, que trasformar la pared de una montaña, especialmente en el seno de un parque nacional, y abrir la puerta para que otros hagan lo mismo, y convirtamos Las Montañas en parques de atracciones. La seguridad está muy bien, pero si no se puede subir, pues no se sube, como dice el autor de este post.
Cuando la edad no me permita subir más a las cumbres de sierra nevada, espero que el chocheo no me lleve a pedir que instalen un teleférico de güejar sierra a la mosca (valga la exageración).
Buen rollo, y saludos ]]> sisyfo Montañero - Sierra Nevada Sun, 13 Sep 2009 14:08:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788652#msg-1788652 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788652#msg-1788652
Pues, he de responder lo que pienso, que no tiene por qué ser lo que otros piensan ;):)

Cita
viejolobo
El adiós a la “vieja generación"
La de pantalón “bávaro”, de pana y camisa de franela.

Pues segúramente, sí, cómo a lo largo de la historia hemos ido diciendo adiós a todo lo que se ha podido mejorar o superar.

Y lógicamente, no me refiero a "la persona", si no a "lo material" ;)

Que conste, bien claro, que me considero una persona que RESPETA, o lo intenta, y de una forma mayúscula a "mis mayores", y "sus valores", pero que también quede claro, que de la misma forma que respeto, me gusta que sea recíproco, y los respetados sean respetuosos con los que venimos por detrás ;)

Cada vez que paso por un sitio, ya sea escalando, andando, o en coche, pienso cómo se haría en esos "heroicos tiempos" :oh!::oh!:

Cuando escalo, pienso, hablando en plata, "vaya cojones que tenían".
Y punto pelota, no había pies de gato; a duras penas, usaban arnés, sino una simple atadura de cuerda, y de material de progresión, mejor ni hablar :chine:

Cuando ando, yo llevo una mochila que se adapta a mi espalda, y no al revés; unas botas, con atadura rápida, de sólo 1.200 gr. el par, y mi chaqueta impermeable-transpirable, tan sólo pesa 300 gr :chine:

Cuando voy en coche, a 120 km/h, me imagino a esa gente que hacía los trayectos en bici (de hierro, sin cambios, con toda la impedimenta :sweat:), o en motocicleta, o en coche de entonces, subiendo las cuestas a 15 km/h las cuestas :chine:

Pero también soy consciente, que esa gente, escalaba, andaba y conducía así, porque no había otra cosa ;)

Precísamente ahora, estoy releyendo "Los conquistadores de lo inútil", de Lionel Terray, que es de esa época, y a estas alturas del S. XXI, sigues alucinando con lo que hacían :chine:

Pero, también me hace reflexionar, y me hace ser consciente que por dónde ellos sólo podían pasar, por ejemplo, recurriendo al "pitonaje masivo", cualquier mediocre escalador de hoy en día, o incluso malo, como yo mismo, pasamos en libre, sin recurrir a pitonar, y dejando límpios esos lugares que ellos "mancillaron" ;)

Sí de acuerdo, yo tengo friends, y ellos no. Tengo micros, y ellos no.

Pero, en cambio, ellos tenían toda la montaña para escoger por dónde subir por primera vez, y yo no :frown::frown:

Tú, Viejolobo, eres consciente, por ser "padre" de varias primeras, que en tú época de "pantalón “bávaro”, de pana y camisa de franela", ibas al monte, mirabas en tu alrededor, y escogías "tu camino".

Lógicamente, no podía ser por la placa de "Cristal oscuro", no podíais subir por ahí entonces. Entonces, os íbais a vuestro terreno, el lógico, el "progresable", el de las chimeneas y diedros ;)

Ni qué decir tiene, que me parece normal, los demás hacemos lo mismo si no queremos dejar nada :)

Y el que se aventuraba en algo diferente, a taladrar, que yo todavía me cuelgo de vez en cuando de algún buril de tu época y anterior ;):lol2::lol2::lol2:

Este invierno, hemos abierto una ruta en el Estatás, en la zona de Benasque, y lo único que llevávamos "porsi", eran 3 clavos al fondo de una de las mochilas ;)

Y por dónde trascurre la vía :hein?::hein?:

Por un sistema de corredores, chimeneas y diedros, en los que no quedó NADA DE NADA, ni una miserable reunión, el que quiera, ya sabe lo que hay.
Y por supuesto, si yo he estado ahí y no he tenido que dejar nada, me gustaría que quedase así.

Ah, que a alguien le hace falta meter un pìtón para ir más seguro, adelante, la seguridad es lo primero, pero que conste, que es una vía alpina, de dificultades contenidas, y ASEGURABLE permanentemente con unos pocos friends y fisus.

Que queda el pitón, cojonudo. Que no, mejor. Eso sí, si alguien metiese una expansión, me tocaría los güitos, porque es totalmente prescindible.
Independientemente de eso, PERSONALMENTE, no lo quitaría una vez puesto, el daño ya está hecho, pero me daría mucho qué pensar del autor de la "fechoría", a menos que lo justificase debidamente (rescate, abandono imprescindible.....) :oups!:

Desde luego, es una vía asequible para una inmensa mayoría de los pisapraos que nos movemos algo por terreno más o menos vertical, y hay que ser consciente que si esa misma ruta se hubiese abierto en los 70, estaría clavada y bien clavada, e incluso puede ser que tuviese algún buril en uno de los largos de V en la salida de un diedro algo desplomado :AieAieAie!::lol2::lol2:

Y que algunos pasos, se hubiesen dado en artifo, también ;):lol2::lol2::lol2:

Y ahora, que ya me he perdido de lo que en realidad quería decir, pero puede que haya dejado más o menos clara mi postura, seguimos con tus alegaciones ;):oh!::oh!::lol2::lol2::lol2:

Cita
viejolobo
….Todo parece que sea valido a estas alturas por conseguir una pared. Por hollar una cima virgen o por querer pasar donde hace solo unas décadas atrás era imposible hacerlo, sencillamente por que no existían los medios modernos y artificiales para andar por una loza vertical ni taladrar su Alma.

Falso.
Cierto.
Las 2 cosas.

Antes, también valía todo para subir, incluso por la hegemonía de una raza se arengó a los primeros ascensionistas de la Norte del Eiger, a sacrificar sus propias vidas y de los rescatadores.

Exceptuando, si no me equivoco, una expedición de Mallory al Everest, desde entonces se recurrió al uso masivo y generalizado del O2 para ir a 8.000,s.
Ahora, también se usa, pero no por todo el mundo, y se es consciente, que se puede escalar el Everest sin él.

En tu época, el uso de "drogas recetadas por médicos", era normal en montañas altas, y el uso de anfetaminas y otro tipo de productos, eran normales.
Ahora, no es lo normal.

El Cerro Torre, fue "paraboleado" a mansalva por uno de los legandarios de la vieja generación, la de pantalón “bávaro”, de pana y camisa de franela.

Cita
viejolobo
No concibo lo inconcebible y tratándose de montañas me gustaría que por donde naturalmente no se puede pasar no se pase, sencillamente por que estamos vulnerando lo que no habría que vulnerar.

Me extraña que tú no concibas lo inconcebible :oh!::oh!::lol2::lol2::lol2:

Eso me suena a cualquier padre de los de antes (y alguno de los de ahora), con la escopeta detrás de cualquier chaval (o chavala), diciendo que qué coño quería vulnerar encima su hija :oh!::oh!::diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Aparte bromas reales, una cosica ;):

A qué llamas pasar de forma natural :hein?::hein?::hein?::hein?:

Me imagino, que a cualquier cosa que pase a las propias limitaciones de tu generación :diable::diable:

O es que los Bonatti, Rebuffat, y demás genios de la época, pasarían en libre por la "Orbayu" de los "anti-natura" hermanos Pou :diable::diable:

Y recuerdo, que hay un largo de 9a+ con 3 expansiones, caidas de 25 m :oh!::oh!::oh!:

Sin acritud, ehhhhhhhhhhhhhhh ;):lol2::lol2::lol2::lol2:

Cita
viejolobo
Naturalmente no sé si en épocas pasadas hubiésemos tenido los materiales de ahora, si nosotros habríamos sido los artífices de la humillación a la que se ve sometida la montaña. Me alegro ahora mismo desde mi posición haber encontrado la montaña como era y no como es ahora.

Te lo aseguro, lo que pasa, que no es lo mismo dar 300-400 martillazos para poner un endeble buril, que en 2 minutos meter un sólido expansivo ;)

De todas formas, no entiendo por qué dices "humillación" por el mero hecho de poner un anclaje :AieAieAie!::hein?:

O puede que echéis de menos esa época en que unos pocos privilegiados eran los únicos que podían acceder a las montañas, y estábais solos por el monte :AieAieAie!:

Cita
viejolobo
No concibo que para abrir una vía se cosa literalmente una placa a más de 3000 metros con un medio mecánico y en verano por el solo hecho de decir por aquí he pasado yo primero.

Rabadá-Navarro al Picu: Ahora, hay en el largo, 3 paraboles. Conté, al menos, 12 agujeros de buriles de la apertura (año 1.962)

Claro, ellos iban con el burilador y el martillo, y picaron 4 vivacs para salir por arriba.

Manu Córdoba y Zabalza, con taladro a cuestas, este año, han abierto varias líneas de mixto, y había que verles "gancheados" de un piolet (ese término no existía antes), y poniendo una expansión porque llevaban 15 m. sin poder meter nada :oh!::oh!:
Y el resto, en escalada limpia :oh!::oh!:

Y era invierno ;)

Cita
viejolobo
Y menos aún concibo que se cosa literalmente descolgándose desde arriba y luego pasar desde abajo.

Totalmente de acuerdo, Viejolobo :+::birra:

Eso, dejémoslo para las escuelas de escalada ;)

Cita
viejolobo
Antaño subías en verano por una pared y ahí estaba, y si querías subirla en invierno o lo hacías contando con los mismos medios o sencillamente no pasabas. .

No seamos retrógrados tampoco :AieAieAie!::za!ar:

Antaño, para ir a la Norte del Eiger, picabas varios vivacs, si no palmabas en el intento :oh!::oh!:
Ahora, como mucho, picas uno, y raros son los rescates allí :bounce::bota:

Cita
viejolobo
Pero barrenar la montaña en verano y luego pasarla en invierno… Adiós montañas, ¿es esto ahora montañismo?, sencillamente creo que no.

Me da la impresión, que mezclas ese "antibarrenismo", con la añoranza de cuando se iba por el monte, y prácticamente se estaba solo :AieAieAie!::oups!:

Incluso yo, algo más joven que tú, he vivido esos tiempos, en lo que podía pasrame algún tiempo por el monte sin cruzarme con nadie ;)

Y cierto es, que ahora, todo el mundo se cree con derecho a llegar a cualquier sitio a toda costa :oh!::oh!::grrr!:

Y nada menos cierto, creo :fire::za!ar:

A veces, me ha pasado que me ha llamado un probable cliente, y me dice, que quiere ir al monte "X" por la vía"Y".
Perfecto, está en su derecho de intentarlo :+:
Pero cuando le digo el grado obligado, o lo que nos vamos a encontrar, me dice que tenía que haber más "cosas", para que pudiese subir él, que si no es imposible :oh!::oh!:

Y finamente, le dices: Chaval, entrena más, física, y sobretodo PSICOLÓGICAMENTE, y puede que un día lo escales :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2:

No podemos generalizar, y decir que todos somos iguales ahora, ni que en tu época erais todos cojonudos ;)

Cita
viejolobo
Las charlas en la montaña han cambiado, eran como esas charlas en casa, los abuelos, los padres y toda la generación viva. Ahora se habla de tiempos, de competición, cuantas cosas se han perdido, habéis perdido, hemos perdido.

Antes, también tenían que ir mis tíos todos los días a casa a las 17:00 a rezar el rosario :oh!::oh!:

Y yo, por suerte, ya no lo he vivido :lol2::lol2::lol2::lol2:

Ahora se habla de tiempos: Los conquistadores de lo inútil, (Francia, 1.961), ya se hablaba de records y tiempos.
Competición: La carrera por la Norte del Eiger. Pese a no "oficializarse", no dejaba de ser una competición por ver "qué nacionalidad·" se hacía con la 1ª.

Te recuerdo, que mientras en esa España anticuada y perfectamente estructurada gracias a su "líder", el resto del mundo iba evolucionando, años luz por delante de nosotros, perdón, vosotros :diable:;):lol2::lol2::lol2::lol2:

De hecho, si los legendarios Rabadá-Navarro hubiesen podido aprovecharse de los avances europeos en el terreno de la montaña, puede ser que ahora nos estuviesen contando sus hazañas, en vez de estar vagando para siempre por la "tumba perfecta", sólo por poner un ejemplo :za!ar::frown:

Y sigue habiendo charlas amenas y divertidas, en las que no prima el tiempo invertido, ni el puesto conseguido (eso deberíamos dejárselo a los güenos-güenos de verdá), sino simplemente, LA MONTAÑA; sólo hay que saber dónde ir, o informarse antes ;)

Cita
viejolobo
Reivindico la montaña llana y sencillamente natural. Que sea un territorio intocable y que ningún medio artificial la contamine.

No me jodas, amigo, cómo puede reivindicar la montaña llana :oh!::oh!::oh!::oh!::diable::diable:;):lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Bueno, si son intocables, que se prohiba el acceso a todo humano, y listo :oh!::za!ar:

Demasiada intransigencia para mi gusto :za!ar:; hay zonas, por decirlo de una forma "actual", montaña "sostenible", que en algún lugar del mundo (España no, desde luego, demasiados intereses y envidias.....) se conjuga perfectamente el "turismo activo" con el ser humano,, y ahí están :AieAieAie!::oups!:

En fín, que es un tema que da mucho juego, y me he liao :AieAieAie!::AieAieAie!:

Un saludo, y que sigamos viviendo por las montañas como se ha hecho normalmente: en armonía los mayores con los jóvenes, de acuerdo cada uno a sus principios, respetando y siendo respetados :birra::birra: ]]> Pincho Montañero - Sierra Nevada Sun, 13 Sep 2009 11:51:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788523#msg-1788523 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788523#msg-1788523
Si dominamos la montaña de forma artificial, ¿Que nos quedará para después?

Viejolobo, estoy contigo al 100%. :+::+::+:

Tambian entiendo que el progreso no hay quién lo pare, pero también es cierto que deberiamos reflxionar sobre el uso que hacemos de él. Yo por ejemplo recuuerdo con añoranza el refugio de Felix Mendez, y las veces que he parado en él, es natural, es parte de mis recuerdos y de las salidas hechas en aquellos tiempos. Pero ha día de hoy reconozco, que me gusta más el paisaje como es ahora que no queda ni rastro de aquella instalación.

Sólo es una opinión. :) ]]> Guglusito Montañero - Sierra Nevada Sat, 12 Sep 2009 20:26:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788480#msg-1788480 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1788480#msg-1788480 El Niño Montañero - Sierra Nevada Sat, 12 Sep 2009 18:27:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784777#msg-1784777 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784777#msg-1784777 Diego A. Montañero - Sierra Nevada Mon, 07 Sep 2009 09:54:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784702#msg-1784702 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784702#msg-1784702

Cita
YUYU
No has dicho nada y has dicho todo :+:, el que esté libre de culpa que tire la primera piedra :frown:

Nos quejamos de las chapas en una pared y estamos jodiendo un ecosistema único con una cantidad de endemismos que muy pocas zonas y restringidas, a nivel mundial, los concentran :grrr!:

Acabas de lanzar una bomba de profundidad que difícilmente te podremos rebatir con argumentos en el foro quien tenga conocimientos de lo que dices :ptarte:

:hein?: Pues yo no comparto para nada ese catastrofismo que algunos os empeñais en mantener... :hein?:

No creo que por salirme de los caminos y mover las piedras, vaya a joder el ecosistema... :za!ar: A ver si es que ahora la sierra va a estar sólo pa mirarla de lejos, no vaya a estropearse.... :hein?::hein?::hein?:

en serio, estoy totalmente de acuerdo en que hay que cuidarla, respetarla, etc... pero ni creo que el montañismo ahora sea sinónimo de competición (salvo para unos pocos) ni que estemos jodiendo nada (aunque hay que seguir educando y concienciando al respecto)... :hein?: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Sun, 06 Sep 2009 23:57:33 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784699#msg-1784699 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784699#msg-1784699

Cita
Diego A.
en fin que creo que no tengo ningún derecho a ir a la "Beyond Good and Evil" ;) y la coso a chapas.. ¿no Fer? :diable:

Lo que no tienes es capacidad ni cojones... ni con chapas... ;) :diable::diable::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Sun, 06 Sep 2009 23:53:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784652#msg-1784652 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784652#msg-1784652

un tema un tanto complicado sin duda...mi opinión sin duda es que hay que respetar el carácter de las vías y la opinión del aperturista. Además, debemos tener vías de todo tipo, no solo con bolt :hein?: y sobre todo según el sitio.. obviamente no es lo mismo (que si lo es para mi pero bueno) Alfacar que Sierra Nevada..:hein?: y que la gente quiere hacer vías clásicas y míticas hoy día arriesgando lo mínimo :hein?:

en fin que creo que no tengo ningún derecho a ir a la "Beyond Good and Evil" ;) y la coso a chapas.. ¿no Fer? :diable: que por cierto un buen amigo la repitió y me dijo que le entraron dos camalots del 2 a cañón :diable:

un besico y a disfrutar del monte, pero con respeto ;) ]]> Diego A. Montañero - Sierra Nevada Sun, 06 Sep 2009 22:42:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784615#msg-1784615 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784615#msg-1784615

Cita
El Moscatero Inhóspito
:oh!::oh!::oh!:, Joder Paul una palabreja suelta entre toda mi verborrea y no veas el partido que le has sacado :za!ar:, no será que estabas esperando el momento para vengarte de algo? :lol2::lol2::lol2: Era un decir hombreeee, como quien dice que tenemos la oportunidad, el privilegio, la suerte etc ;)

No, hombre, no era una venganza... o sí? ;)

La cuestión es que en mi opinión el "tener derecho a..." es la base del problema, que todo el mundo se cree que su opinión o sus deseos son derechos, y de ahí surgen los problemas... ]]> paulgranada Montañero - Sierra Nevada Sun, 06 Sep 2009 21:40:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784396#msg-1784396 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784396#msg-1784396
Un saludo Antonio,que por cierto creo que tenemos amigos comunes(Carmelo,David Martinez,etc) ]]> Miguel Angel Montañero - Sierra Nevada Sun, 06 Sep 2009 00:47:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784395#msg-1784395 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784395#msg-1784395

Cita
GALENA
HOLA AMIGOS, VISTO LO VISTO YA ESTA TODO DICHO, ANTE TODO RESPETO, SOLO UN PEQUEÑO MATIZ.
LA PRIMERA VEZ QUE ME SUBI EN LA LANZADERA DE LA HOYA DE LA MORA, YA HACE UNOS CUANTOS AÑOS,
ME ACOMPAÑABAN MIS HIJOS, UNA DE LAS COSAS QUE MAS INSISTIO EL GUIA, MANOLO CREO QUE SELLAMABA,
ERA QUE; NO SALIRSE DE EL CAMINO TRAZADO, NI PISAR POR DONDE NO ESTUVIERA SEÑALIZADO YA QUE
ESO PODIA ALTERAR EL ECOSISTEMA DEL "PARQUE NACIONAL"
YO SIGO SUBIENDO SIEMPRE QUE PUEDO Y NOTO QUE CON EL PASO DEL TIEMPO, CADA VEZ HAY MAS CAMINOS NUEVOS, MAS "HITOS" O COMO SE LLAME, DESCONOZCO LA NORMATIVA DEL PARQUE NACIONAL, PREGUNTO ¿ES NORMAL Y BUENO PARA LA SIERRA TANTOS MONTONCITOS DE PIEDRA? OTRA DE LAS COSAS QUE NOS DECIA ERA NO TOCAR NADA, YA QUE DEBAJO DE LAS PIEDRAS TENIAN SU HABITAT ESPECIES UNICAS EN EL ECOSISTEMA, COMO YA HE DICHO SOLO ES UN PEQUEÑO MATIZ. UN SALUDO PARA TODOS, LO PASO MUY BIEN VIENDO LOS PEPORTAGES. :bye:

No has dicho nada y has dicho todo :+:, el que esté libre de culpa que tire la primera piedra :frown:

Nos quejamos de las chapas en una pared y estamos jodiendo un ecosistema único con una cantidad de endemismos que muy pocas zonas y restringidas, a nivel mundial, los concentran :grrr!:

Acabas de lanzar una bomba de profundidad que difícilmente te podremos rebatir con argumentos en el foro quien tenga conocimientos de lo que dices :ptarte: ]]> YUYU Montañero - Sierra Nevada Sun, 06 Sep 2009 00:42:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784382#msg-1784382 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784382#msg-1784382

Cita
Boticario
No hace falta ir a Ordesa.... una imágenes de esta misma , mañana de dos desalmados con un taladro en la... Fidel-Fierro !!!! :AieAieAie!:

Esto no tiene remedio.

Yo quiero saber por qué los han sacado sólo de cintura pa'rriba....se comenta por ahí que el Mosca iba sin pantalones :diable: Exhibicionista!!!!! :ptarte:

:diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable:

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Pd: Mosca, que sepas que he pillado a mi hermana a puntito de planchar unas mallas.....no estoy segura de que haya comprendido que las mallas no se planchan, asi que mas vale que las recojas pronto :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> lavane Montañero - Sierra Nevada Sun, 06 Sep 2009 00:08:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784356#msg-1784356 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784356#msg-1784356 LA PRIMERA VEZ QUE ME SUBI EN LA LANZADERA DE LA HOYA DE LA MORA, YA HACE UNOS CUANTOS AÑOS,
ME ACOMPAÑABAN MIS HIJOS, UNA DE LAS COSAS QUE MAS INSISTIO EL GUIA, MANOLO CREO QUE SELLAMABA,
ERA QUE; NO SALIRSE DE EL CAMINO TRAZADO, NI PISAR POR DONDE NO ESTUVIERA SEÑALIZADO YA QUE
ESO PODIA ALTERAR EL ECOSISTEMA DEL "PARQUE NACIONAL"
YO SIGO SUBIENDO SIEMPRE QUE PUEDO Y NOTO QUE CON EL PASO DEL TIEMPO, CADA VEZ HAY MAS CAMINOS NUEVOS, MAS "HITOS" O COMO SE LLAME, DESCONOZCO LA NORMATIVA DEL PARQUE NACIONAL, PREGUNTO ¿ES NORMAL Y BUENO PARA LA SIERRA TANTOS MONTONCITOS DE PIEDRA? OTRA DE LAS COSAS QUE NOS DECIA ERA NO TOCAR NADA, YA QUE DEBAJO DE LAS PIEDRAS TENIAN SU HABITAT ESPECIES UNICAS EN EL ECOSISTEMA, COMO YA HE DICHO SOLO ES UN PEQUEÑO MATIZ. UN SALUDO PARA TODOS, LO PASO MUY BIEN VIENDO LOS PEPORTAGES. :bye: ]]> GALENA Montañero - Sierra Nevada Sat, 05 Sep 2009 22:30:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784343#msg-1784343 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784343#msg-1784343 :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> AntonioGPS Montañero - Sierra Nevada Sat, 05 Sep 2009 21:42:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784330#msg-1784330 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784330#msg-1784330

INSENSATOS :diable::diable::diable::diable::diable::diable::diable:

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

No teneis remedio... vaya tela :lol2: ]]> chamado Montañero - Sierra Nevada Sat, 05 Sep 2009 21:03:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784291#msg-1784291 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784291#msg-1784291

:lol2::lol2::lol2: ]]> jasdenevada Montañero - Sierra Nevada Sat, 05 Sep 2009 19:07:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784280#msg-1784280 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784280#msg-1784280 Fidel-Fierro !!!! :AieAieAie!:

Esto no tiene remedio. ]]> Boticario Montañero - Sierra Nevada Sat, 05 Sep 2009 17:53:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784266#msg-1784266 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784266#msg-1784266

Cita
AntonioGPS

Cita
MIguel Angel
hoy día tristemente solo se habla de logros y de competición...

Para mí son prácticamente como los colegios oficiales profesionales, un nido de aprovechados que les encanta el figureo y se aprovechan para justificarse ante los federados de la cobertura sanitaria del seguro contratado. Incluso de esto se podría prescindir de no ser por los atascos que hoy tenemos en el SAS con las listas de espera de trauma y por el seguro de la fede se puede agilizar la visita y las pruebas complementarias junto a la rehabilitación temprana de las posibles lesiones, aminorando así las secuelas que puede conllevar la terdanza de la misma que ocorre habitualmente en el SAS.

Con la cobertura sanitaria universal que tenemos en el Estado se puede prescindir de la Federación, para la mala revista que envían y el amiguismo que hay en ese sitio no merece la pena federarse y para mí están fuera de lugar salvo que seas miembro de esa estructura. ]]> YUYU Montañero - Sierra Nevada Sat, 05 Sep 2009 17:15:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784253#msg-1784253 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784253#msg-1784253

Cita
MIguel Angel
hoy día tristemente solo se habla de logros y de competición...

Al hilo de esto..

Federación es casi sinónimo de Competición Miguel Angel..

SI no compites en algo en lo que estás federado, no eres capaz de conseguir financiación o una subvencion para algo que organizes

Razon por la que mi club, que se llama Club Deportivo Andaluz de BArranquismo, asociado a la Federacion Andaluza de Montaña, no ha conseguido nunca ningun tipo de subvencion o ayuda del tipo que sea. Vaya por delante que ademas no conseguimos que nuestro actual Presidente tenga siquiera la consideración de responder a mensajes en los que solicitamos ayuda ofreciendo nosotros la nuestra para tratar de hacer algo por el barranquismo andaluz

EL barranquismo, que aunque ya tiene identidad propia, anda a medias entre la Federacion de Montaña y la de Espeleologia. Los espeleólogos si que ha organizado "competiciones" de barrancos, algo que mires como lo mires nosotros no miramos nunca ni miraremos con buenos ojos. Y asi, han coseguido algun que otro dinerito que han usado para buenas causas, que todo hayq ue decirlo

Y bueno mi comentario aqui va por ahi. Los que estamos Federados, estamos cubiertos por un seguro de asistencia y algunas cosa mas

Peo la gente ha de saber que la identidad de la Federación está asociada a la de Competicion, ya sea de un tipo o de otro. SI son carreras porque son carreras, si son travesia mejor para el que llegue antes, si es escalada para el que lo haga antes y mejor...

ASi que para los que os llamais romanticos, una Federación no se como la mirais ]]> AntonioGPS Montañero - Sierra Nevada Sat, 05 Sep 2009 16:49:39 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784220#msg-1784220 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784220#msg-1784220 1.-La inmensa mayoria de montañas siempre tienen un lado por el que se puede subir a ellas sin "tocarlas" sobre su estado original
2.-Las charlas en y sobre la montaña son parte del romanticismo de este deporte,al que acudí precisamente por esta distinción sobre los demás.
3.-Y al hilo sobre lo anterior y como bien dice Johannes,hoy día tristemente solo se habla de logros y de competición,solo hay que ver la portada de la web de la FAM [www.fedamon.com] que por cierto algo más podría hacer para que sus federados tuviesen un mejor servicio.
Un abrazo y espero poder retomar pronto mi reencuentro con mis botas :) ]]> Miguel Angel Montañero - Sierra Nevada Sat, 05 Sep 2009 13:46:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784009#msg-1784009 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1784009#msg-1784009

Cita
viejolobo
Sergio, buena aclaración con tu post:):+: me alegro leerte:)

Y esto no viene con el tema: ¿has encontrado el piolet que se te perdió en invierno?, no he estado por allí pero por las fotos que he visto en los post, aquello está limpiode nieve y es posible que te esté esperando:)

Hola viejolobo.
Lo del piolet lo tengo algo dejado. No he subido por él ya que la última vez que subí por aquella zona fue en junio con el perro y no llevaba crampones para bajar por el veredón. Pero bueno, supongo que entre tanta roca y peñascos que hay por allí, será difícil encontrarlo.:frown:

De todas formas, me daré una vuelta con el perro y echaré un vistazo por la zona.

P.D.: Estoy de acuerdo con lo que dices y el sentimiento sobre la montaña. Me gusta más el ambiente montañero (es más "sano" ) que el de los escaladores y alpinistas, y eso que participo en ellos también.:+: ]]> Sergio R. Montañero - Sierra Nevada Fri, 04 Sep 2009 18:57:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1783872#msg-1783872 Re: Solo una reflexión:-: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1782942,1783872#msg-1783872 El Moscatero Inhóspito Montañero - Sierra Nevada Fri, 04 Sep 2009 14:00:55 +0200