Integral invernal

Integral invernal :frown: :frown: ¡¡¡¡ “Toy cagao” !!!! :frown: :frown: Seré breve. Todos los años -desde hace por lo menos 12 años- nos reunimos unos amigos para hacer una travesía por alguna cadena montañosa aquí en España (de 8 a 10 días) y este año toca (o mejor sería decir, tocaba) la Integral de Sierra Nevada, con el aliciente de hacerlo en invierno. En Octubre del año pasado fijamos, como fecha, la semana que va del viernes 27 de Marzo a domingo 5 de Abril. Ya os podéis imaginar por donde van los tiros (y yo me imagino las respuestas). Pues eso.... La idea era comenzar por el Caballo (desde la Rinconada de Niguëlas) y terminar....... donde sea; cuando se terminen nuestras vacaciones. Quizás en el Postero Alto, quizás en La Ragua. ¿Quién sabe? Con el paquetón de nieve que hay, no se puede planificar una distancia diaria. Con llegar al Postero Alto me daría con un canto en los dientes. Queríamos hacer la Integral en plan tranquilo y subir a todos los 3000-es (incluso los que estén desplazados hacia el N o S con respecto a la cadena principal) y por la noche aprovecharnos de los refugios existentes (Caballo, Elorrieta, Cariguëla, Caldera, Poqueira). Para las últimas noches hasta llegar el Postero Alto, queríamos hacer un vivac en la nieve (tranquilos, que llevamos equipo y sabemos manejarlo -me refiero a eso, el vivac en la nieve-). Para lo quisiera dirigirme a vosotros -y de eso sabéis los que pateáis Sierra Nevada a menudo-, es para lo siguiente: ¿Cómo está de nieve? Antes de que me lo digáis, he estado leyendo un montón de “posts” sobre las condiciones y he visto las fotos y precisamente por eso he empezado con eso de “estoy cagado”. Entiendo que ahora la sierra está demasiado cargada de nieve como para pensar en hacer la Integral. Por otro lado, si de aquí a final de mes no nieva y las últimas capas se asienten bien, se cohesionan, no podría ser que se den las condiciones adecuadas para intentarlo. Obviamente, si una semana antes de nuestra partida empieza a nevar, lo tengo clarísimo: otro año será. La montaña siempre esta allí y si este año no podemos hacerlo, lo haremos el que viene o el otro o el siguiente; no tengo problemas con eso. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1701919#msg-1701919 Tue, 05 May 2026 23:12:36 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1714302#msg-1714302 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1714302#msg-1714302 La cambios de pronóstico que dices que hacen, en esta sierra es normal que a veces desconcierten, pero a la vista de que el tiempo puede estar algo revuelto, creo que el peor enemigo que podeis tener son las nieblas si se cierran, que a veces lo hacen muy rápido.
Suerte y que disfruteis de la aventura. ]]> Lanteirano Montañero - Sierra Nevada Fri, 27 Mar 2009 09:50:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1714028#msg-1714028 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1714028#msg-1714028
No suelen variar tanto para predicciones a corto plazo, pero por las características especiales de la inestabilidad que se avecina, esta vez sí que lo están haciendo.

De todas formas, por lo que parece, no va a ser muy abundante lo que va a caer, aunque con esta sierra, nunca se sabe. Yo desde luego no anularía la actividad en absoluto. Lo que sí parece claro es la bajada de temperatura. La cota de nieve baja unos mil metros en prácticamente 24H. Eso, como dices, os beneficia para el pateo.

Que tengáis suerte con esa travesía, y recuerda la promesa de las fotos. :)

Saludos ]]> Kay Montañero - Sierra Nevada Thu, 26 Mar 2009 21:58:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713992#msg-1713992 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713992#msg-1713992
Como dije en un post anterior, mañana por la tarde subiremos a la sierra, "pase lo que pase". Una vez allí..........., ya veremos.

Lo que me tiene un poco desconcertado es lo que anuncian en el "snow forecast". Ya sabéis que he seguido la evolución de la meteo, pero no me explico cómo puede cambiar la predicción tanto en tan poco tiempo.

Me explico: Ayer por la tarde daban algo menos de nieve (para este domingo) que el día anterior y esta mañana daban otra vez más nieve. Sin embargo, ésta tarde lo han vuelto a cambiar y.... No dan NADA de nieve para el domingo. Ahora lo dan para el martes, cuando hace unos días parecía que a partir del lunes iba a haber buen tiempo.

Ya entiendo que esto no es una ciencia exacta, ni mucho menos, pero......... TAN VARIABLE ES?????

Otra cosa, que creo nos puede beneficiar, es la bajada de temperaturas que dan para los próximos días. Quiero decir que, si las temperaturas se mantienen a -10 (o incluos menos), la nieve se endurecerá, por lo que el riesgo de hundimiento al que hizo referencia Lanteirano, será menor ¿no?

Aprovecho para deciros que mañana estaré trabajando por la mañana en la oficina por lo que tendré acceso a Internet (o sea, podré leer vuestros mensajes), por lo que, si tenéis algún consejo de última hora, pues agradecido estaría.

De todos modos, ya estoy en deuda con vosotros. A mi vuelta tendréis fotos. LO PROMETO. ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Thu, 26 Mar 2009 21:20:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713247#msg-1713247 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713247#msg-1713247 El puntal del Goterón que hay quien lo confunde con el picacho que hay pegado al Alcazaba donde empiezan los tajos del Goterón, otros lo llaman el puntal de las Calderetas debido a que está por encima de la cañada y lagunas de ese nombre, yo siempre he oido que es esa especie de monolito (así lo llamo en las fotos de mi post).
Otra controversia es lo que llamas el mojón alto que efectivamente así lo he oido yo siempre y que he visto que algunos lo llaman la mojonera, incluso la Atalaya.
La Atalaya que es el primero al pasar el Cuervo y las Buitreras del Vadillo que lo he visto como pico de la Justicia.
Y por último y creo que será un error de escritura es la casilla de los Rojos, que la pones como casillas rojas, que por cierto la han tirado lo que quedaba y llevado hasta los escombros.
En cuanto al agua, por encima de los 2400/2500 mts no vas a encontrar.
El suero oral yo lo llevo y no está tan feo.
Una isotonoca natural puedes prepararla:
1 l. de agua, medio limón, 1/2 cucharilla bicarbonato,2 grandes de azucar y 1/2 cucharilla de sal.
Suerte y a disfrutar de esas maravillas. ]]> Lanteirano Montañero - Sierra Nevada Thu, 26 Mar 2009 07:39:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713175#msg-1713175 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713175#msg-1713175
Tampoco te preocupes por el punto más alto de los Raspones. Ya nos buscaremos la vida. ¿Algo de aventura debe de quedar, no es verdad? :) ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 23:37:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713170#msg-1713170 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713170#msg-1713170

En cuanto a los raspones, el inicio de la cresta es relativamente fácil, pero luego se pone bastante chungo y requiere rápeles e incluso escalada en algunas zonas, por lo que se ... ;) Ya dependerá de donde esté el punto más alto, que ni idea, ahora mismo... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 23:31:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713145#msg-1713145 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713145#msg-1713145
Fernando. He vuelto a leer tu último mensaje sobre los Raspones de Río Seco. Como hablas de asomarse, sobre todo, a la vertiente norte y, al final, que es más cómodo ir por el carril ¿no te estarás referiendo a los Crestones de Río Seco? Lo pregunto porque yo hablaba de los Raspones (desviándonos de la cadena principal hacia el Sur). Lo pregunté porque, por lo que ví en el mapa, la cresta puede ser bastante complicada (¿O me equivoco?) y por eso lo de preguntar por algún canuto por donde se pueda subir a la cumbre más alta de ese sector. Y si luego podríamos bajar por el otro lado para enlazar con el carril debajo de los Crestones (que ni se adivina :diable: ), pues mejor que mejor. ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 23:05:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713126#msg-1713126 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713126#msg-1713126

COn la nieve, lo mismo. No suelo añadirle nada, salvo quizás alguna vez una pastilla de isostar o medio sobre de Tang (más para el sabor que para otra cosa), o algo así... :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 22:45:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713119#msg-1713119 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713119#msg-1713119
Y gracias de nuevo.

Acabo de mirar el "snow-forecast" y parece que (de ayer a hoy) está bajando la cantidad de nieve que (previsiblemente) pueda caer el domingo. :) :) :) :) :) (Ya estoy más contento :diable: ).

Por cierto. Hasta ahora solo he hecho las travesías largas en épocas más benignas y el agua lo he cogido siempre de las fuentes o ríos (echando las consabidas pastillas Micropur).

Se me ha ocurrido ahora mismo. Doy por hecho que en la cresta el tema del agua, chungo ¿No? Había pensado en derretir nieve para beber y preparar las comidas. Sé que incluso derritiendo nieve es conveniente potabilizar el agua obtenido. Pero después ¿Qué hacéis vosotros? Me consta que, al ser nieve fundida, la mineralización es muy baja, por no decir nula. Como se trata de H2O, digamos en estado casi puro, no puede ser absorbido por nuestro cuerpo con la consiguiente deshidratación. Mal asunto.

Suelo beber (sin contar las sopas, cafés, etc) unos 2 litros de agua diarias, de los cuales, a medio litro le hecho polvos Isostar para darle sabor y mejorar su valor nutricional. Pero ¿Qué hago con el otro litro y medio? No entra en mis planes convertir todo el agua de todos los días en Isostar, por varias razones. En primer lugar, al segundo día ya estoy harto de Isostar (créeme, lo he hecho, y no me gusta). 2, el peso se dispara: cada litro son 80 gramos de polvo (8 x 2 x 80 = 1280). Vamos tres personas, o sea, casi 4 kilos solo en Isostar, ni pensarlo. Y por último, el precio: prohibitivo. Una caja de sobres de polvo de Isostar PRO Total Performance vale € 9,90 y solo sirve para conseguir 4 litros. Para los tres necesitaríamos 8 x 2 x 3 = 48 litros, lo que equivale a 12 x € 9,90 = € 118,80. Lo dicho: prohibitivo.

Entiendo que para un día o dos no constituye mayor problema, pero cuando se trata de 8 días el tema se vuelve muy importante. ¿Qué hace la peña? Creo que se puede echar una mezcla de sal y azúcar (y bicarbonato???), pero no sé las cantidades. También he oído hablar de Sueroral (farmacia), pero el sabor no debe ser muy bueno que digamos. ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 22:39:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713053#msg-1713053 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713053#msg-1713053
A ver, algunas contestaciones a tus preguntas... :)

Martes: Directo desde la Cariguëla hacia el Paso de los Machos y el Collado del Lobo, crestear hasta la cota 3.147 (según la Planera Digital del Inst.Cart.And.) y subir a la cota más alta de los Raspones de Río Seco ¿Se puede crestear o hay que subir por algún canuto?

Toda esa zona de los raspones de rio seco, como sabes, está llena de agujitas que pueden obligaros a subir y bajar muchas veces, en poca distancia... :) Si os apetece el plan, pos bendito sea dios, si no, más cómodo es ir por el carril, eso está claro... ;) (el carril que ni se adivina, claro... ;) )

Yo he pasado por ahí con nieve, sin prisa y con mochilita pequeña, y es un placer crestear tranquilamente, asomándote a las 2 vertientes, sobre todo a la norte, y echar un ratito gustoso por esa zona... ;) :+: Pero ya con mochilón, dependerá de las ganas que tengais de complicaros la vida... ;) En cualquier caso, peligroso no es... :)

Si nos sobrara tiempo, podríamos ¿crestear? al Puntal de la Caldera

eso si que no... ;) Desde el puntal de la loma pelá hasta el puntal de la caldera hay una zona de tajos muy, muy verticales que no son factibles, creo (por la pinta que tienen) sin material de escalada (incluso gatos...), y puede que incluso así, sea chungo, aquello... :AieAieAie!: Vamos, que ese cresteo no creo que se pueda hacer fácilmente...

Jueves: Desde Poqueira ir a Siete Lagunas (atravesando la loma sur del Mulhacén), subir al Puntal de Siete Lagunas (el ICA lo llama Puntal de la Cornisa) y por el Colaero entrar a la zona de Alcazaba (antes de subir al Alcazaba, subiría al Peñon del Globo y lo que creo que se llama Puntal de la Cornisa (cota 3.307 del ICA).

Salvo comentarte que no es "el alcazaba" sino "la alcazaba", la reina y señora de sierra nevada, el plan es cojonuo... ;) :+:

Viernes: Toda la cresta que nos queda hasta el Picón de Jeres, incluyendo los 3000-es apartados de la cadena principal [como por ejemplo, Cerro Pelado y ¿Cerro del Mojón Alto? (no sé cual es su nombre correcto, parece haber controversia)].

Efectivamente, mucha controversia sobre los nombres de los picos situados sobre todo entre el Puntal de Vacares y el Picón de Jérez... ;) Los mapas no se ponen de acuerdo... ;)

En fin, lo dicho: una ruta preciosa y larga, la que te planteas... :) :+: Mucha suerte, y ya nos contarás a la vuelta... :) :+: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 21:44:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713034#msg-1713034 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1713034#msg-1713034
Primer día (sábado): Subida de la Fuente Fría al Caballo (y ya está :) ). Dependiendo cómo lo veamos, subiremos por la zona del nacimiento del río Durcal (siguiendo la ruta propuesta por Gallego en su libro sobre Rutas por el Sur).

Domingo: Caballo - Elorrieta (por los Tajos Altos, Tozal del Cartujo y luego bajando al Pico del Tajo de los Machos. Como nos sobrará tiempo (dependiendo de la nevada :frown: ) incluso puede ser que hagamos las dos cumbres secundarias que hay por debajo del Pico). Luego volveremos a Elorrieta donde dormiremos.

Lunes: Tocará la parte entre Elorrieta y Cariguëla (Tajo de la Virgen y Tajos del Nevero) con Loma Púa y Veleta. Espero que para entonces mejore el tiempo. Siguiendo las indicaciones de Fernando, creo que podamos hacer el Cerro de los Machos con “las tres campanitas” :) .

Martes: Directo desde la Cariguëla hacia el Paso de los Machos y el Collado del Lobo, crestear hasta la cota 3.147 (según la Planera Digital del Inst.Cart.And.) y subir a la cota más alta de los Raspones de Río Seco ¿Se puede crestear o hay que subir por algún canuto? Volver a la cresta principal y siguiendo por debajo de los Crestones al Puntal de Laguna Larga, bajar a la Laguna de la Caldera desde donde bajaríamos a Poqueira. Si nos sobrara tiempo, podríamos ¿crestear? al Puntal de la Caldera y Juego de Bolo. Si nos faltara tiempo podríamos quedarnos en el Refu de la Caldera.

Miércoles: Dependiendo de lo hayamos hecho el día anterior, haríamos Mulhacén, Juego de Bolos y Puntal de la Caldera para volver a Poqueira.

Jueves: Desde Poqueira ir a Siete Lagunas (atravesando la loma sur del Mulhacén), subir al Puntal de Siete Lagunas (el ICA lo llama Puntal de la Cornisa) y por el Colaero entrar a la zona de Alcazaba (antes de subir al Alcazaba, subiría al Peñon del Globo y lo que creo que se llama Puntal de la Cornisa (cota 3.307 del ICA). Bajar del Alcazaba (E) hacia Piedra del Yunque y bordear (N y O) hasta quedar debajo de los Tajos del Goterón. En la parte alta del Barranco del Goterón o, quizás entre el Puntal del Goterón y el Puntal de Vacares, todo depende de lo que tardaremos, buscaría una zona orientada al E o SE donde cavar la primera cueva para pasar la noche. Lo de la orientación es para aprovechar los primeros rayos del sol cuando nos levantemos por la mañana (si hay sol, claro :hein?: ).

Viernes: Toda la cresta que nos queda hasta el Picón de Jeres, incluyendo los 3000-es apartados de la cadena principal [como por ejemplo, Cerro Pelado y ¿Cerro del Mojón Alto? (no sé cual es su nombre correcto, parece haber controversia)]. Si nos sobrara tiempo, bajaríamos del Picón, por los Lavaderos de la Reina, a Peña Partía. Si no tenemos tiempo, pues.... otra cueva (donde sea).

Sábado: Peña Partía – Postero Alto por la ruta Sulayr. Si no nos ha dado tiempo de bajar a Peña Partía, pues, bajaríamos desde donde sea, por el Barranco de Alhorí o por Puerto de Trevelez y casillas rojas?

Domingo: Pa’casa.

¿Qué os parece el plan?

Una última cosa: Igual me he columpiado en algunos de los nombres. Estoy escribiendo esto de memoria en mi oficina (no tengo mapa aquí). Espero que sepáis perdonarme si he metido la pata.

Y otra: No me gusta ceñirme a un plan estricto, ni obligarme a seguir a rajatabla la planificación hecha en casa sobre el mapa. Ya tiene uno demasiadas obligaciones en su vida diaria, como para encima obligarse a cumplir un plan establecido, por lo que nos lo saltaremos a la torera, cada vez cuando nos dé la gana :diable: . Seguro que lo comprenderéis. :) :) :) :) ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 21:31:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712790#msg-1712790 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712790#msg-1712790
> es sencillísimo acabar yendo en dirección contraria a la pretendida, si no llevas brújula o GPS...
En cuanto al GPS. Tengo mis manías :diable: y una de ellas es la de no llevar GPS a la montaña y que conste que sí tengo uno (lo uso en el TT). No quiero crear polémica, así que las razones me las guardo.

Eso sí, soy de la vieja escuela y de toda la vida he llevado brújula, mapa y altímetro. En lo único que me he “modernizado” un poco, es en el tema del altímetro. Todavía tengo mi viejo Thommen, pero lo he sustituido por uno de esos bichos modernos (reloj digital con todo lo habido y por haber). Ahora bien, a pesar de tener brújula digital, no pienso dejar mi brújula magnética en casa, aunque no está mal que lo tenga, porque así llevo dos brújulas, por si se rompe una. ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 17:27:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712682#msg-1712682 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712682#msg-1712682

]]> Lanteirano Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 14:50:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712662#msg-1712662 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712662#msg-1712662

Cita
el holandés errante
Una pregunta más (tengo miles de preguntas, pero no quiero aburriros): ¿Cuánto se suele tardar desde La Cariguëla hasta el Cerro de los Machos, para luego, como sugiere Fernando hacer el Zacatín, Campanario y Salón, volver al collado intermedio y luego volver a la Cariguëla? Por cierto, Fernando, no solo te permito :diable: esa sugerencia, es que agradezco todas las sugerencias que podáis darme). O sea, como la distancia entre Elorrieta y La Cariguëla, incluso subiendo a Loma Púa y Veleta, en teoría -sobre el mapa- es corta, ¿Veríais factible incluir en ese día (lunes) la subida a los Machos y las otras tres cumbres?)..

Si, da tiempo perfectamente, sobre todo si tienes en cuenta que si a medio día (como mucho) llegas a la cariguela, lo suyo es dejar allí las mochilas gordas, y hacer el veleta, loma púa y luego "las campanitas" sin peso, con lo que será mucho más cómodo y más rápido... :) Da tiempo perfectamente..: :) :+:

Insisto, el único inconveniente que veo, puede ser que si hay niebla espesa, podais perder la orientación en cualqiuer sitio, que con la cantidad de nieve que hay apenas se ven referencias, y es sencillísimo acabar yendo en dirección contraria a la pretendida, si no llevas brújula o GPS... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 14:09:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712498#msg-1712498 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712498#msg-1712498
Esta mañana estuve desayunando con uno de los integrantes de “nuestra expedición” y hemos quedado en irnos “pase lo que pase”. Como ya he dicho en un post anterior, estando allí podremos decidir mejor.

Tienes toda la razón en cuanto a los peligros (ventiscas y bajas temperaturas pueden ser más peligrosas que la nevada en sí), aunque soy de la opinión que hay que saber andar con crampones incluso, o mejor dicho, sobro todo con nieve helada y hielo puro y duro (si no, mejor te quedas en casa) y si hay ventisca, pues, nos quedamos quietos, ya sea en el Caballo, Elorrieta o la Cariguëla (tenemos tiempo de sobra). El peligro de una nevada gorda es el riesgo de avalancha y eso no está en nuestra manos; de ahí mi “acojono” cuando leo lo de “heavy snow”.

En cuanto a las pernoctaciones de las últimas noches (entre Poqueira y Postero Alto), pensaba hacer cuevas en la nieve (tengo experiencia y llevamos el equipo necesario), pero no está demás saber la ubicación de los refugios existentes. Conozco todos los refugios que has mencionado, menos los de la última parte. La casilla al lado del Río Juntillas, ya lo has explicado, pero la cueva de la Piedra de la Sima en el Picón de Jeres, ¿Dónde está? ¿Es difícil de encontrar?

Una pregunta más (tengo miles de preguntas, pero no quiero aburriros): ¿Cuánto se suele tardar desde La Cariguëla hasta el Cerro de los Machos, para luego, como sugiere Fernando hacer el Zacatín, Campanario y Salón, volver al collado intermedio y luego volver a la Cariguëla? Por cierto, Fernando, no solo te permito :diable: esa sugerencia, es que agradezco todas las sugerencias que podáis darme). O sea, como la distancia entre Elorrieta y La Cariguëla, incluso subiendo a Loma Púa y Veleta, en teoría -sobre el mapa- es corta, ¿Veríais factible incluir en ese día (lunes) la subida a los Machos y las otras tres cumbres?).

A ver si tengo tiempo esta tarde para poneros el planteamiento completo. ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 10:46:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712424#msg-1712424 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712424#msg-1712424 Ya te aclara Fernando todas tus preguntas y te dá varias obciones.
En cuanto al tiempo yo soy de la opinión de Fernando, hay que salir y luego decidir en función de las condiciones, de todas formas mi experiencia me dice que en cuanto a la metereologia el que esté nevendo no es lo peror, se puede andaro sin problemas, las fuertes ventiscas cerradas (sin ver) con muy bajas temperaturas (que según te dá la nieve se hiela) es más delicado y ese riesgo parece que no va a estar. de todas formas yo recuerdo estos refugios para tenerlos en cuenta (Caballo, Peñon Colorao (en malas condiciones) Elorrieta, Cariguela,Villavientos, La Caldera, el Poqueira, el natural de 7 lagunas (aunque puede tener nieve),la corraliza y casilla que hay en el rio juntillas a unos 400 mts.aguas arriba de donde le desemboca el barranco del Goterón (aunque está a unos 2400 mts. pero para una emergencia...) la cueva de la Piedra de la Sima en el picón de Jeres y el Postero).
En cuanto al recorrido, del caballo por la loma de Tajos Altos sin problemas hasta el Tozal del Cartujo que tiene un paso tambien facil, luego los tajos de la Virgen por el Sur como dice Fernando y si no bajar a los Lagunillos teniendo en cuenta que por debajo del Fraile de Capileira es zona de Aludes, luego El salon zacatín y campanario, ya habeis comentado tanto tú como Fernado lo más facil, Los machos y luego retrocer y bajar por el mismo sitio, la parte de Rio Seco sin problemas, si cortais por la verea para bajar a la caldera, un poco cuidado en la bajada, si no la vuelta por loma pelá (refujio de Villavientos), el mulhacen hay varias obciones si quereis crestear el collao de 7 lagunas pues la este con cuidado, de 7 lagunas al Alcazaba por el colaero y la vuelta por la piedra del Yunque al Bco. del Goterón y luego cresteando por el Goterón al puntal de Vacares bajando por la verea que haceis referencia (que ahora no se ve) incluso podeis jugar algún tramo con la cara que dá a los Praos de Vacares, lugo sin problemas salvo lo que comenté del undimiento de la nieve en la zona de peñascos (cuneta, el Cuervo, Buitreras, Atalaya del Genil,Escarpes, Puntal de los Cuartos, Cervatillos, Tajos Negros, puntal de Juntillas, puntal de Cobatillas, Picón y si quereis Cerro Pelao). ]]> Lanteirano Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 09:17:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712395#msg-1712395 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712395#msg-1712395
Como ya he dicho, lo vamos a hacer en plan tranquilo. Para que os hagáis una idea, el planteamiento es el siguiente:

Primer día (sábado): Subida de la Fuente Fría al Caballo (y ya está :) ). Dependiendo cómo lo veamos, subiremos por la zona del nacimiento del río Durcal (siguiendo la ruta propuesta por Gallego en su libro sobre Rutas por el Sur).

Domingo: Caballo - Elorrieta (por los Tajos Altos, Tozal del Cartujo y luego bajando al Pico del Tajo de los Machos. Como nos sobrará tiempo (dependiendo de la nevada :frown: ) incluso puede ser que hagamos las dos cumbres secundarias que hay por debajo del Pico). Luego volveremos a Elorrieta donde dormiremos.

Lunes: Tocará la parte entre Elorrieta y Cariguëla (Tajo de la Virgen y Tajos del Nevero) con Loma Púa y Veleta. Espero que para entonces mejore el tiempo.

Ya lo he dicho lo tomamos con tranquilidad. ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Mar 2009 08:38:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712135#msg-1712135 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712135#msg-1712135
Para el sábado dan menos malo, si la cosa se pone medio regular, os aconsejo en lugar de ir por la cresta de los tajos de la virgen, bajar a los lagunillos y subir a la Cariguela... :)

Si se pone regular tirando pa mal, siempre podeis refugiaros en el Ref. del Elorrieta, que a unas malas, se estará bien dentro... :)

Como supongo que habrá nieblas, os recomiendo llevar GPS con los refugios marcados, al menos sobre el mapa... :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Tue, 24 Mar 2009 21:45:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712052#msg-1712052 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712052#msg-1712052
>En cualquier caso, si cae nieve este finde, salvo que sea un paquetón del 15, lo normal es que con el calor que ya hace, para el viernes siguiente esté o transformada, o directamente derretida, en casi todas partes.... Es que nos vamos este viernes, o sea, la nieve nos caería el domingo que estamos en el fregao.

>Si vais a subir al veleta, una opción evidente es rapelar desde el hito de la cima... Con cuerdas de 60mts ...... Obviamente subiremos al Veleta, pero tan solo pretendo llevar una cuerda 1/2 de 50 m., o sea, rapelar del Veleta, no entra en nuestras posibilidades. Además nunca hice la cara Norte del Veleta, o sea, no la conozco.

No parece mala opción la de subir a los Machos y después las otras tres, bajando luego por el mismo sitio.

El resto, veo que más o menos estamos de acuerdo :+:

En cuanto a las fotos.... Puedo prometer y prometo ........ :diable: ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Tue, 24 Mar 2009 20:54:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712005#msg-1712005 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1712005#msg-1712005

No lo dudes, adelante con el plan, que pa comprobar que las condiciones no son buenas, siempre hay tiempo... ;) En cualquier caso, si cae nieve este finde, salvo que sea un paquetón del 15, lo normal es que con el calor que ya hace, para el viernes siguiente esté o transformada, o directamente derretida, en casi todas partes... :)

O sea que palante con los planes... :)

Tengo algunas preguntas:
Una vez dejemos atrás la zona de Tajos Altos, Tajos del Nevero y Tajos de la Virgen donde, aunque puede haber complicaciones, no creo que éstas sean para asustarnos (nada que no pueda solucionarse montando, en caso de necesidad, algunas reuniones y bajar asegurado). Si me equivoco, ruego me corrijáis.

Efectivamente, no suele haber muchos problemas, evitando las zonas rocosas complicadas por los laterales, normalmente por la vertiente sur... :)

Lo que ya no tengo tan claro es la continuidad a partir de la Cariguëla (porque me gustaría incluir en el recorrido las tres cumbres Salón, Zacatín y Campanario). ¿Por donde me recomendáis que suba?

Esas tres cumbres te van a ralentizar bastante, pero como llevais tiempo de sobra, si quereis hacerlas, desde luego son bien bonitas... :) :+:

Si vais a subir al veleta, una opción evidente es rapelar desde el hito de la cima... :) Con cuerdas de 60mts deberíais llegar hasta el vasarcillo que hay justo bajo la entrada de la Fidel-Fierro, aunque hay que ir con prudencia, igual no llega la cuerda del todo... :hein?: A unas malas, puedes quedarte en el vasar que hay encima, y bajar andando destrepando, tendiendo a ir hacia la cariguela para después regresar hacia el Salón...

En cualquier caso, yo sólo lo recomendaría si teneis amplia experiencia en estos temas, y un buen conocimiento de la pared sureste del veleta, no vayamos a tonterías... ;) Además la nieve en esa cara, con el solazo, últimamente está bastante inconsistente y como tiene bastante pendiente, probablemente sea basatnte incómodo ir por esa zona con grandes mochilones de 3/4 días... :AieAieAie!:

Otra opción es tirarle todo recto desde abajo, por la cara sur, al salón, y desde ahí hacer la travesía... :) O al revés, que suele ser lo normal... Mira, si me permites, te hago una sugerencia. Desde la cariguela bajais al pie del cerro de los machos, y ahí dejais las mochilas y os llevais na más que el material. Subis a los Machos, y retrocedeis hacia el Zacatín. Luego al Campanario, y luego al Salón... :) Yendo en esa dirección, casi todo es subida y se hace bien, aunque igual teneis que asegurar algo, ya dependerá de vosotros... :) Pero en general no pasa del II-III grado... :)

Luego una vez pasais el Salón, justo en la salida del veleta, igual están a la vista las argollas para rapelar hacia el sur, y bajais cómodamente... :) Si no, pues tendréis que destrepar (este finde pasado había bastantes huellas del destrepe: ojo que tiene bastante pendiente...) o incluso volver por el Salón, y bajar "de laíllo" que es más llevadero... :)

Ya luego, recogéis las mochilas, y seguis con la travesía... :) :+: Eso es, quizás, lo que yo haría si me planteara hacer lo que teneis pensado... :)

El resto hasta la Caldera sí lo tengo claro. Porque doy por hecho que la bajada del Cerro de los Machos hacia el SE no será recomendable, pienso volver del Cerro de los Machos al collado anterior y bajar por la pala hacia el SO, seguir por el Paso de los Machos hasta el Collado del Lobo

Buena opción, la bajada por la loma o por la pala sur... :) :+: Bajar directamente al collado del lobo que comentas no es muy aconsejable por la fuerte pendiente, pero como poderse, se puede... ;)

Una vez llegado a la zona de Mulhacén habrá que decidir cómo seguir. Aunque pasaremos una o dos noches en el refu. de Poqueira (todo depende de lo que hayamos hecho cuando lleguemos allí), me gustaría saber cómo está el Canuto de Siete Lagunas y el Coladero de la Alcazaba. ¿Alguien lo ha hecho en estos últimos días?

Del canuto de 7 lagunas tienes un repor de ayer... :) Perfecto estado, y seguro que el colaero también estará bien... :) :+:

Hace añós hice, sin nieve, la bajada del Vacares hacia el N, por la ruta normal, siguiendo un especie de senderillo. ¿Ahora con nieve se va por el mismo sitio?

Si, con nieve más o menos es igual... :) Yo tendería a irme a la arista, salvo que quieras bajar a la laguna... :) Pero vamos, que no tiene complicaciones aquello, salvo que haya caído un nevazo, y haya peligro de avalanchas... ;)

Bueno, esperamos mogollón de fotos, a vuestro regreso... ;) QUe tantos días, dan para muchas... ;) :+: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Tue, 24 Mar 2009 20:23:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1711990#msg-1711990 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1711990#msg-1711990
Eres grande. :+:

Ayer vi tu correo, pero no tuve tiempo de contestar. Muchísimas gracias por las fotos y la info.

La verdad es que en toda la semana pasada he estado pendiente de la meteo y me puse cada vez más contento porque parecía que el buen tiempo no acababa, pero..... parece ser que para este domingo que viene esperan “heavy snow” (si sumo lo que debe de caer entre el sábado por la noche y el domingo, llego a un tal de 25 cm). No sé que pensar, ni qué hacer.

Todo está preparado para que nos marchamos el viernes por la tarde a Niguëlas (para dormir en la Fuente Fría y el sábado tirar p’arriba). De todos modos, supongo que lo intentaremos. Estando allí, se podrá tomar la decisión, la que sea, con más criterio.

Tengo algunas preguntas:
Una vez dejemos atrás la zona de Tajos Altos, Tajos del Nevero y Tajos de la Virgen donde, aunque puede haber complicaciones, no creo que éstas sean para asustarnos (nada que no pueda solucionarse montando, en caso de necesidad, algunas reuniones y bajar asegurado). Si me equivoco, ruego me corrijáis.

Lo que ya no tengo tan claro es la continuidad a partir de la Cariguëla (porque me gustaría incluir en el recorrido las tres cumbres Salón, Zacatín y Campanario). ¿Por donde me recomendáis que suba?

El resto hasta la Caldera sí lo tengo claro. Porque doy por hecho que la bajada del Cerro de los Machos hacia el SE no será recomendable, pienso volver del Cerro de los Machos al collado anterior y bajar por la pala hacia el SO, seguir por el Paso de los Machos hasta el Collado del Lobo [para esclarecer eventuales discrepancias sobre la toponimia: no estoy familiarizado con los nombres locales, uso los planos digitales (Planera Digital) del Instituto Cartográfico de Andalucía].

Una vez llegado a la zona de Mulhacén habrá que decidir cómo seguir. Aunque pasaremos una o dos noches en el refu. de Poqueira (todo depende de lo que hayamos hecho cuando lleguemos allí), me gustaría saber cómo está el Canuto de Siete Lagunas y el Coladero de la Alcazaba. ¿Alguien lo ha hecho en estos últimos días?

También tengo claro que bajaremos de la Alcazaba por la loma Este hasta cerca de la Piedra del Yunque y de ahí, bordeando hacia el Tajo del Goterón (los Vasares de la Alcazaba, ni pisarlo).

Hace añós hice, sin nieve, la bajada del Vacares hacia el N, por la ruta normal, siguiendo un especie de senderillo. ¿Ahora con nieve se va por el mismo sitio?

Lanteirano, gracias de nuevo por la info y seguiré tu consejo, teniendo cuidado en las crestas. ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Tue, 24 Mar 2009 20:08:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1710173#msg-1710173 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1710173#msg-1710173 El sábado 21 me dí un paseo, Postero Alto- cerro Pelao-loma de Vacares-Goterón-Vasares del Alcazaba y vuelta al Postero por la acequia de Vacares - puerto de Trevelez y aunque lo explicaré con más detalle,la nieve la encontré en general bién para andar (con crampones) sobre todo por la mañana, las crestas bastante peladas pero con acumulacíón de nieve en Ventisqueros y algo de hielo, la única que me encontré blanda fue por la tarde en cotas de unos 2500/2800 m.
Pero sí observé un peligro que debeis de tener cuidado, cresteando en las zonas de pesñascos a veces se unde la nieve con el riesgo para las piernas, y desde el Goterón-Vacares-Cuervo-Atalaya-Escarpes.. estos son muy abundante, yo os aconsejo que cuando paseis por estas zonas si teneis piedras limpias vallais por ellas, a no ser que veais caballones de nieve buena.
Pongo unas fotillos por si os sirven (aunque como os he dicho cuando explique la ruta habrá más)

Bajando de cerro Pelao al barranco de Juntillas.

Cuando subia por la loma de Vacares

este es el paso que teneis que buscar por el goterón los demás están más complicados al no ser que bajeis a las calderetas que quedan debajo a la izquierda (pondré un detalle cuando explique la ruta de ese cresteillo entre el puntal del goterón hacia el Alcazaba)

Así está la cresta desde los Vasares del Alcazaba, al puntal de Vacares, es una de las zonas que se me undia la nieve en algunos peñascos

El Alcazaba no os lo aconsejo por los Vasares, yo me metí un par de tramos para hacer unas fotos al cunuto y hay nieve amontonada en ventisqueros que dejan muy vertical los pasos y alguna nieve no está muy bien compactada y se iba

Espero que os sirva para algo, no olvideis las nieblas en estas zonas. ]]> Lanteirano Montañero - Sierra Nevada Mon, 23 Mar 2009 11:35:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702781#msg-1702781 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702781#msg-1702781 Lanteirano: Gracias de antemano. ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Thu, 12 Mar 2009 17:12:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702661#msg-1702661 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702661#msg-1702661

Cita
el holandés errante
Gracias Lanteirano y Jorge.

Os agradezco la información :+: . Después de lo que dijo Fernando ayer y ahora vosotros, me quedo más tranquilo :). Lanteirano, si subes el 21, te agradecería que me informaras de lo que encuentres.

El lunes 23 te pongo lo que vea. ]]> Lanteirano Montañero - Sierra Nevada Thu, 12 Mar 2009 14:32:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702573#msg-1702573 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702573#msg-1702573 Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Thu, 12 Mar 2009 13:09:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702519#msg-1702519 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702519#msg-1702519
Entre todos me estáis convenciendo de seguir con mis planes (siempre y cuando no nieva). En todas las travesías que he organizado en mi vida (que ya son unas cuantas), siempre procuro tener tiempo de sobra; como también tengo en cuenta las posibles vías de escape por si se torna complicado.

Esperemos acontecimientos (en cuanto a la climatología). Cuando se acerque la fecha, preguntaré si alguien ha estado por la zona para saber cómo están los pasos más complicados, como el final de los Tajos de la Virgen, el Paso de los Machos, etc.

¿Algún consejo más en cuanto a otras zonas complicadas que podamos encontrar? Doy por hecho que el Vasar de la Alcazaba no será practicable y que habrá que bajar hacia la Piedra del Yunque. ¿No? ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Thu, 12 Mar 2009 12:23:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702432#msg-1702432 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702432#msg-1702432
Saludos ]]> loloclimb Montañero - Sierra Nevada Thu, 12 Mar 2009 11:19:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702421#msg-1702421 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702421#msg-1702421
Os agradezco la información :+: . Después de lo que dijo Fernando ayer y ahora vosotros, me quedo más tranquilo :). Lanteirano, si subes el 21, te agradecería que me informaras de lo que encuentres. ]]> el holandés errante Montañero - Sierra Nevada Thu, 12 Mar 2009 11:06:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702213#msg-1702213 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702213#msg-1702213 Ayer , por ejemplo toda la Loma de Cañar hasta el Tajo de los Machos se podía subir en zapatillas (sin pisar nieve), supongo que el resto de las que miran al sur estarán por el estilo ( se apreciaban muchas zonas despejadas ).
Con el solazo que hizo (si sigue así) no tendreis problemas en completar esa integral)
Saludos Jorge ]]> f.jorge Montañero - Sierra Nevada Thu, 12 Mar 2009 08:25:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702195#msg-1702195 Re: Integral invernal https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1701919,1702195#msg-1702195 Lanteirano Montañero - Sierra Nevada Thu, 12 Mar 2009 07:32:56 +0100