SOBRE SEGURIDAD:grrr!: Creo que tal y como esta la cosa en cuestion de accidentes, por cierto gracias a Diego M que esta al tanto en cuestion, No creeis que merece una critica y rechazo o por lo menos un tiron de orejas el anuncio que hay en el numero 41 de CAMPOBASE, anunciando la camara ATC-2k, creo que le hace un flaco favor a este deporte de riesgo y creo que deberian haber sido mas rigurosos a la hora de la foto, yo pienso que hubiera costado lo mismo la foto. Saludos P.D. no pretendo que compreis la revista, pero es que no he podido escanear el anuncio :);) https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1092597#msg-1092597 Fri, 08 May 2026 00:11:35 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101749#msg-1101749 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101749#msg-1101749
Vamos a ver si ahora te aclaro lo que dice el libro sobre unir dos cuerdas de rápel.

El libro dice que se puede unir dos cuerdas para rapelar con nudo de gaza simple por chicote, siempre y cuando se dejen los cabos suficientemente largos de unos 30 cm.
Solo advierte de no tener despiste y a hora de pasar nuestro dispositivo de freno, pasar los cabos largos y no equivocarse con las prisas y pasar uno largo y otro corto del sobrante. Para evitar este despiste, que ya se ha dado dice que hay que dejar los cabos sobrantes de nudo, largos pero sin pasarse.
Ya sé que esto parece evidente, qué como se puede confundir y pasar un cabo corto.
Basta deciros que en montaña, con mal tiempo, cansado y con prisas de bajar se cometen este tipo de despiste y otro más tontos, que han causado accidentes.

Aclarado tu pregunta sobre lo que dice el libro, ahora me toca a mi; si me lo permites dar aclaraciones de la ventaja sobre ese nudo para unir dos cuerdas en paralelo para hacer un rapél.

Vamos a ello, si cuando recuperamos la cuerda la posición que adopta el nudo siempre es una posición vertical, lo cual va,a evitar que el nudo se enganche en salientes y sea difícil de recuperar. También lo podíamos hacer con el ocho por chicote, pero es más voluminoso. Esto lo dicen muchos manuales e incluso el libro del estamos hablando este post.

Hasta ahí todo bien, pero como nada es infalible vamos a ver sus desventajas.

Si estudiamos el nudo y nos cargamos en el dando tirones vemos como el nudo intenta darse la vuelta, como si quisiera deshacerse, pues bien según algunos autores ese nudo tiende a deshacerse con cargar superiores a 200 kp. Motivo por el cual debemos utilizarlo sin saltos bruscos para evitar sobrecargar más allá de nuestro peso.

¿Entonces que debemos hacer? Para ellos voy ha exponer distintas situaciones.

- Escaladores ligeros sin mochilas, ni equipos podemos utilizar la gaza simple por chicote.
- Escaladores corpulentos, mi caso, y siempre con mochila .Prefiero y así bajo mas tranquilo hacer un nudo plano y los cabos sobrantes los remato con doble nudo como si hiciera ahora un doble pescador. Con ello tengo un nudo que no se azoca ( no se aprieta), y seguro. Es el que más utilizo o también un triple pescador me da mucha confianza.
- Si la instalación va a estar fija y con una única cuerda., caso remonte de cuerdas fija y rapelar por la misma, hago un ocho de doble seno y lo cuelgo con doble mosquetón con seguro de la instalación.
- Si la instalación es fija y con doble cuerda podemos poner la dos cuerdas en paralelo y hacemos un ocho de doble seno. Con lo que obtenemos cuatro senos que paso por dos mosquetones tipo HMS con seguro a la instalación . Esto es importante ya que hay gente que no monta los dispositivos bien, cuando van en cuerda doble. Solo pasa una y la otra mal y acaban en el suelo. Así evitamos este accidente.

Bajo mi punto de vista a la hora de poder recuperar la cuerda, el problema no está en el nudo se enganche en los salientes , ya que tirando siempre se consigue recupera la cuerda. Sino la posibilidad de que el nudo se empotre en una grieta. En esta situación no hay duda que un nudo poco voluminoso con la gaza simple hay menos riesgo de que se empotre, en este caso los nudos pescadores tiene la perder. Yo solo en este caso cuando bajo por un sistema muy fisurado, recurro a la gaza sencilla, pero bajo lo más suave que puedo.

Espero haber aportado algo más, sobre las dudas que se plantean.

Por cierto cuando rapeléis siempre hacer un nudo en los extremos de la cuerda o unirla así evitareis quedaros sin cuerda por desconocer la longitud de rapél y caer al suelo. Se han dado muchos casos.
Y bajar asegurados con un marchall o un sunt por debajo del aparato de freno y sobre todo a los principiantes asegurarlos con una cuerda aparte ,que no sea por la que rapelan.

Buena Nieves.
- ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Thu, 09 Aug 2007 01:26:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101726#msg-1101726 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101726#msg-1101726 mi pregunta referia al juntar dos cuerdas para rapelar de ellos con el mismo nudo simple. ¿tendra el mismo peligro? ¿el libro dice algo sobre el tema?

gracias otra vez ]]> Jonathan Montañero - Sierra Nevada Wed, 08 Aug 2007 23:46:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101722#msg-1101722 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101722#msg-1101722
Buenas Nieves. ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Wed, 08 Aug 2007 23:33:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101709#msg-1101709 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101709#msg-1101709 Muy ilustrativo tu post!

Un saludo!!!! :) ]]> lavane Montañero - Sierra Nevada Wed, 08 Aug 2007 23:10:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101673#msg-1101673 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101673#msg-1101673 Sin amino de entrar en discusiones, cuando salió al mercado las cintas de Kevlar y dyneema , ya llevaban mucho tiempo en el mercado los anillos y express de nylon cosidadas en el mercado.
Luego lo primero en ser cosió fue el nylon.
¿Qué ventajas proporcionan las costuras? Pues no hay perdida de resistencia por nudo. En caso del nudo de cinta hay perdidas del 40% del límite de rotura de la cinta, mientras que con las costuras no hay perdida . Las costuras se dimensionan para aguantar 2.400 Kp fuerza mínimo, las cintas soportan más pero antes suelen romper por la costura, salvo que haya un pequeño roto en la cinta o un desgarro y en ese caso rompen por la cinta.
Hay que tener en cuenta que los nudos estrangulan las cintas, cuerdas y cordinos, provocando que estos no trabajen aprovechando toda su sección útil, al margen del estrés provocado por la compresión que provocan los nudos sobre las cintas y cuerdas, creando un efecto de cizalladura.
De todos los ensayos que se han realizado en anillos anudados a tracción simple la rotura se produce por el nudo. Y he visto ensayos con nudo de cinta, plano, simple pescador, doble pescador.
Luego una vez cosido los anillos ganamos en los siguiente aspectos:
- Se aprovecha el limite de rotura la cinta en su totalidad.
- Comodidad y seguridad al no tener que vigilar ese nudo que con el tiempo se va aflojando, llegando a deshacerse.
- No se puede deshacer el nudo si se engancha en un objeto extraño, ya que tenemos las costuras.
- Y menos peso, ya que un anillo de igual perímetro necesita más cinta en caso de ser anudado, dada la longitud necesaria para hacer el nudo, que uno cosido.

Después de todo lo expuesto queda clara la ventajas de un anillo cosido frente a uno anudado. Y vuelvo a decir que las cintas de aramida de alta tenacidad ( kevlar o dyneema) son posteriores a conocer las ventajas de anillo cosido.

Solo tienen un inconveniente que son más caros los anillos cosidos que los que nos hacemos en casa anudados.

Para aclararte un poco el tema sobre el kevlar y dyneema efectivamente hay menor fricción y hay peligro que los nudos se escapen, por ese motivo cuando se anuda un cordino de kevlar y dyneema se recomienda que se haga con un triple pescador.
El motivo de su mal comportamiento frente a los nudos, es a consecuencia de su casi nula elasticidad, no permitiendo la adaptación a la forma del nudo y por tanto tiende a deshacerse.

Después de todo esto y aclarado. ¿Quién fue primero?. El anillo de nylon cosido.

Pasamos a tu pregunta.

Ya sé que has rapelado desde anillos con nudo de cinta, pues yo he montado reuniones con esos anillos anudados y han aguantando muchas caídas, por no decirte que mis express iniciales eran anillos anudados y han soportados caídas. Y por último montón de rápeles que he hecho y han soportado el bajar no solo de mi cordadada e incluso y coincidíamos con otras . ¿Y por qué a mi no se me deshizo el nudo?.
La razón es que en ningún momento cuando los anillos fueron sometidos a carga, no hubo ningún objeto extraño, un cristal, una lenteja ,una rama o un pequeño mogote que pudiera engancharse en el nudo, agarrando uno de cabos que entran en el nudo y provocando que se deshaga.
Vuelvo a decir que el nudo es seguro mientras no se apoye en nada o no se enganche en nada. Si hay ese riesgo la posibilidad de que el nudo se deshaga el muy alta y con el peligro que con lleva , una caída con consecuencias fatales.

Por todo lo expuesto yo prefiero y recomiendo anillos cosidos.

Hacer un experimento, con un anillo anudado tomar con una pequeña punta de un alicate el bucle de unos de los cabos que entran en el nudo, y en ese momento realizar una tracción en el anillo. Veréis como se deshace el nudo. Ahora esa punta de alicate la sustituimos por una rama, una laja, un mogote que se engancha y veremos el peligro que hemos estado afrontando muchas veces sin saberlo.

Bueno, cada vez que intervengo me sale un ladrillo, perdonarme.

Buenas Nieves. ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Wed, 08 Aug 2007 21:27:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101392#msg-1101392 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101392#msg-1101392 solo un comentario y una pregunta:

- el hecho que empezaron a vender cintas precocidas era tambien porque al empezar usar materiales como kevlar y dyneema que tienen mas resistencia al desgarre y son mas ligeros, pero tienen la gran desventaja de tener muy poca friccion entre ellos y por eso se anuda mal y existe un riesgo considerable que los nudos podran abrir, sobre todo en cintas nuevas!
al otro lado estan las cintas de poliamida (nylon) de toda la vida que supuestamente anudan muy bien con muy buena friccion y yo nunca escuche que pueden tener problemas al hacer el nudo de cinta con ellos... y aqui viene la pregunta:

- yo no he leido el libro este que estais hablando. ¿ahi dicen que este nudo esta inseguro incluso con cintas de nylon? ¿que dicen sobre hacerlo con las cuerdas al rapelar? (ya que siempre rapelo de este nudo...jejeje, que esta recomendado ultimamente por todos...no...?)

agradezco las respuestas...
un saludo
Jonathan ]]> Jonathan Montañero - Sierra Nevada Wed, 08 Aug 2007 09:43:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101340#msg-1101340 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101340#msg-1101340
Un anillo se llama, cuando tu coges un trozo de cuerda o cinta y unes sus extremos para cerrarlos.
En el argot del monte cuando los anillos se hacen con cinta lo llamamos cintajos, antaño dichos anillos de hacían con cuerdas o cordinos.
El uso de los mismos es para lazar, rodear, un bloque y montar reunión o un punto para realizar un rapel o como seguro en un largo.

Inicialmente, una de las primeras formar de colocar puntos de seguro eran mediante anillos colocados en todos los bloques o salientes que existían en la ruta que escalabas.
De eso, si haces crestas es una forma muy habitual de colocar seguros.

En un principio se hacían con cuerda o cordino . Pero había un pequeño problema que si el saliente era algo romo, había la posibilidad de que el cordino se saliera dado la facilidad, al poder rodar sobre si mismo; ya que el cordino es redondo.
Bueno pues si tu, en ese mismo bloque romo pones una cinta, esta aguanta mejor ya que no rueda. A raíz de este hecho, así como su comodidad de transporte los anillos de cinta desplazaron a los de cordino, salvo en el caso, para hacer nudo autobloqueante donde el cordino es mucho mas versátil al poder aplicarse mucha variedad de nudos. En el caso de la cinta los hay, pero son menos y algo mas laboriosos de realizar.

Ahora el planteamiento es el siguiente, si partimos de la base de la necesidad de tener anillos de cinta, y por lo tanto los vamos a cerrar en anillos con un nudo de cinta . Este tipo de anillo una vez cerrado, va a trabajar así no veo la ventaja de poder deshacer del nudo. Y si encima el nudo de cinta hay que tener cuidado con él. ¿No es mejor que fuera cosido y así evitar el riesgo que tiene el uso del nudo de cinta? Esa es la conclusión a la que llegan Pit Schubert y los yanquis.

Alguien puede decirme, que para pasar puentes de roca o hacer abalakov, es necesario deshacer el nudo. Sí ; pero podemos realizarlos con anillos de cordino, que una vez pasado lo cerramos con un doble pescador. También hay anillos cosidos de cinta estrechas de dynema que pasan por muchos puentes de roca naturales, la pasamos en doble y un mosqueta a los dos bucles del extremos y solucionado.
Pero vuelvo a decir lo de antes lo mejor es un cordino de 8 mm con doble pescador como nudo de cierre.

Espero que con esto aclarar tus dudas amiga.

Por cierto la espeóloga, ya ha han sacado.
A mi me gusta los espacios abiertos, las cuevas no me van. Y solo de pensar que si hay un pequeño accidente, una rotura de una pierna, como vas a pasar a esa persona por esos pasillos tan estrechos, donde los espeólogos tienen que pasar a rastras y muy justo. ¿Cómo para pasar aun accidentado serio o de gravedad?. Todas estas dificultades son las que penalizan los rescates en la cuevas. De ahí es sabido, que más complicado casi siempre un rescate en una sima que en montaña.
Vamos que no me motiva, bajar a los agujeros y por cierto los admiro a los que se meten.

Buenas Nieves ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Wed, 08 Aug 2007 01:37:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101324#msg-1101324 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101324#msg-1101324
echame una mano...¿que es un anillo exactamente??? :hein?:

Y esto otro?:
Utilizar anillo cosido, no tiene sentido hacer anillos y dejarlos cerrados por vida con el nudo de cinta.

Cómo se me complica la terminología!!!!!!!!! :crying: ]]> lavane Montañero - Sierra Nevada Wed, 08 Aug 2007 00:24:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101314#msg-1101314 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101314#msg-1101314
Y respecto al tema de la cinta plana, pues ya me imaginaba que ibas a contar algo parecido, la verdad que si, una friccion repetida sobre el nudo... me puedo imaginar lo que podria llegar a pasar, no me hace falta comprobarlo, con tus palabras ya me vale, ya.

Y sobre los anillos de cordino, has leido algo sobre cerralos mejor con el nudo de union..., mejor con tejedor (pescador) doble...? ]]> Botote Montañero - Sierra Nevada Wed, 08 Aug 2007 00:02:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101237#msg-1101237 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1101237#msg-1101237 Hablar sobre temas de seguridad, hay que hacerlo lo mejor posible ya que un comentario erróneo puede poner en peligro a una cordada.

Primero en ningún sitio yo he dicho que una reunión se haga desde un solo punto.
Cualquier manual o monitor te dirá como mínimo dos punto, aunque uno de ellos sea un parabolt a prueba de bombas. QUEDA CLARO.
Pero cuando escalamos en lo que ahora se llama “ terreno de aventura” para mi la montaña de toda la vida y tu vas montando tu reuniones y largos etc. Puede encontrarte que la reuniones no están equipadas, es lo más normal, y te encuentras que solo dispones de un anclaje.
Y en esa situación debes evaluar los riesgos que asumes y tomar una decisión como montar la reunión.
La escalada de escuela las reuniones están preparadas con dos anclajes fijos y si no es así hay posibilidades de meter cacharros y montar una buena reunión.

Con respecto al grillo, yo no he dicho que se pueda soltar la mano de freno Y es mas yo no voy a ir contra una de las recomendaciones que da el fabricante en su ,manual de uso.
Y para que conozca el asunto te voy a dar algunas de las razones por las que no hay que soltar la mano de frenada de la cuerda :
- El estado de la cuerda, una camisa suave y blanda, o sucia con arenilla puede tardar en accionar la leva del aparato por si solo.
- El diámetro de la cuerda algo aplastado por el uso de la misma también condiciona el funcionamiento de la leva.
- Aparato con algo se suciedad puede tardarse en accionar la leva de bloqueo
- Existe peligro cuando llegamos al final de la cuerda, si no nos hemos atado a la cuerda o hemos hecho un nudo de retención se nos puede escapar la cuerda del aparato y el primero se encuentra sin asegurar. Este punto ha sido el causante de muchos accidentes en descuelgues al final de vías deportivas.

Bueno y ahora vamos con el nudo de cinta.

Es cierto que es un nudo seguro, pero solo con una salvedad que el nudo debe estar el aire, ya que si apoya o se engancha, puede que un bucle quede enganchado y tu al colgarte de anillo, provoques que se deshaga el nudo, aunque haya dejado cabo sobrante de sobra.
Este suceso ya ocurrido en Europa y EEUU, y así lo pone de manifiesto el tomo II de SEGURIDAD Y RIESGO escrito por Pit Schubert. ( Muy bien Lavane)
Si no te lo crees, juega con el nudo y engancha en un saliente parte de bucle del nudo de uno de los cabos y haz una tracción veras como ante tus ojos se deshace el nudo.
El primer caso de nudo de cinta abierto por fricción contra un cristal de roca fue del año 1960, en este caso no se hicieron averiguaciones.
No tengo que decirte que los accidentados en muchos caso de muerte era montañeros o escaladores experimentados . Y la pista siempre fue la misma junto al accidentado aparecía el anillo con solo nudo sencillo en uno de los cabos.
Estos hechos ha hecho en EEUU replantarse las doctrina hacía la utilización de anillos de cinta cosida.
Por cierto este nudo también se puede hacer para cerrar anillos de cordino, pues en las pruebas realizadas por mi, me ha sido más fácil deshacer, esto últimos que cuando lo realizada en cinta.

Bueno y después de esta historia cierta y de miedo que se puede recomendar según
La Comisión de Seguridad del DAV.
Utilizar anillo cosido, no tiene sentido hacer anillos y dejarlos cerrados por vida con el nudo de cinta.
Ahora si no hay a mano ningún anillo de cinta cosida que hacemos:
- Poner dos anillos anudados de cinta si falla uno siempre tenemos un segundo.
- Y si no hay un segundo anillo, realizamos un nudo de gaza directamente antes de nudo de cinta, aunque se acorte la cinta. Nota para anudar un anillo de cinta no debe usarse, el nudo de gaza, ya que se puede abrir que al ser sometido a fuertes cargas repetitivas, pero en este caso el nudo de cinta evita la apertura del nudo de gaza.

Para terminar deciros que los años 80 cuando empezamos a escalar con anillo express, lógicamente todas eran anudadas y los anillos cosido eran todavía poco habituales. Yo observaba que el nudo se iba deshaciendo poco a poco a pesar de haber sido cargado el fin de semana anterior. Por este motivo este nudo gozaba de mala fama y en cualquier curso o manual de la época recomendaban vigilar los nudos los anillos express antes de colgarlo alegremente del arnés.

Bueno, espero haber ayudado, aclarar dudillas y si esto sirve para evitar algún accidente mucho mejor.

Buenas Nieves. ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Tue, 07 Aug 2007 21:29:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1100435#msg-1100435 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1100435#msg-1100435
Cita
Xuanxo
Gracias Lavane por la aclaración a tu foto.
¿Nadie se anima a comentar los posibles errores de la foto de la camara Oregón?. ¿Existen riesgos con la utilización del nudo de cinta? Vamossssssssssss.
Saludos.
Buenas Nieves.

Sobre la foto del anuncio, pues poco mas de lo que ya has explicado tu sobradamente, si, ya se que un parabolt, en principio deberia ser a prueba de bombas, pero... que menos que una reunion? por otro lado, la manera de asegurar con el grillo... que si, que es automatico y todo lo que se quiera decir, pero la mano de frenada..., yo nunca la soltaria.

Y respecto al nudo de unión de cintas... me voy a atrever a hacer un comentario, aunque por el tono de la pregunta, me da que me vas a sorprender, en principio, yo lo considero bastante seguro, claro esta, siempre que se deje el palmo de cinta correspondiente a cado extremo, la verdad es que si, suele correr un minimo, pero nada mas que uno o dos centimetros hasta que queda bien prieto, pero luego, es mas, hasta me cuesta deshacerlo una barbaridad. ]]> Botote Montañero - Sierra Nevada Mon, 06 Aug 2007 08:53:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1100284#msg-1100284 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1100284#msg-1100284 Alpinistaextremo Montañero - Sierra Nevada Sun, 05 Aug 2007 14:34:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095991#msg-1095991 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095991#msg-1095991 ¿Nadie se anima a comentar los posibles errores de la foto de la camara Oregón?. ¿Existen riesgos con la utilización del nudo de cinta? Vamossssssssssss.
Saludos.
Buenas Nieves. ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Jul 2007 18:22:03 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095669#msg-1095669 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095669#msg-1095669 que vá!!! es subiendo a fines de mayo al stadium :crazy:
si el pico el lobo está por allí, ya no lo sé yo :lol2: auqneu algun lobo sí quenos cruzamos...y hasta nos ofreció chuches para recuperar azucar :lol2: :lol2: :lol2: ]]> lavane Montañero - Sierra Nevada Wed, 25 Jul 2007 00:21:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095639#msg-1095639 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095639#msg-1095639 Ya me lo habían comentado pero hasta , que no he leído, lo que bien has adivinado no lo he visto claro .
Lo de abrir un post nuevo no me importa, sino lo que pretendo es, que en un único se hable de ese tema seguridad, así tener la información concentrada y respetar la filosofía del aperturista del presente post.
¿Por cierto tu foto es subiendo al pico el Lobo en primavera?
Un saludo.
Buenas Nieves. ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Tue, 24 Jul 2007 23:44:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095630#msg-1095630 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095630#msg-1095630 lavane Montañero - Sierra Nevada Tue, 24 Jul 2007 23:21:33 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095617#msg-1095617 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095617#msg-1095617
Cita
Xuanxo
Pero bueno al tema que vamos la seguridad en escalada voy a hacer un pregunta :
¿Es seguro el nudo de cinta plano? ¿No existe riesgo de que se deshaga bajo carga?.Pues a contestar .
Que yo ya os contare lo que me han contado, he leído y he experimentado.
Un saludo.
Buenas Nieves.
PD: Querido moderadores de foro, no pretendo abrir ningún post nuevo, y utilizar este para hablar sobre seguridad en escalada, de paso aprender entre todos los foreros. Y así evitar si es posible algún accidente en el futuro, durante el desarrollo de nuestra pasión la montaña.


Veo que te has leído el 2º tomo de "Seguridad y Riesgo", de Pitt Schubert... ;) :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: Yo estoy terminándolo ahora, y desde luego, es aun más interesante que el 1º..: :) :+: Por eso dejaré que otros contesten a tu pregunta... ;)

LO que no entiendo es eso de que no pretendes abrir post nuevo... :hein?: Si quieres, puedes hacerlo con toda tranquilidad, cualquier tema relacionado con la seguridad en la montaña es interesante como para eso, y para más... ;) :+: ]]> Fernando W. Montañero - Sierra Nevada Tue, 24 Jul 2007 22:42:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095609#msg-1095609 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095609#msg-1095609 Bueno con esto quiero manifestar el profundo respeto que siento por él y el cariño especial a algunos foreros como son Brochini y Gaia que con sus letras he aprendido bastante.

Pero bueno al tema que vamos la seguridad en escalada voy a hacer un pregunta :
¿Es seguro el nudo de cinta plano? ¿No existe riesgo de que se deshaga bajo carga?.Pues a contestar .
Que yo ya os contare lo que me han contado, he leído y he experimentado.
Un saludo.
Buenas Nieves.
PD: Querido moderadores de foro, no pretendo abrir ningún post nuevo, y utilizar este para hablar sobre seguridad en escalada, de paso aprender entre todos los foreros. Y así evitar si es posible algún accidente en el futuro, durante el desarrollo de nuestra pasión la montaña. ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Tue, 24 Jul 2007 22:25:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095258#msg-1095258 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095258#msg-1095258 A mi me pasó algo similar con el de travesía....acabé rota,, machacada, molida, me dolía hasta el apellido y ni siquiera pudimos llegar hasta donde pretendíamos...pero ...ahhhhh...esa bajada del final...:love: lo compensó todo......
Tú insiste...y cuando el orgullo se te venga muy abajo, coges a dos o tres amigos, a una abuela y una madre y que te solucionen lo del orgullo con algunos piropos y cosas por el estilo :lol2: :lol2: :lol2: ]]> lavane Montañero - Sierra Nevada Tue, 24 Jul 2007 08:34:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095183#msg-1095183 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095183#msg-1095183 Gracias.
Un saludo.
Buenas Nieves. ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Mon, 23 Jul 2007 23:54:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095157#msg-1095157 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095157#msg-1095157 Gracias!!
un saludo! ]]> lavane Montañero - Sierra Nevada Mon, 23 Jul 2007 23:17:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095111#msg-1095111 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095111#msg-1095111
Dado que en la foto no se ve bien suponemos que la reunión la han montado de un anclaje que puede ser una orquilla de químicos, es decir una U de químicos.
De ser así, está bien usar el grillo. Anclajes sólidos.
Ahora ella se baja , se aleja de la reunión y chapa la reunión . Bien con ello consigue bajar el factor de caída al tener más cuerda activa, pero hay un pequeño error no tiene sentido la express ya que disminuye la cuerda activa. Por lo que yo chaparía directamente sin express y con un mosqueta con seguro directamente. Tener en cuenta que el recorrido es rectilíneo y no se generarían mucho rozamiento.
La mano el grillo mal puesta, solo encuentro dos explicaciones:
La primera que dado la proximidad de su compañero para chapar la siguiente chapa le está dando cuerda, aunque de forma errónea ya que si en ese momento existe la caída, difícilmente va a trabajar el grillo.
La segunda que no tiene mucha experiencia en el manejo del aparato en cuestión.

Vale ahora supongamos que es única chapa de un químico o un parabolt y descartado que no se puede poner ningún cacharro ¿Cómo se debería actuar? Según mi modesta opinión de la siguiente forma:
Yo me bajaría de la reunión todo lo pudiera según mis cintajos, y si pudiera un sitio donde apoyado bien con los pies para no sobrecargar el anclaje inútilmente, me auto aseguraría y montaba un reverso, o una piu , o gigi , o mejor un freno ABS ( de ALP TECH dinámico y automático), al anillo ventral del arnés.
La cuerda que va a mi compañero la pasaría con una exprese disipadora y con mosquetas con seguro al único anclaje de la reunión. Y por supuesto decirle al compi que también ponga una disipadora en la próxima chapa y prohibido caerse.

Para finalizar:
Sí el largo es de envergadura. Haría otra cosa
Seguir escalando hasta el primer seguro después de la reunión y montar un triangulo bloqueado con la cuerda y poner una disipadora al triangulo por donde se pasa la cuerda que va al compañero. Yo lógicamente me auto aseguro al punto central del reunión y aseguro con freno dinámico al anillo del arnés.
Si no tengo cuerda suficiente subo hasta el primer seguro pongo disipadora, y me descuelgo a la reunión y monto el tinglado lo más bajo posible con disipadora, mosquetas de seguro, y freno dinámico al anillo del arnés.

Para salir de situaciones así yo siempre llevo la placa gigi encima y dos disipadoras de placa de Kong con el material restante y suficientes mosquetas de seguro. Ya que los mosquetones siempre se abren cuando más los necesitas tener cerrados.

Espero con esta pequeña parrafada aportar algo de luz a vuestra pregunta.

Por cierto he visto peores fotos en la prensa especializada, de máquinas en vías expuesta Lo peor qué la peña que no tiene experiencia confunde mucho las cosas, lo mismo que hay una revisor del texto, yo haría lo mismo con las fotos. Salvo en un articulo de técnica donde se explica lo bien o mal de montar los tinglados.
Todavía se ve a gente asegurando con el ocho, su argumentando que es dinámico y se veía en muchas fotos de antaño cuando ya se había inventado el nudo UIAA o dinámico.
Sí el ocho es muy dinámico, tan dinámico que solo es aconsejable en seguros, muy dudosos con en la nieve y donde puedes dejar mucha cuerda ya que además llevas guantes. Parar con un ocho una caída fuerte de factor uno o cerca , sin guantes no aguanta la cuerda ni Rambo. Se le va de las manos y con unas buenas quemaduras.
Perdonar por el tostón.
Un saludo.
Buenas Nieves. ]]> Xuanxo Montañero - Sierra Nevada Mon, 23 Jul 2007 22:10:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095110#msg-1095110 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095110#msg-1095110
Como vengo diciendo en el post, el anuncio es una recreacion de escalada lo unico que sugeria es que hubieran sido manmeticulosos con la foto.

La accion correcta, pues lo de siempre dos seguros como minimo, triangulo d fuerzas y como dice J. Manuel siempre a prueba de bombas

Saludos :+:;) ]]> Manuel P Montañero - Sierra Nevada Mon, 23 Jul 2007 22:10:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095072#msg-1095072 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1095072#msg-1095072 saludos ]]> puronervio Montañero - Sierra Nevada Mon, 23 Jul 2007 21:00:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1094983#msg-1094983 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1094983#msg-1094983
Y aluego quieren que aprendamos para que no nos metamos en berenjenales,coñe po empezar por responder las dudas que plantemaos los pisapraos a los MAKINAS del foro :diable: :diable: :lol2: :lol2: ;) ]]> Pelitre Montañero - Sierra Nevada Mon, 23 Jul 2007 17:50:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1094926#msg-1094926 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1094926#msg-1094926
Cita
Pelitre
Entonces ¿cual seria la forma correcta de hacerlo con una sola chapa,un grigri,una express,un cabo de anclaje y la cuerda tal y como se ve en la foto? :hein?:


:oh!: :oh!: la vin que buena pregunta :hein?: yo también quiero saber la respuesta please :chine: pq no tendría ni puta idea.. a no ser que metiera algún cacharrillo... pero vaya que en la foto poca opción se ve :hein?: ]]> chamado Montañero - Sierra Nevada Mon, 23 Jul 2007 14:50:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1093092#msg-1093092 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1093092#msg-1093092
Entonces ¿cual seria la forma correcta de hacerlo con una sola chapa,un grigri,una express,un cabo de anclaje y la cuerda tal y como se ve en la foto? :hein?: ]]> Pelitre Montañero - Sierra Nevada Wed, 18 Jul 2007 19:44:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1093075#msg-1093075 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1093075#msg-1093075
En el primer post pongo deberian haber sido un poco mas rigurosos con la foto, no es cuestion ni de grados ni de caerse o no, la cuestion es que estan plasmando una actividad sin el mas minimo rigor.

Haber quien da por bueno que esten anclados a una misma chapa pero es que la expres esta cogida al mosqueta de seguro, luego el asegurador solo coge la cuerda por el lado de dar.

Saludos ]]> Manuel P Montañero - Sierra Nevada Wed, 18 Jul 2007 18:57:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1093026#msg-1093026 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1093026#msg-1093026
Enga Diego dimelo tu... :hein?: :hein?: ]]> Pelitre Montañero - Sierra Nevada Wed, 18 Jul 2007 17:44:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1093009#msg-1093009 Re: SOBRE SEGURIDAD:grrr!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,1092597,1093009#msg-1093009 El Niño Montañero - Sierra Nevada Wed, 18 Jul 2007 17:10:15 +0200