:warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION

:warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION [b]He recibido este mensaje de la Federación, exponiendo su punto de vista sobre el tema del Ref. del Postero. Al parecer, se lo mandan a todos los clubes interesados en el asunto, para informar a las personas que lo han demandado.... Aquí teneis la versión de la F.A.M.:[/b] Estimados compañeros: Tenemos el gusto de dirigirnos a Vds. al objeto de informar sobre la actual situación del Refugio Postero Alto, así como la decisión de licitar su explotación, que como todos sabéis, ha sido comunicado a través de nuestra página web, y al interesado se le ha remitido mediante correo certificado con acuse de recibo. Sus actuales guardas públicamente han mostrado su decisión de dejar de prestar servicio en las instalaciones a partir del próximo día 16 del presente mes, que tras un proceso negociador, donde no se ha conseguido encontrar un acuerdo que beneficie a las partes implicadas. Por todo ello queremos manifestar los siguientes aspectos a través del presente escrito. El propietario del refugio es la Junta de Andalucía, ostentando la gestión de dicho equipamiento de uso público, la Empresa pública EGMASA, ésta a su vez mediante acuerdo con la Federación Andaluza de Montañismo le otorga la categoría de Empresa Colaboradora, teniendo autonomía en su forma de explotación. La cesión de la instalación a esta Federación, trajo consigo el tener que hacerse cargo con una serie de deficiencias, estas fueron comunicadas a EGMASA en su día, acometiéndose obras de rehabilitación y mejora del inmueble. Se decide en pro del colectivo montañero la reapertura del refugio, dando por finalizada una situación de cierre que se prolongaba durante varios años. Mientras que salía a licitación el refugio, miembros de esta Junta Directiva Federativa, asumen transitoriamente las tareas propias de Vigilancia del Refugio durante los fines de semana y días festivos, hasta que quedara definitivamente asignada la persona que va a regentar dicha explotación mediante concurso público, proceso que duró algún tiempo. Tras varios intentos infructuosos en la búsqueda de Guardas de Refugio que asumieran su explotación, se consigue finalmente un equipo que accede hacerse cargo de sus instalaciones. Se acuerda entre las partes, verbalmente, que habrá un periodo transitorio donde se estará a la espera de la viabilidad del Refugio, transcurriendo desde el inicio de ese periodo hasta la fecha, aproximadamente dos años. Desde esta Federación y ante una situación anómala, y una vez que se observa posibilidades de viabilidad, se decide regularizar la relación entre las partes implicadas y muy normal en los tiempos que corren. Es obligado aclarar que durante todo este tiempo, la Federación no ha obtenido ningún tipo de ingreso ni ha recibido de sus explotadores informes sobre su situación legal conforme a la normativa vigente. Sería un ejercicio de irresponsabilidad por parte de esta Federación, seguir asumiendo la situación actual . Se decide por todo ello, revestir de legalidad y exponer de forma clara las relaciones que habrían de regir mediante contrato mercantil, donde en algunas de sus cláusulas, al tener la FAM condición de Empresa colaboradora, traerá consigo una serie de derechos y obligaciones que muchas de ellas vendrán impuestas por la propia Administración y en consecuencia trasladable en las cláusulas del contrato. El punto de inflexión, se sitúa en que el 30% de las pernoctas deberán revertir a la FAM, esta a su vez se compromete a destinar parte de esta designación en la mejora de las instalaciones del Refugio y el resto destinarlo a promover actividades deportivas. El aval bancario de 6.000,00 €, es una garantía ante la posibilidad de incurrir en algún tipo de irresponsabilidad imputable subsidiariamente a esta Federación, habría que aclarar en este sentido que no se trata de un desembolso, los bancos por este aval cobran un % anual muy pequeño, el cual la Federación en su día, tuvo que formalizarlo y a disposición de EGMASA por el importe de 6.000,00 €. Los ingresos por comidas, bebidas y demás servicios expedidos son al completo para la guardería. Esta Junta Directiva tiene un mandato claro por parte de los Federados a los cuales representa y es defender sus derechos, erróneamente actuaría si no vela por los intereses de estos, es decir, asumiendo responsabilidades y no recibiendo compensación alguna o mal gestionando los fondos de esta Federación, los fondos de todos. Para concluir, comunicar que el principal objetivo de la FAM es ofrecer un servicio de calidad a los montañeros, intentando que la persona que regente el Refugio lo haga lo mejor posible y en las mejores condiciones, teniendo en cuenta que la gestión del refugio corresponde a la FAM.. Para seguir mejorando la red de refugios, se Constituyó la Comisión de Refugios de Sierra Nevada, estando representada, además de la FAM, por la Administración Pública, con el objeto de revisar y mejorar los refugios vivac, refugios base y otras actuaciones que le competan. En coherencia con la política de transparencia que desde esta Federación se viene practicando desde hace años, con el reconocimiento por parte de la Junta de Andalucía, y en el ánimo de dejar clara la situación que ha motivado el presente escrito. Informamos que todo aquel que lo solicite, está a su disposición para ser consultado cualquier documento que en nuestro deber podamos aportar, siempre salvaguardando los intereses propios del derecho a la intimidad (ley de privacidad de datos) o recibir las oportunas explicaciones confirmando todo lo anteriormente expuesto, así como los referidos a otros asuntos y al Federado le revista especial importancia. Sin otro particular. José Durán Carmona Presidente https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1326732#msg-1326732 Thu, 07 May 2026 21:58:55 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1371554#msg-1371554 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1371554#msg-1371554
Quiero expresar mi apoyo y el de mis compañeros en aquella salida a estas dos personas, que nos atendieron con total amabilidad y nos hicieron sentir mejor que en casa.

Allí nació el objetivo para el 2008: "Integral de Sierra Nevada", que espero poder empezar en este refugio a finales de mayo.

Ahí dejo una fotillo que nos hicimos con Jesús, que espero no sea la ultima.

Animo y un fuerte abrazo,
Javier Cruz ]]> frcruniz Montañero - Sierra Nevada Tue, 25 Mar 2008 17:09:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1352916#msg-1352916 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1352916#msg-1352916
Al llegar al refugio ( a las 21.45 ) nos encontramos las luces encendidas de dentro pero todo cerrado , tras llamar repetidamente y comprobar que alli no habia ningun guarda, nos fuimos a la famosa habitación de los lobos, donde ya habia 2 montañeros instalados. Como nosotros eramos 5, en total ya estabamos 7. Momentos después llegaron 2 coches mas con otras 5 personas . Ya estaba la habitacion completa con las doce plazas de que dispone. Apresuradamente llamamos a otros 7 compañeros que subian el sabado para subir al picon y hacer noche para hacerles al cuerpo de lo que se encontrarian y finalmente decidieron no subir.

Nosotros nos acostamos sobre las 23.30 tras comer algo y comprobamos que no habia aparecido guarda alguno. Por la mañana nos fuimos a la 7.00 h con picaduras de pulgas o lo que fuera porque los colchones estaban asquerosos , lo que junto con el actual abandono del refugio y las altas temperaturas , son caldo de cultivo ideal para ellas.

Tras una travesia de dos dias por la integral hasta la alcazaba, volvimos el domingo al refugio , donde teniamos el coche y comprobamos que el refugio seguia cerrado, al menos a las 19.00 h , y con un cartel que decia cerrado por descanso del personal.

El comentario pienso que habla por si mismo, esto es una vergüenza. Quien esta gestionando este tema lo hace de pena y deja tirados a los montañeros.

Si el refugio esta cerrado por la mala gestion de la federación que lo digan y no hagan politica con los refugios y no confundan a la gente que sube a la montaña. Es una pena que después de dos años de buen hacer de los anteriores guardas , el postero vuelva a la incompetencia de la federación. ]]> al.monte Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 Mar 2008 16:23:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1352735#msg-1352735 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1352735#msg-1352735 EL PRIMER FIN DE SEMANA QUE EL REFUGIO SE ENCONTRO CERRADO, YO ME ENCONTRE CON TAL PROBLEMA DE SEGURIDAD, QUE FUIMOS A PARAR AL CUARTEL DE LA GUARDIA CIVIL DE JEREZ (JESUS,YO Y x...).
ACABANDO POR PERNOCTAR EN LA CASA PARTICULAR DE JESUS.
LA FEDERACION ME HA QUITADO UN SITIO DONDE PODER IR..... ]]> MANUEL AYALA Montañero - Sierra Nevada Thu, 06 Mar 2008 14:05:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1331948#msg-1331948 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1331948#msg-1331948
Gracias... ]]> Antonio Garcia y la Peña de Malaga Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Feb 2008 22:47:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1331909#msg-1331909 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1331909#msg-1331909
www.insersomix.com

El Domingo 17 de Febrero, algunos del InsersoMix hicimos una de las salidas al monte que con menos ganas y gusto tienes que hacer en el transcurso de tu vida. A las ocho de la mañana quedábamos para subir al Refugio del Postero Alto, que como muchos de vosotros sabéis está en la zona de Sierra Nevada, en Jerez del Marquesado.
Este día teníamos un compromiso ineludible. Un compromiso MORAL,AFECTIVO Y DE JUSTICIA. Se trataba de Apoyar, animar y envolver con nuestras mejores dosis de Cariño a dos personas que conocimos hace un par de años, un buen día que fui por primera vez al Refugio del Postero Alto, con mi gran y entrañable amigo Paco, el Empanao, para mas señas. Se trataban de los Guardeses del Refugio. Andrea y Jesús.
Dos personas llenas de humanidad, cariño y buenas formas. Que día a día fueron ganándose nuestro respeto, admiración y cariño. Cada vez que organizábamos una actividad por la zona, había un aliciente mas aparte de practicar el deporte que tanto nos gusta. El poder saludar y echar unas risas y un montón de buenos ratos con Jesús y Andrea.
Hemos compartido con ellos muchos momentos y excursiones. La vez que fuimos Paco y yo con la intención de ir desde allí al Refugio de Peña Partida. Y nos perdimos, teniendo que volver a dormir al Postero. Llegamos tarde esa noche, y allí estaban Jesús y Andrea que no sabían de horarios. Si no de atender a quien les pueda necesitar, dándonos una cama y alimento. (gracias Jesús y Andrea).
Por cierto. Si la FAM hubiese echo bien sus deberes al supervisar y homologar el Sendero Sulayr. Se habrían dado cuenta que esta mal señalizado. Que desde el Postero hasta la Piedra de los Soldados se llega bien y esta perfectamente señalizado. Pero aquí se produce la primera falta de información y señalización. Un sencillo cartel marcando la dirección por donde sigue seria suficiente. Pues NO, no hay nada y ya son varios los que se han perdido por la zona.
Tantas subidas al Picon y el Juntillas. Y terminar la Travesía de los tresmiles en el Refigio como fue en Julio del 2007. Donde a las 5 de la tarde, Andrea no preparo un Plato Alpujarreño, al estilo Argentino. Gracias Andrea, estaba de Muerte.
Y como olvidar la Magnifica Noche Vieja que pasamos el año 2007, en su compañia y la de muchos Montañeros. Gracias por compartir con nosotros esos momentos que casi todo el mundo lo comparte con su familia y vosotros estavais alli.
Muchos son los recuerdos que se agolpan en mi cabeza y gratos los sentimientos que enturbian mis ojos al escribir esta lineas dedicadas a desde aqui recordaros que estareis siempre con nosotros y que en Malaga teneis un monton de Hogares abiertos para vosotros y un puñado de buena gente que os quieren. ]]> Antonio Garcia y la Peña de Malaga Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Feb 2008 22:28:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330952#msg-1330952 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330952#msg-1330952

Que ganas que tiene la gente de guerra joer,pa luego echarse patras. :frown: Eso si a la hora de descalificar,en este pais los primeros. :frown: ]]> Pelitre Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Feb 2008 13:32:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330729#msg-1330729 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330729#msg-1330729

Cita
ANDREINA
NO HAY TIROS, SÓLO HAY PREGUNTAS Y RESPUESTAS, TAMBIÉN OPINIONES Y LA MAYORÍA DE LOS QUE ESTÁN INFORMADOS, FUNDAMENTADAS.
EN MI CASO PARTICULAR, TENÍA ALGUNAS DUDAS QUE QUERÍA CORROBORAR CON FERNANDO Y QUE PUNTUALMENTE PREGUNTÉ SIN PRE-JUZGAR, INCLUSO AUNQUE EN MÁS DE UN MENSAJE A MÍ SÍ ME JUZGARON Y CRITICARON "MI CREDIBILIDAD" -GENTE QUE NI ME CONOCE- CUANDO, A MI MODO DE VER LA CREDIBILIDAD LA DEMUESTRA UNO CON SU TRABAJO Y ACCIÓN HACIA LOS DEMÁS, CON LO CUAL, SI POR TENER DUDAS Y PREGUNTAR SE VA A ARMAR UNA HISTORIA, PUES ENTONCES NO ENTIENDO LA FUNCIÓN DEL FORO.:?: CREÍA QUE EL DERECHO A LA PALABRA Y EJERCER EL DERECHO A DILUCIDAR ALGUNA CUESTIÓN QUE NOS PAREZCA IMPORTANTE EXPONER, ERA EL OBJETO CENTRAL...:blabla:
LE PREGUNTÉ A FERNANDO TODO DIRECTAMENTE, COMO A MI CRITERIO DEBE SER, LA TRANSPARENCIA ANTE TODO (SIN CHICANAS) Y ÉL MUY CLARA Y AMABLEMENTE ME RESPONDIÓ A CADA UNA DE MIS DUDAS, ENTONCES, AHORA SÍ PUEDO ESTAR O NO DE ACUERDO CON ÉL, PERO SÍ TENGO LAS RESPUESTAS QUE NECESITABA PARA ESO MISMO, FORMAR MI PROPIA OPINIÓN.
AHORA, EL TEMA ES ACERCA DE LA FEDERACIÓN Y LA INJUSTICIA QUE NOSOTROS SENTIMOS QUE ESTAMOS VIVIENDO, SALVO QUE SE QUIERA DESVIAR COMPLETAMENTE EL TEMA...
ANTERIORMENTE JESÚS EXPUSO LAS RESPUESTAS QUE FERNANDO QUERÍA TENER ACERCA DE SUS PREGUNTAS Y YA TIENEN MÁS DATOS PARA SACAR SUS PROPIAS CONCLUSIONES CON LIBERTAD Y CLARIDAD.
NO TENÍA IDEA QUE PREGUNTAR PARA ACLARAR PUDIERA PERJUDICAR O COMO HAN DICHO TIRAR TIROS...:?:
ARRIVEDERCI, CIAO CIAOOOOO!!!!!!!!!!:bye:

PD: GRACIAS ANTONIO Y LA PANDILLA MALAGUEÑA QUE EN ESTOS TIEMPOS QUE CORREN TENER AMIGOS ES MÁS QUE UN LUJO.

ANDRE

“Porque en el fondo, uno ama al mundo a partir de la certeza que este mundo, triste mundo convertido en campo de concentración, contiene otro mundo posible. O sea, que el horror está embarazado de maravilla.” -Eduardo Galeano

Andreina, siento si te ha molestado lo que dije, pero me parecía muy injusto señalar a FW sólo por poner la versión de la federación en el foro... :frown: :frown: :frown:

Y más conociéndo que cuando ha tenido que criticar a la FAM por alguna cosa ha sido el primero en hacerlo y en defender los intereses de los montañeros... :za!ar: :za!ar:

Yo ahora me estoy enterando un poco de la polémica del refugio... Pero, no sé si estarás de acuerdo, se veía venir en cierta manera por la forma tan regulín de gestionar el asunto del refugio que han tenido todos los actores implicados... (y en este caso no me refiero a vosotros, eh?!!)

En fin, espero que esto acabe lo mejor posible para todos... Ánimo!! ]]> Ismael W. Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Feb 2008 11:47:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330388#msg-1330388 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330388#msg-1330388 ]]> Pucherete Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Feb 2008 02:34:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330384#msg-1330384 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330384#msg-1330384

Cita
ANDREINA
Fernando, Jesús te está hablando en presente en ese párrafo, ese fue el último que tuvimos, corregido en esos puntos de puño y letra de ese individuo. +:o(+

Pos vaya... eso son medias verdades, desde leugo... :za!ar:

Cita

Lo copié porque no se cómo se cita.:lol2:
saludos

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: debajo de cada mensaje, hay una opcion que pone "citar este mensaje"... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Feb 2008 01:58:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330380#msg-1330380 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330380#msg-1330380 Citar:
Eso no es cierto porque en el contrato que yo tengo en mi poder modificado de puño y letra del presidente se me dice que:
Segunda Garantía (aval bancario de 6000 €) Se suprime hasta septiembre de 2008
Tercera Garantía (la del dichoso 30%) Se amplía hasta 1 de Enero de 2008)

Y la única que se suprime es la de la cantidad fija anual de 300 €.

Pero... ¿estamos hablando de esas primeras conversaciones de hace 2 años, o de las actuales...?

Fernando, Jesús te está hablando en presente en ese párrafo, ese fue el último que tuvimos, corregido en esos puntos de puño y letra de ese individuo. +:o(+

Lo copié porque no se cómo se cita.:lol2:
saludos ]]> ANDREINA Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Feb 2008 01:50:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330376#msg-1330376 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330376#msg-1330376

POr mi parte, no me sentí "tiroteado", aunque quizás tus mensajes sean demasaido "bruscos", por decirlo de alguna manera, y como aparecieron justo tras alguna intervención no muy afortunada (en mi opiníon) que ya caldeó algo el ambiente, quizás se hayan tomado un poco peor de lo que debieran... ;)

Pero por mi parte, ya te digo que los entendí en lo que eran: simples preguntas que procuré responder... :) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Feb 2008 01:45:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330374#msg-1330374 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330374#msg-1330374

Cita
JESÚS GUARDA DEL REFUGIO
El acuerdo al que llegamos en la primera reunión fue que nosotros pagaríamos el seguro de responsabilidad civil suscrito por la federación, cosa que le obliga EGMASA y que nosotros nos hacemos cargo, esto en un principio es durante los 6 primeros meses, prorrogable esta situación a un año, en el momento en que deberíamos reunirnos para valorar la situación del refugio hasta el momento y así poder firmar un acuerdo por escrito.

Queda clara vuestra postura... :+: La FAM renuncia a los ingresos en ese tiempo, pero tampoco quiere asumir gastos... :AieAieAie!: Al menos esa impresión da, lo que comentas... :hein?:

Bueno, es hasta cierto punto comprensible, si no fuera porque se supone que siendo un servicio al montañero, tampoco estaría de más que ellos pagaran el seguro, hasta que se "normalizara" la situación... Sobre todo con lo barato que es el refugio (me refiero a que siendo barato, no puede dar mucho dinero, creo yo... :hein?: Pero en fin...

Cita

Eso no es cierto porque en el contrato que yo tengo en mi poder modificado de puño y letra del presidente se me dice que:

Segunda Garantía (aval bancario de 6000 €) Se suprime hasta septiembre de 2008

Tercera Garantía (la del dichoso 30%) Se amplía hasta 1 de Enero de 2008)

Y la única que se suprime es la de la cantidad fija anual de 300 €.

Pero... ¿estamos hablando de esas primeras conversaciones de hace 2 años, o de las actuales...? :hein?::hein?:

Es que tengo un poco de confusión, aqui... :hein?: Me da la sensación de que en el comunicado de la FAM se refiere a las negociaciones actuales... aunqeu tampoco estoy seguro, claro... :hein?:

YO lo que pregunto es si en las negociaciones actuales la FAM ha renunciado a las condiciones económicas salvo el 30% famoso... :)

Cita

En ningún momento dicho contrato dice que el 30% que nosotros pagaríamos se reinvertiría en dicho refugio, si tu lo ves me dices donde lo pone, porque eso yo sólo lo leo en el comunicado de la FAM pero no en el contrato.

MUy cierto... :+: Eso habría que incluirlo, claro está... :+:

En cualquier caso, peor me parece el tema de que vosotros entregais el 100% a la FAM, y ella os devuelve más tarde el 70%... :hein?::hein?::hein?: Eso si que no lo entiendo...

Cita

Cuando te entregan una instalación de uso público como es el refugio, según dice el derecho administrativo y se cobre el canon correspondiente dicha instalación tiene que estar equipada completamente para su puesta en funcionamiento. Aclaro entonces que en estos dos años a la federación no le ha supuesto gasto alguno el tener en su poder el refugio, en cambio nosotros hemos tenido que equipar de unas cuantas cosas que hemos ido adquiriendo a lo largo de estos dos años, y te garantizo que es más del 30% de las pernoctas

Pues si, desde luego es otra cosa muy a tener en cuenta... :AieAieAie!:

Si vosotros habeis tenido que desembolsar todo ese dinero para pagar lo que habeis ido mejorando, lo mínimo por parte de la FAM (¿o quizás de EGMASA...? :hein?: ) creo qeu sería reembolsaroslo, puesto que a fin de cuentas, el refugio no es vuestro, y cuando os vayais, esas mejoras se van a quedar ahí... :AieAieAie!: Y para que las disfrutemos los montañeros... :+:

Cita

si quieres paso a enumerarte algunas de las invesiones y mejoras que hemos hecho en estos dos años:

HOmbre, lo de los coches y demás (gasolina, cadenas, seguros....), no creo que sea "procedente"... ;) Yo tambien necesito un coche para trabajar, y no pido que me lo paguen otros... ;) Entiendo que la situación del refugio hace conveniente un todoterreno, y a veces incluso necesario... pero de ahí a que lo pague la FAM... :AieAieAie!::AieAieAie!:

NO se, es un tema complicado... Igual la FAM podría poner un vehículo para el refugiero, y un remolque... Pero vamos, no se el presupuesto con que contarían, pa esas cosas... :hein?: Yo no creo que la FAM maneje mucho dinero, aunque no tengo ni idea... :hein?:

En cuanto al mobiliario del refugio, entiendo que sí que debería proporcionarlo su propietario, si vosotros sois simples concesionarios... :hein?: Pero vamos, es una opinón....

Teléfono, gasoil, leña, etc. también creo qeu deberían ser gastos del propietario, no del refugiero...

¿autónomo...? No te pases... ;) :mdr!::lol2: A mi nadie me paga mis impuestos... ;)

Cita

bueno creo que eso es suficiente por el momento pero hay mucho más, si esto no le parece a la federación suficiente repito, es más de lo que ellos nos piden con el 30%, pero esa no es la cuestión, que raro que no nos piden las facturas de las cosas que nosotros hemos comprado. En definitiva lo que queda clarísimo es que ellos quieren ese dinero para lo que sea menos para invertirlo en el refugio.

Yo no se, pero veo tanta distancia entre lo que decis unos a lo que decís otros... :AieAieAie!::AieAieAie!::AieAieAie!:

Y en algunas cosas en mi opinión teneis razón vosotros, y en otras la FAM... :AieAieAie!::AieAieAie!:

Cita

Por otro lado decir también que en estos dos años hemos conseguido unas mejoras para el refugio que ahí quedan para el que quiera veneficiarse de ellas tales como:

:+: Efectivamente, todo eso que queda ahí para beneficio de todos, en mi opinión debiera ir por cuenta exclusiva de la FAM... :+:

Cita

En definitiva estas son algunas de las cosas que tal vez deberíamos haber expuesto antes pero no lo creía conveniente y que sepais que estoy a disposición de aclarar cualquier duda a quien me lo requiera.

Así lo has demostrado, desde luego... :) :+: :chine:

A ver si ahora la FAM dice algo al respecto, o da alguna explicación sobre lo que tu dices... :hein?:

Aunque francamente, lo dudo... YO creo que con el comunicado ese, ya han dado el tema por zanjado... :frown:

En cualquier caso, si quieren hacerlo, pueden repetir el procedimiento... :) Invitaos están... aunque luego me llamen a mi "lacayo"... ;) :lol2::lol2: Cosas peores me han llamado... :lol2::lol2: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Tue, 19 Feb 2008 01:41:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330279#msg-1330279 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330279#msg-1330279 EN MI CASO PARTICULAR, TENÍA ALGUNAS DUDAS QUE QUERÍA CORROBORAR CON FERNANDO Y QUE PUNTUALMENTE PREGUNTÉ SIN PRE-JUZGAR, INCLUSO AUNQUE EN MÁS DE UN MENSAJE A MÍ SÍ ME JUZGARON Y CRITICARON "MI CREDIBILIDAD" -GENTE QUE NI ME CONOCE- CUANDO, A MI MODO DE VER LA CREDIBILIDAD LA DEMUESTRA UNO CON SU TRABAJO Y ACCIÓN HACIA LOS DEMÁS, CON LO CUAL, SI POR TENER DUDAS Y PREGUNTAR SE VA A ARMAR UNA HISTORIA, PUES ENTONCES NO ENTIENDO LA FUNCIÓN DEL FORO.:?: CREÍA QUE EL DERECHO A LA PALABRA Y EJERCER EL DERECHO A DILUCIDAR ALGUNA CUESTIÓN QUE NOS PAREZCA IMPORTANTE EXPONER, ERA EL OBJETO CENTRAL...:blabla:
LE PREGUNTÉ A FERNANDO TODO DIRECTAMENTE, COMO A MI CRITERIO DEBE SER, LA TRANSPARENCIA ANTE TODO (SIN CHICANAS) Y ÉL MUY CLARA Y AMABLEMENTE ME RESPONDIÓ A CADA UNA DE MIS DUDAS, ENTONCES, AHORA SÍ PUEDO ESTAR O NO DE ACUERDO CON ÉL, PERO SÍ TENGO LAS RESPUESTAS QUE NECESITABA PARA ESO MISMO, FORMAR MI PROPIA OPINIÓN.
AHORA, EL TEMA ES ACERCA DE LA FEDERACIÓN Y LA INJUSTICIA QUE NOSOTROS SENTIMOS QUE ESTAMOS VIVIENDO, SALVO QUE SE QUIERA DESVIAR COMPLETAMENTE EL TEMA...
ANTERIORMENTE JESÚS EXPUSO LAS RESPUESTAS QUE FERNANDO QUERÍA TENER ACERCA DE SUS PREGUNTAS Y YA TIENEN MÁS DATOS PARA SACAR SUS PROPIAS CONCLUSIONES CON LIBERTAD Y CLARIDAD.
NO TENÍA IDEA QUE PREGUNTAR PARA ACLARAR PUDIERA PERJUDICAR O COMO HAN DICHO TIRAR TIROS...:?:
ARRIVEDERCI, CIAO CIAOOOOO!!!!!!!!!!:bye:

PD: GRACIAS ANTONIO Y LA PANDILLA MALAGUEÑA QUE EN ESTOS TIEMPOS QUE CORREN TENER AMIGOS ES MÁS QUE UN LUJO.

ANDRE

“Porque en el fondo, uno ama al mundo a partir de la certeza que este mundo, triste mundo convertido en campo de concentración, contiene otro mundo posible. O sea, que el horror está embarazado de maravilla.” -Eduardo Galeano ]]> ANDREINA Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 23:38:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330202#msg-1330202 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330202#msg-1330202 Rafa Jurado Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 22:44:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330177#msg-1330177 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330177#msg-1330177
:grrr!: A algunos se les conoce por lo que dicen, a otros, con lo que dicen, mejor ni conocerlos. ]]> Rafa Jurado Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 22:28:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330166#msg-1330166 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330166#msg-1330166 Ángeles_ Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 22:23:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330029#msg-1330029 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1330029#msg-1330029
-¿Es cierto que en esos 2 años no se ha abonado ni un duro a la FAM, por la gestión del refugio..:?

El acuerdo al que llegamos en la primera reunión fue que nosotros pagaríamos el seguro de responsabilidad civil suscrito por la federación, cosa que le obliga EGMASA y que nosotros nos hacemos cargo, esto en un principio es durante los 6 primeros meses, prorrogable esta situación a un año, en el momento en que deberíamos reunirnos para valorar la situación del refugio hasta el momento y así poder firmar un acuerdo por escrito.

-¿Es cierto que la FAM, en las negociaciones para ver si os quedabais o no, ha renunciado a todos los derechos económicos salvo el 30% de las pernoctas (qeu se revertiría en el refugio) y lo del Aval...?

Eso no es cierto porque en el contrato que yo tengo en mi poder modificado de puño y letra del presidente se me dice que:

Segunda Garantía (aval bancario de 6000 €) Se suprime hasta septiembre de 2008

Tercera Garantía (la del dichoso 30%) Se amplía hasta 1 de Enero de 2008)

Y la única que se suprime es la de la cantidad fija anual de 300 €.

En ningún momento dicho contrato dice que el 30% que nosotros pagaríamos se reinvertiría en dicho refugio, si tu lo ves me dices donde lo pone, porque eso yo sólo lo leo en el comunicado de la FAM pero no en el contrato.

Por otro lado me gustaría aclarar otras cuestiones que no se están teniendo en cuenta tales como:

Cuando te entregan una instalación de uso público como es el refugio, según dice el derecho administrativo y se cobre el canon correspondiente dicha instalación tiene que estar equipada completamente para su puesta en funcionamiento. Aclaro entonces que en estos dos años a la federación no le ha supuesto gasto alguno el tener en su poder el refugio, en cambio nosotros hemos tenido que equipar de unas cuantas cosas que hemos ido adquiriendo a lo largo de estos dos años, y te garantizo que es más del 30% de las pernoctas, porque quién me garantiza que si yo hubiera pagado ese dinero se hubiera invertido (preguntadle a Rafa del Poqueira quién va a pagar el generador nuevo que le pusieron) nadie, te repito ¿tu eso lo ves en el contrato? si quieres paso a enumerarte algunas de las invesiones y mejoras que hemos hecho en estos dos años:

-un primer vehículo todoterreno que duró aproximadamente 1 año.
-seguro del Vehículo.
-un segundo vehículo todoterreno que sigue funcionando en la actualidad.
-seguro del segundo vehículo.
(preguntadle también a Rafa cuantos coches lleva en sus 10 años de andadura).
-gastos de taller y revisiones de los vehículos.
-un remolque, para poder subir provisiones y bajar la basura hasta el pueblo.
-cuatro juegos de cadenas ( dos para cada coche,tienen medidad distintas).
-todos los cuadros que hay en el refugio son nuestros (fotos panorámicas, vistas del alhorí, etc).
-todo el menaje de la cocina, que no es poco,(platos, vasos, cubiertos, sartenes, hoyas,cuchillos de cocina, batidora,etc. porque cuando llegamos solo habia una hoya abollada) con esto querian que dieramos el sevicio de expedición de comidas.
-facturas de telefono de 2 años.
-gas-oil para el generador por 2 años.
-gastos de autonomo.
-leña suficiente para pasar tres inviernos ya con éste.
-dos cafeteras.
-un molino de café.
-un tostador.
-una caja registradora.
-un equipo de música.
-arreglos en las estufas.
-nuestros sueldos, más los de los extras cuando las circunstancias lo han requerido (no es fácil encontrar gente para trabajar en un lugar así).

bueno creo que eso es suficiente por el momento pero hay mucho más, si esto no le parece a la federación suficiente repito, es más de lo que ellos nos piden con el 30%, pero esa no es la cuestión, que raro que no nos piden las facturas de las cosas que nosotros hemos comprado. En definitiva lo que queda clarísimo es que ellos quieren ese dinero para lo que sea menos para invertirlo en el refugio.

Por otro lado decir también que en estos dos años hemos conseguido unas mejoras para el refugio que ahí quedan para el que quiera veneficiarse de ellas tales como:
-mejora en el abastecimiento de agua (en ocasiones hemos llegado a estar tres días sin agua con lo que eso conlleva, cosa que a día de hoy no sucede)
-colocación de un generador suministrado por EGMASA.
-mejora en el suministro de electricidad (gestionamos nosotros, no la FAM, una subvención para sustituir las barerias y el convertidor que se quemaron porque había y sigue habiendo goteras, y cuyo arreglo pagamos solicitando un prestamo personal que pagamos hasta que se aprovó la ayuda, no se si sabes que la junta no paga hasta que no se termina la obra, pero las empresas no empiezan el trabajo hasta que no ven el dinero).
-arreglo de la caldera de agua caliente ( cuando llegamos no funcionaba).

En definitiva estas son algunas de las cosas que tal vez deberíamos haber expuesto antes pero no lo creía conveniente y que sepais que estoy a disposición de aclarar cualquier duda a quien me lo requiera.

Por último como dice por ahí alguien, a la federación no lo importa ni el refugio, ni los montañeros, ni los federados, ni los guardas de los refugios, alguien me puede decir donde puedo ver las cuentas de la federación que deben de ser públicas como dice en sus estatutos. Ahora pidamosle a ellos que nos respondan a esta cuestión.

:blabla::blabla::blabla: Saludos a Todos ]]> JESÚS GUARDA DEL REFUGIO Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 21:16:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329459#msg-1329459 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329459#msg-1329459

Pero, además llevo tres años visitando este foro casi a diario y el trato por parte de sus "guardas" también ha sido muy digno y, sobretodo, muy honrado. :chine: :chine:

Ahora bien, si los guardas del postero dudan de la honradez de los webmasters, pues, me parece bastante injusto que aquellos utilicen como vehículo y motor de su denuncia un foro que no conocen de nada :hein?:

Por otro lado, me resulta asombroso que se cuestione lo de abrir un tema nuevo para la versión de la FAM, pero, claro, volvemos a lo mismo, a mi me parece completamente normal y mucho más práctico porque soy asiduo.

Tal vez deberíamos tener en cuenta que toda la simpatía que promueve el apoyo a los guardas es exactamente la misma que puede promover el apoyo a los webmaster.

Y respecto a la polémica, pues, qué queréis que os diga, a estas alturas ya no tengo ni pajolera idea del asunto.

Un saludo. ]]> Paco Flor Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 16:14:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329295#msg-1329295 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329295#msg-1329295

Cita
ANDREINA
:AieAieAie!:
QUIEN ESPERE DE JESÚS O DE MÍ IMPARCIALIDAD, PUES ES LÓGICO QUE SE QUEDE ESPERANDO, LA DECEPCIÓN E IMPOTENCIA QUE SENTIMOS, DESPUÉS DE TODO EL ESFUERZO QUE HICIMOS ES GRANDÍSIMA...

Vuelva a ir por delante, igual que dije en mi primera intervención en el otro tema (el que abriste tu..), que jamás saldrá "de mi teclado" nada negativo acerca de la gestión del refugio que habeis hecho, sino más bien todo lo contrario: cuando he estado allí he sido tratado con total amabilidad, buen rollo, atención magnífica, y la comida y demás ha sido estupenda... :+: :chine: Y me consta por muchos amigos, que ha sido así en todo momento y con todo el mundo... :+: Enhorabuena por una gestión así, es complicadísimo que todo el mundo esté de acuerdo en algo así, hoy día... ;)

De todas formas, sí que me gustaría que no se desviara el tema. Esa gestión tan cojonuda, no da derecho a perpetuarse en el cargo, ni el hecho de que todos los que hayamos estado allí estemos más que satisfechos, puede significar que la FAM ahora esté obligada a permitir que os quedeis para siempre, y en las mismas condiciones que hasta ahora. Vamos, creo yo... :AieAieAie!:

Así que dejando de lado cosas que no vienen al caso, creo que la pelota está ahora en vuestro tejado, y os tocaría responder a lo que dice la FAM... :hein?: Y que conste que no lo digo por defender a nadie, sino simplemente poruqe es lo que me pide el cuerpo... saber más sobre este tema... ;)

Así que, corregidme en lo que me equivoque, y si es posible, contestad al comunicado de la FAM....

Según yo he entendido de todo lo dicho, la cosa sería más o menos así:

1-Vosotros denuciasteis la situación, asumiendo que empezasteis de una forma "poco oficial", que como era complicado que encontraran a alguien para guardar el refugio, al final se llegó a un trato verbal con vosotros, en todo caso eventual.

Hicisteis público el contrato que la FAM quería que firmarais, y se debatió bastante sobre lo "leonino" de las condiciones que se os querían imponer.

2-Más tarde Carlos Xauen defendió la versión de la FAM de forma completamente "extraoficial", haciendo públicos más datos como que en realidad los términos del contrato no se habían cumplido hasta la fecha, por acuerdo de ambas partes. Es decir, durante estos 2 años no se ha cumplido ni uno solo de los requisitos económicos que se recogían en el contrato que hicisteis público. Ni el 30%, ni los derechos sobre lo que se vendiera, ni nada de nada...

3-Ahora aparece la versión "oficial" de la FAM, y aunque efectivamente no entra demasiado en detalles, sí que parece decir que hasta la fecha la FAM no ha recibido ni un duro del refugio, y que el punto clave de la imposibilidad de acuerdo ha sido el aval y el 30% de las pernoctas.

Por tanto, las preguntas directas que se me ocurren y que me gustaría que aclarárais son:

-¿Es cierto que en esos 2 años no se ha abonado ni un duro a la FAM, por la gestión del refugio..:?

-¿Es cierto que la FAM, en las negociaciones para ver si os quedabais o no, ha renunciado a todos los derechos económicos salvo el 30% de las pernoctas (qeu se revertiría en el refugio) y lo del Aval...?

A ver, que se me entienda bien: que yo no me pongo de parte de nadie... Simplemente creo qeu eso es más o menos lo que se ha dicho hasta ahora, y como la FAM ha puesto su versión del tema, a mi se me ocurren esas preguntas...

Si las contestais, pues... igual podemos opinar con mayor conocimiento del tema... :) Y por lo menos a mi, el tema me interesa bastante... ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 14:24:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329266#msg-1329266 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329266#msg-1329266 NO TENGO NADA CONTRA FERNANDO, EN ABSOLUTO, NO LO CONOZCO, POR ESO LE HE PREGUNTADO ESTAS COSAS.:za!ar:
HABRÍA QUE VER SI NO ES TOTALITARIO Y DICTATORIAL EL NEGARLE A UNA PERSONA LA POSIBILIDAD DE PREGUNTAR ACERCA DE ALGUNA DUDA QUE SE LE PRESENTE, SOBRE TODO CUANDO LO QUE PRIMA EN ALGUNOS CASOS ES DAR POR SENTADA CIERTAS COSAS SIN SABER.
PARA MÍ PREGUNTAR NO ES DAR POR SACO.
ADIOS ]]> ANDREINA Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 14:03:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329264#msg-1329264 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329264#msg-1329264

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ANDREINA
ENTONCES COMO FERNANDO ABRIÓ EL DEBATE DE LA FEDERACIÓN COMO UN TEMA NUEVO DENTRO DEL FORO, SIMPLEMENTE QUEREMOS SABER SI ES SU PORTAVOZ, O SI HA SIDO ACCIDENTAL COLOCARLO EN OTRA PARTE DEL DEBATE.
FERNANDO, PODRÍAS ACLARARME ESTO? GRACIAS
SALUDOS:hapfac:

Pues supuesto que puedo, andreina...

YO no soy portavoz de la FAM, ni de nadie. Como ya he dicho, al ser "cabeza visible" (y tan visible, dirá el cabrón de mi hermano... :lol2: ) del foro, la FAM se ha dirigido a mi para que cuelgue un "comunicado" que ellos han emitido. Pero ahí termina todo...

Ni yo hago mío ese comunicado, ni voy a defenderlo, ni nada por el estilo. Lo pongo, y ahí acaba todo, salvo mi derecho a opinar, como cualquier otro forero... :)

En cuanto a haberlo puesto en otro tema, fue decisión mía, para no saturar el que habías abierto tu. Creo que la postura de la FAM es suficientemente importante para poner un tema aparte, sobre todo pensando en que no se pierda el hilo, con tantos mensajes como había en el otro tema...

Aun así, puede que estuviera equivocado, no lo se... :hein?: En cualquier caso, fue decisión únicamente mía, poner la contestación de la FAM en un tema separado... y fue por motivos únicamente de no sobrecargar el tema vuestro, y para que la gente pudiera ver claramente que la FAM había expresado su parecer al respecto.... :AieAieAie!: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 14:02:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329252#msg-1329252 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329252#msg-1329252

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ANDREINA
FERNANDO: EXISTEN ALGUNOS VERSIONES QUE NOS HAN LLEGADO DONDE SE ESTÁ COMENTANDO QUE LA FAM TE DIJO QUE IBA A DENUNCIAR ESTE FORO, ES ESO CIERTO? TE HAN COMENTADO ESTO REALMENTE?
SALUDOS

Jamás, en ningún momento me ha dicho nadie nada así...

A mi me llamó el presidente de la FAM para comentarme que como no consideraban oportuno entrar en una discusión en el foro (cosa que entiendo perfectamente), que si yo tenía inconveniente en hacer público el "comunicado" este, que se lo estaban mandando a los clubes de montaña...

Yo, por supuesto, dije que no tenía ningún problema en "publicar" ese comunicado, que incluso creía que era muy necesario, porque realmente no teníamos ninguna versión de la postura de la FAM en todo esto...

A continuación me enviaron el "comunicado", y yo lo copié y lo pegué en el foro, directamente, sin modificar ni una coma. :+:

Y por supuesto, ya suponiendo lo que iba a pasar, dejé clarísimo que yo no iba a defender ninguna postura, más que la mía propia... Y eso es lo que he hecho, hasta ahora... :)

En cuanto a ese "rumor" que comentais, como decía a mi nadie me ha dicho nada, y por supuesto no creo que ni la FAM ni nadie, tenga motivos para denunciar a este foro, ni a mi en particular... Vamos, hombre, faltaría más... ;) ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 13:57:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329221#msg-1329221 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329221#msg-1329221

Estés a favor o en contra de la FAM es justo que, si se discute sobre ellos, exista el máximo de información posible y todas las partes den su opinión... Lo contrario es absurdo, ridículo... totalitario, dictatorial.

No sé si es que alguien tiene interés en dar por saco al moderador del foro por alguna cuestión en concreto, pero vamos... ]]> Ismael W. Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 13:42:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329206#msg-1329206 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329206#msg-1329206
Antes de nada decirte que yo, al igual que muchos montañeros que hemos pasado por el refugio del postero, os apoyo totalmente, de verdad, pero creo que estáis atacando a quien no tenéis que atacar. Que Fernando W. ponga la versión de la federación para que todos podamos tener la información de las dos partes me parece constructivo. Ademas creo que la versión de la federación que ha colgado Fernando desacredita a la propia federación y no os perjudica en vuestros razonamientos, al contrario. Lo que me parece injusto es que ataquéis al moderador que creo que es una persona justa e íntegra y lo ha demostrado en todos estos años que lleva al frente de este foro. ]]> melónidas Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 13:33:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329205#msg-1329205 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329205#msg-1329205 pillu Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 13:33:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329197#msg-1329197 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329197#msg-1329197

no creo que se denuncie al foro.. en todo caso.. se denunciaría al autor/es de los post donde se daban datos personales o se proferían descalificaciones e insultos (da igual el "bando" desde el que fueran).

Hay jurisprudencia sobre la intervención en los foros... asi que, el que tenga remordimientos... ]]> chamado Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 13:29:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329182#msg-1329182 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329182#msg-1329182
Fernando ya ha dejado claro que no es portavoz de nadie..(no se cuantas veces tiene que repetirlo.. :hein?: )

...Y no creo que la contestación de la federación la haya puesto accidentalmente en otro post..,simplemente,se habra puesto en otro post,para no mezclar una postura y otra,que ambas estan claras y a la vista de todo el mundo y que cada uno,en función de ellas,se cree una opinión propia ( si no la tenía clara anteriormente)...

...pero claro uno puede pensar cosas más enrevesadas,como que Fernando es un agente infiltrado de la federación,que os esta boicoteando "vuestro" tema aquí en el foro...por favor. ]]> isra Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 13:25:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329161#msg-1329161 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329161#msg-1329161 Entiendo que es obligación, desde un punto de vista ético, que el responsable de este foro cuelgue cualquier comunicado que le llegue sobre un tema que se está debatiendo....(y sobre el que falta la posición de una de las partes) lo contrario si que sería manipulación por omisión.

NO ESTAMOS PONIENDO EN CUESTIÓN LA LEGITIMIDAD QUE PUEDA TENER FERNANDO O CUALQUIER PERSONA PARA FACILITAR INFORMACIÓN SEA DE LA PARTE QUE SEA, LO QUE ENTIENDO ES QUE EL DEBATE SE ESTÁ HACIENDO EN OTRO SECTOR DEL FORO:oups!:, ENTONCES COMO FERNANDO ABRIÓ EL DEBATE DE LA FEDERACIÓN COMO UN TEMA NUEVO DENTRO DEL FORO, SIMPLEMENTE QUEREMOS SABER SI ES SU PORTAVOZ, O SI HA SIDO ACCIDENTAL COLOCARLO EN OTRA PARTE DEL DEBATE.
FERNANDO, PODRÍAS ACLARARME ESTO? GRACIAS
SALUDOS:hapfac: ]]> ANDREINA Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 13:12:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329097#msg-1329097 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329097#msg-1329097 QUIEN ESPERE DE JESÚS O DE MÍ IMPARCIALIDAD, PUES ES LÓGICO QUE SE QUEDE ESPERANDO, LA DECEPCIÓN E IMPOTENCIA QUE SENTIMOS, DESPUÉS DE TODO EL ESFUERZO QUE HICIMOS ES GRANDÍSIMA...
EN FIN, IGUAL ES MÁS INMENSA LA MUESTRA TOTAL DE CARIÑO DE TODOS LOS QUE HAN VENIDO A DESPEDIRSE DE NOSOTROS, COMO QUIENES NOS APOYAN DESDE EL TELÉFONO, EL FORO, LOS EMAILS Y HASTA MEDIOS DE COMUNICACIÓN CON SU ENTREVISTAS.:bota:
ENTIENDO QUE A VECES NUESTRAS FORMAS ESTÁN DESBORDADAS Y DESDE YA PIDO DISCULPAS POR CUALQUIER EXABRUPTO, PERO TAMBIÉN RECUERDO QUE CON LA DIPLOMACIA HEMOS INTENTADO TODO, PERO SÓLO ENCONTRAMOS BUROCRACIA Y MENTIRAS DE ESA GENTE.
COMO DICE JUAN DEL CLUB ROMPEBIELAS, ESTA GENTE NO HA ENTENDIDO NADA, NOSOTROS SÍ HEMOS TRABAJADO POR Y PARA LOS MONTAÑEROS DEJÁNDONOS EL "LOMO" (CUERPO) AHÍ, CON TOTAL SATISFACCIÓN HOY, YA QUE VEMOS QUE LAS COSECHAS DE AMISTADES Y EL CARIÑO QUE HEMOS RECOGIDO EN NUESTRO PASO POR EL REFUGIO "NO TIENEN PRECIO" PERO SÍ TODO EL VALOR DEL MUNDO, PERO CLARO, ESTA GENTE DE ESO NO ENTIENDE NADA, NI ENTENDERÁ... DE ESO NO, AUNQUE DE NÚMEROS SEGURO SABE MUCHO MÁS QUE NOSOTROS, ESTÁ CLARO.
FERNANDO: EXISTEN ALGUNOS VERSIONES QUE NOS HAN LLEGADO DONDE SE ESTÁ COMENTANDO QUE LA FAM TE DIJO QUE IBA A DENUNCIAR ESTE FORO, ES ESO CIERTO? TE HAN COMENTADO ESTO REALMENTE?
SALUDOS ]]> ANDREINA Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 12:46:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329085#msg-1329085 Re: :warning!: REF. POSTERO: LA VERSIÓN DE LA FEDERACION https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1326732,1329085#msg-1329085
Si en un foro se está debatiendo un tema en el que hay dos opiniones-partes y en el foro falta una de esas opiniones, creo que es totalmente lógico que el moderador incluya la opinión de la parte que falta. Si el moderador hubiera tenido ese comunicado y no lo hubiera difundido se le acusaría de coartar la expresión...... En fin, ánimo Fernando :+::+:, que hay participantes que intentando descalificar se descalifican a sí mismos.

Saludos:) , Alfonso ]]> alfonso Montañero - Sierra Nevada Mon, 18 Feb 2008 12:40:19 +0100