Todas las estaciones de esquí de Catalunya cierran totalmente este jueves

#32 Pues estás haciendo caso a una IA en vez de a la RAE que es la única que tiene capacidad normativa sobre el tema.

Pero vamos, que esto solo le importa a los de siempre

#14 En primer lugar, valoro la forma siempre respetuosa y culta con la que escribes de siempre en el foro haciéndolo además en castellano para que podamos entenderte todos.

Soy de Brasil, ahora vivo en Navarra y me sigue sorprendiendo mucho toda esa polémica lingüística que tenéis en la península, pues pienso que lo fundamental es entendernos entre todos, pues el idioma es sólo un vehículo de comunicación.

Dices textualmente: "Hoy el catalán continúa siendo la lengua propia y autóctona de Catalunya y en el Estatut es cooficial junto al castellano", lo cual me parece justo y sensato.

Algo que tampoco entiendo (visto desde fuera), es que si el castellano es cooficial al catalán, entonces (por solo un ejemplo) ¿por qué no se permite a los comerciantes rotular en ambos idiomas y se les obligue a poner sólo "perruquería" y no permitan poner también "peluquería".

Yo he vivido muchos años en la Comunitat Valenciana y nunca he visto ninguna tensión al respecto, pues todas las señales y carteles van escritas en ambas lenguas...

Me pregunto si realmente es tan difícil convivir de forma tranquila y civilizada...

#32 Uno de los problemas de delegar el pensamiento crítico y analítico a la IA es que la IA no necesariamente acuerta... sin querer entrar en la conversación, está claro desde los comentarios que la RAE recomienda usar los topónimos castellanos en contextos no legales (si él que lo citó lo acertó).

#18 #35
Decir que me conoces en persona es simplemente falso. Como mucho conoces mi perfil en un foro y lo que escribo públicamente, pero eso no es conocer a alguien. Utilizar esa supuesta “autoridad personal” para desacreditarme no aporta ningún argumento real.

Respecto al aranés: jamás lo he atacado. Al contrario, siempre he defendido que el aranés es lengua propia de Catalunya, reconocida oficialmente, y que precisamente por su situación minoritaria necesita protección activa. Forma parte esencial de la identidad del Val d’Aran y del conjunto de Catalunya.

Mi crítica nunca fue contra el Val d'Aran ni contra su lengua. Fue hacia la gestión comunicativa de Baqueira/Beret cuando prioriza castellano e inglés —lenguas no propias del territorio— en señalización interna y cartelería. En el Val d’Aran la lengua propia y autóctona es el aranés; en las Valls d’Àneu es el catalán. Lo coherente es que esas sean las únicas lenguas prioritarias en el propio territorio, sin que eso impida añadir otras lenguas foraneas por motivos turísticos.

Defender lenguas minorizadas no es imperialismo; es exactamente lo contrario: evitar que desaparezcan frente a lenguas mucho más fuertes demográficamente y mediáticamente. El castellano y el inglés son lenguas internacionalis y que no están en riesgo de desaparacer, más bien al contrario, ambas son protagonistas de que existan lenguas en peligro.

De hecho, ni tu mismo estás respetando al aranés, al contrario, el nombre oficial y propio es "Val d'Aran".

Por si tienes aún alguna duda, aquí tienes el foro que inicié el debate: Baqueira Beret mira al mundo… ¿pero se olvida de mirar a sus propias montañas? (https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,4647774,4647774)

#28 Es normal que los topónimos extranjeros se adapten a cada lengua: decimos Londres, Nueva York, Moscú o Pekín. Eso ocurre en todas las lenguas del mundo.

Pero cuando hablamos de territorios dentro de un mismo Estado y más aún uno plural y diverso, lo lógico es respetar las formas oficiales y propias de cada lugar.
Girona y Lleida son las denominaciones oficiales y las formas históricas propias del territorio.

Si realmente se quiere una "España unida e indivisible" el primer paso es el respeto mutuo entre las cuatro naciones. Esa unidad solo puede construirse desde el respeto efectivo a sus distintas nacionalidades: la castellana, la catalana, la gallega y la vasca. La cohesión no se logra homogeneizando y centralizando, sino reconociendo la pluralidad nacional, cultural, histórica y lingüística.

Respetar las formas propias no divide; al contrario, demuestra madurez democrática y aceptación de la diversidad interna. Es precisamente cuando se intenta recentralizar, homogeneizar y reducir la pluralidad a una sola lengua, una sola identidad y una sola idea de nación, cuando surgen tensiones territoriales.

No es casual que en España exista una pluralidad tan amplia de movimientos nacionalistas, soberanistas o independentistas con representación y apoyo social significativo. Desde posiciones soberanistas como Adelante Andalucía, hasta fuerzas independentistas totales como el BNG en Galicia, EH Bildu o el PNV en el País Vasco, y en Catalunya formaciones como Junts, AC, ERC o la CUP, y pasando por federalistas o independentistas moderados como Compromís, Més Mallorca o Coalición Canaria. Más allá de compartir o no sus planteamientos, su existencia responde a realidades históricas y culturales diferenciadas.

Un Estado plural no se debilita por reconocer su diversidad; se debilita cuando intenta negarla. La cohesión no nace de uniformizar, sino de aceptar que dentro de un mismo marco político pueden convivir distintas identidades nacionales y lingüísticas con igual dignidad.

Ya ya, pero lo correcto es lo que es.

Volviendo al tema, da la sensación de que desde la Dana de Valencia se está abusando de los avisos ES-alert, y quizás acabe pasando como lo de Pedro y el lobo.
Como una exención de responsabilidades, no tengo nada preparado para estas situaciones, pero como aviso la culpa no es mía….

#34 Gracias por tu tono respetuoso, se agradece!

En Catalunya no está prohibido rotular en castellano. Eso es una idea que se ha repetido mucho, y que es totalmente falsa.
La ley establece que la rotulación debe estar, como mínimo, en catalán. A partir de ahí, cualquier comerciante puede añadir las lenguas foráneas que desee. No hay ningún problema en añadir el castellano, inglés, francés u otras lenguas. Simplemente garantizar el catalán, ya que es la lengua propia, autóctona e histórica de Catalunya.

No se obliga a elegir entre “perruqueria” o “peluquería”; simplemente se garantiza que el catalán esté presente. Es una medida de política lingüística habitual en territorios con lengua propia para asegurar su visibilidad pública.

Incluso con la ley de garantizar, al menos, el catalán, sin prohibir el castellano u otras lenguas, hay muchos carteles y negocios que están únicamente en castellano, rechazando, faltando al respeto y negando la realidad lingüística de Catalunya y de los catalanes.

Y aquí entramos en el punto más de fondo. La península es compleja porque cuando se creó el Estado español, especialmente desde la centralización impulsada desde Castilla a partir de los siglos XVIII y XIX, no siempre ha respetado plenamente la diversidad cultural y plurinacional existente.
Lenguas (y nacionalidades/identidades) como el catalán, el gallego o el euskera sobrevivieron a periodos de prohibición y represión —especialmente durante la dictadura franquista— y a siglos de políticas uniformizadoras y prohibitivas. Otras identidades y lenguas peninsulares no tuvieron la misma suerte y acabaron desapareciendo o pasaron a ser residuales.

Por eso hoy existen sensibilidades más intensas en algunos territorios: no se trata solo de comunicación práctica, sino de memoria histórica y de equilibrio entre una lengua global con más de 500 millones de hablantes y otras que necesitan medidas de protección para no quedar relegada en su propio territorio, territorio dónde nacieron, crecieron, se adaptaron y resistieron, y a día de hoy, frente a siglos de represión siguen resistiendo e intentando sobrevivir, como mínimo en su propio territorio.

La convivencia no solo es posible, sino que ya existe. Pero convivir no significa ignorar los desequilibrios, sino gestionarlos con respeto y realismo.

#40
¿Y qué es lo correcto? Podríamos filosofar e intentar debatir con argumentos, pero si simplemente te limitas a "defender" tu idea sin argumentos sólidos ni explicaciones más allá de "London" y "New York" no hay debate que valga.

Añade el por qué de tu punto de vista. Cómo mínimo cúrrate un poco el mensaje, que no sea de dos líneas, por algo un libro suele ser extenso.

Mi punto de vista está más que argumentado, mediante hechos históricos, tanto lingüísticos como políticos.

Por tanto ¿qué es lo correcto? decir "Gérona" y "Lérida" pese a que la RAE y el BOE recomiendan el uso oficial y propio en su toponimia, en contextos no oficiales, y en oficiales solo es correcto Girona y Lleida. Está claro que hay gente que "no hi veu més enllà del nas", y estás demostrando una tozudez anticuada y centralista.

No por nada, pero pensantes como tu, que no quieren respetar la pluronacionalidad de España, así como sus identidades y lenguas, es cuando el debate territorial y los movimientos independentistas surjen. España nunca podrá ser "una, grane y libre" si la visión centralista y homogenia del Estado sigua estando sobre la mesa.

Si las diversas naciones de España se respetan y suman fuerzas con sus respectivas diferencias, podríamos aspirar a ser una auténtica potencia (no militar, sinó económica, turística y cultural).

Esta mañana había una ligera brisa:


Cap de Vaquèira Lleida 09:10 136 Km/h (racha )

#41 En Barcelona hay árboles, ramas y contenedores de basura tirados por doquier, y por lo que dice # ‐44 es igual al otro lado del territorio.

Por lo que me interesa saber porque qué opinas que se esta abusando de los avisos ES-Alert...

Cambiando de tema

creéis que este sábado, que también se prevé viento, se atreverán a mandar cerrar?

#47 El finde no vana enviar es alert, porque solo va a afectar a los puntos típicos con temporales de norte.
Pero las estaciones con el temporal de nieve y viento casi seguro que no van a abrir las zonas altas.

#32 Ni hablar, nada de imposiciones, cada cual las llamará como quiera, en mi caso siempre serán Lérida y Gerona.
Yo estuve viviendo en Valencia muchos años antes de que los políticos lo enturbiaran todo y aprendí a hablar valenciano (no a escribirlo), en la universidad no se hablaba valenciano, de hecho en Valencia capital tampoco, prácticamente solo lo hablaba la gente de algunos pueblos, pero las dos lenguas convivían con naturalidad, igual que en Barcelona hace mucho tiempo, era raro oír el catalán.
Son los políticos con su afán de dividirnos los que artificialmente han impuesto las lenguas adoctrinando a la población. Eso sí, ellos llevan a sus hijos a colegios privados en español, está muy bien ser bilingüe pero no tiene sentido estudiar en catalán, valenciano, gallego, ... y ser semi-analfabeto en español, una lengua infinitamente más rica y hablada por seiscientos millones de habitantes, es como pegarse un tiro en el pie.

#49 bueno basta
creo que este no es el canal para hablar de estos temas, pero decir que el "español" es "una lengua infinitamente más rica" es pasarse de la raya

#50 ¿Pasarse de que raya?, ¿la del horizonte que nunca se alcanza?, pues yo diría que me he quedado corto,

De todas formas el tema de la noticia no es que dé para mucho, como han dicho antes lo normal, es que las estaciones, que saben del tema, determinen la apertura o el cierre, en mi opinión, una cacicada política más.

En lo que se está convirtiendo Nevasport.
Un fprobde esqui y nada que ver con el tema.

En lo que se está convirtiendo Nevasport.
Un foro de esqui y nada que ver con el tema.

Alucinante, más de 50 mensajes y casi ninguno hablando de la noticia!
Increíble

#43 Ya te he puesto lo que dice la RAE desmintiendo la falacia que has empezado contando.

No tengo que argumentar nada.

#53
#54 Volved a leer, sí que se habla del tema, pero es que la noticia da para poco, Estaciones cerradas por viento, lo único que se puede comentar, que se ha dicho, es que en este caso ha sido la Generalidad de Cataluña la que lo ha ordenado, una cacicada, lo normal es que en las estaciones sepan lo que hacen y tienen normas claras al respecto. No hace falta que los políticos les lleven de la manita.

Y así es, amiguitos, como todos estos tan ofendiditos por no escribir "Girona" y "Lleida" y, ¿cómo era?, ah sí, "No se trata de “catalanizar” el castellano, sino de respetar la toponimia autóctona, histórica y oficial, que forma parte del patrimonio lingüístico y cultural del territorio", SkiCerdanya dixit, cuando se trata de hacer lo propio no tienen ningún problema para catalanizar los topónimos de localidades del resto de España, mientras exigen que los suyos se escriban en catalán en textos redactados en español.

A esto lo llamo yo un supremacismo de lo más asqueroso y una jeta de cemento armado, o como se diga en catalán.

#42 Gracias por la aclaración de que si se pueden poner los rótulos de los comercios en los 2 idiomas, además lo he comprobado y efectivamente es como dices, siempre y cuando uno de ellos como mínimo esté en catalán. A cada uno lo suyo...

Agradezco que valores mi tono respetuoso, pues hay un tal "jalem" que me ha dado un negativo a mi anterior comentario dirigido a ti sin especificar el motivo.

En cuanto a la polémica sobre Lleida o Lérida y Girona o Gerona, creo que habría que llegar a un acuerdo también, pues entonces no tendría sentido escribir "Saragossa".

Lo mismo pasa con la Comunitat Valenciana, nombre acordado por la gran mayoría de los valencianos en vez de "Pais Valenciá" que es como lo llaman en TV3, la cual procuro ver de vez en cuando.

Salutacions

#57 Muy buen post koumba, se trata de llegar a un entendimiento para lograr un acuerdo entre todos aplicando la misma vara de medir y evitando la Ley del Embudo:

"Para mi lo ancho y para ti lo agudo"

#59 Exacto, amigo, al final todo se resume en lo que has dicho.

#14 Comentais que han "obligado" a cerrar, no sé si es correcto o no les ha quedado más remedio que cerrar por temor a abrir y que hubiera un accidente. En mi opinión casi todas las estaciones tienen zonas seguras cuando hay viento, y si no pues se cierra, pero un cierre completo no acabo de verlo.

#14

Tu amplia cultura catalanoparlante no te deja espacio en el cerebro para saber que no es Guipuzcoa en castellano y Donostia en Euskera, Guipúzcoa/Gipuzkoa es la provincia y San Sebastian/Donostia la capital de provincia.

Soy vasco y nacido en Vitoria-Gasteiz, y me sale decir Vitoria y no Gasteiz, Me sale más decir Donosti que San Sebastian, y siempre digo Bilbao y no Bilbo.

En Nevasport he visto a algunas personas que contestaban en Catalán a personas que preguntaban o comentaban algo en Castellano, se les ha pedido que en castellano y no se han dignado ni a contestar.

Por cierto , los de EGB aprendimos Lerida y Gerona, personalmente no me sale naturalmente decirlo de otra manera, y no es por molestar a nadie, pero ya te digo que no lo voy a cambiar precisamente por la "politización" que se hace de ello.

Ahhhh, también era del Barca y me pasé al Real Madrid, pero eso ya es otra historia.

#57 Muy fina tienes la piel, u otra cosa peor, para cualificar de supremacismo lo que podría ser cualificado de incongruencia o error. Imagino que si hubieses sido la diana del "A por ellos" que se vitoreó a la policia nacional cuando salía de las casernas dirección a Cataluña para, efectivamente moler a palos a ciudadanos espaÑoles con una papeleta en la mano (catalanes sí, pero españoles que pagan sus impuestos), hubieras calificado el hecho de, al menos, genocidio. Insisto, si esto es supremacismo, aquello como poco es un genocidio. No exagero yo, exageras tú.

Yo de ti me preguntaría, con la mayor serenidad posible, qué me lleva a exagerar de la forma en que lo has hecho. Una reacción así está más cerca de lo tribal que lo racional. Por ese camino se anda hacia Radio Rwanda. Cada uno sabrá por dónde quiere andar. Lo mismo digo para los que han votado tu comentario en positivo o aquéllos que aún con todo siguen torciendo lo que SkiCerdanya ha explicado. No digo que esté totalmente de acuerdo con sus postulados. De hecho, y el tiempo lo ha demostrado, al catalán le es mejor no entrar en detalles ni explicarse porque siempre, casi como un axioma matemático, se retuercen para acusar al que explica de algo que es diametralmente opuesto. He aquí un magnífico ejemplo.

Lo que más me enfada, decepciona, sorprende, y enseña, es que a algunos no se os haya cosido a negativos hasta ocultar colectivamente los comentarios. Que algunas cosas no se vean a la primera es una cosa, pero el vilipendio gratuito es obvio, palpable y hasta excluyente.

Comentarios como el tuyo, como otros ojo, son los que me han hecho, entre otras circunstancias ya que la vida a uno le lleva por muchos rincones y experiencias más allá del esquí y nevasport, a dejar de escribir y casi que leer mucho en esta casa. Uno sabe que le aprecian, por unos motivos u otros, no voy a entrar en ellos. Pero cuando a uno no le dejan ser en su totalidad, hay que escoger entre comulgar y la puerta. Y la puerta es bien grande, tanto de entrada como de salida.

Uso no oficial, se puede decir Gerona y Lérida, Nevasport es "oficialmente" nuestro Dios, pero no es OFICIAL.

Todo lo demás es un lloriqueo y meter la política en todo.
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Ley 2/1992, de 28 de febrero, por la que pasan a denominarse oficialmente Girona y Lleida las provincias de Gerona y Lérida.

Artículo primero.
La actual provincia de Gerona se denominará oficialmente de Girona, de acuerdo con su tradición histórica, cultural y literaria; y en concordancia con el nombre oficial de Girona que tiene reconocido legalmente su capital.

Artículo segundo.
La actual provincia de Lérida se denominará oficialmente de Lleida, de acuerdo con su tradición histórica, cultural y literaria; y en concordancia con el nombre oficial de Lleida que tiene reconocido legalmente su capital.

DISPOSICIONES ADICIONALES
Primera.
En los libros de texto y material didáctico y en otros usos no oficiales, cuando la lengua que se utilice sea el castellano, el topónimo correspondiente podrá designarse en esta lengua.

#10

"Debe ser Girona y Lleida, también cuando se escribe en castellano. No es una cuestión de gustos ni de ideología, sino de normativa oficial"

Primeras dos frases falsas, la normativa oficial no dice eso.

#12

"A mi parecer, cuando utilizas Gerona y Lérida sabiendo que generará críticas, porque son formas que a los catalanes no nos gustan"

A los catalanes no nos gustan, hablas por TODOS los catalanes, esa creencia es uno de las razones del problema.

#65 És més que evident que en “josetxo pues” NO és català.

Diu “ser català” quan ell orgullosament reconeix que ha canviat d’equip de futbol, poca gent conec jo que mai hagi fet això. Està clar que del barça no podies ser, gràcies a déu que t’has canviat, ens fas un favor.
Els culers no som com tu, tu ets un fatxa colonitzador espanyol.

Tu vols que les llengues i cultures catalanes desapareixin, de fet, no crec ni que parlis català mai, tampoc que facis tradicions catalanes com menjar calçots o cagar el tió.

No ets català, ets un xarnego.
Ser català no és només viure a Catalunya, sinó respectar i defensar la nostra llengua, és parlar-la sempre arreu i amb tothom, és defensar la nostra història, tradicions i cultures, és sentir-se orgullosament català.

VISCA CATALUNYA LLIURE, PUTA ESPANYA I PUTOS SOCIALISTES!

Este hilo esnun regalo que nunca agota

#66 comentario ofensivo con insultos gratuitos e improcendentes

#63 Supremacismo, según la RAE: “Ideología que defiende la preeminencia o superioridad de un sector social sobre el resto, generalmente basada en razones de raza, sexo, origen o nacionalidad.”
Me reafirmo en mi idea, cuando uno exige que le traten de una manera que no está dispuesto a aplicar en los demás, sí, es un supremacista de libro.

¿Incongruentes? Sí, también. Totalmente.

¿Error? Ni de coña. Vosotros no dais puntada sin hilo, te lo tengo que reconocer. Y en la foto te he puesto solo 6 ejemplos, aunque hay muchos más.

Y, al hilo de tu segundo párrafo, algo que me dejé en el tintero pero, ya que lo sacas tú… Victimistas a más no poder. Pero nada raro, visto lo bien que os ha funcionado tantos años.

Ahora que, para repugnante, tu tercer párrafo donde dejas una palmaria muestra de cuál es tu idea de la libertad de expresión. O podríamos decir, de la ley del embudo que comenta el compañero Fronga y que tan bien os identifica.

#66 Josetxu no ha dicho que es catalán. Ha dicho bien claro que es vasco nacido en Vitoria. Como todo lo entiendas igual...

#43

Lo que dice skicerdanya erre que erre falseando lo que dice el BOE, que no RECOMIENDA nada

"Por tanto ¿qué es lo correcto? decir "Gérona" y "Lérida" pese a que la RAE y el BOE recomiendan el uso oficial y propio en su toponimia, en contextos no oficiales, y en oficiales solo es correcto Girona y Lleida. Está claro que hay gente que "no hi veu més enllà del nas", y estás demostrando una tozudez anticuada y centralista"

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Lo que dice el BOE, donde NO RECOMIENDA nada.

"DISPOSICIONES ADICIONALES
Primera.
En los libros de texto y material didáctico y en otros usos no oficiales, cuando la lengua que se utilice sea el castellano, el topónimo correspondiente podrá designarse en esta lengua."
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Cuando alguien se miente o tergiversa en una argumentación para tener la razón, y encima llama tozudos a los que no le hacen la ola, mejor desconfiar de ese alguien

#69 De nuevo torciendo mensajes.

¿Por qué entiendes las cosas justo al revés? ¿De dónde sacas la justificación de equivaler lo que se ha dicho con supremacismo? Explícate.

Puedes poner todos los enlaces a la RAE que quieras, que las palabras valen algo más que esas definicioes. Son vínculos de abstracciones (la palabra) con realidades.

¿Tan grande es el prejuicio que arrastras? Si tan clara es la inconsistencia entre el mensaje de SkiCerdanya con la imagen que has puesto, ¿por qué le asignas una carga semántica que no le corresponde? ¿Por qué le asignas una voluntad de superioridad? ¿Dónde se ha dicho que es mejor, peor, etc? ¿No será que vuelcas tu prejuicio?

De nuevo, interpretaciones al revés. Te aclaro: en mi último parágrafo no hablo de ti. Hablo de mi. Porque al que no le dejan ser NO es a ti. Es a mí. Porque tiene que ser en castellano, porque tiene que ser así o asá. Tiene que ser lo que "al otro" le salga del pijo. Y no. Va a ser que no. Esto va de entenderse, y con gente como tú es im-po-si-ble. Y de querer estar o no en una comunidad. Y a mi ya se me han quitado las ganas hace rato.

La libertad de expresión te la puedes meter por el culo, follártela, ponerla en lo alto de un pedestal, hacerle homenajes anuales, o tirarla por el váter. Hagas lo que hagas te será de poca utilidad, es muy obvio te queda demasiado grande.

En Josetxo pues i en koumba son uns neonazis, fatxes i radicals espanyolistes, i son catalonòfobs.

Catalunya va ser invaïda i conquerida l’any 1714, des d’allà Catalunya ha estat una colònia de l’Estat espanyol.

Espanya és colonialista, és un estat opresor que té a Catalunya i a Euskadi com a últimes colònies.

Si no us agrada el català, les tradicions i cultures catalanes i Catalunya ja sabeu on heu d’anar: fora!
Deixeu-nos en pau, i deixeu-nos votar democràticament respectant el dret internacional d’autodeterminació.

Catalunya va esser l’estat més ric i pròsper d’Europa fins a l’invasió espanyola i francesa.

Si ara mateix Catalunya fos independent jugariem a la lliga de països com Suïssa, Noruega, Finlàndia… essent una república rica, plena i pròspera, però com som subordinats dins d’Espanya (un país tercermundista, i que s’aguanta gràcies Catalunya i Euskadi) juguem a la lliga i competim contra estats de l’Àfrica i del mig Orient.

Visca Catalunya lliure i puta espanya!

#73 Escanya no s'aguanta per Euskadi. Ni de broma. Fes-t'ho mirar que tu també bades d'allò més.

I deixa de fer el Josep Maria si us plau, que et quedes a la mateixa alçada del femer del que despotriques.

#72 ¿Por qué no contestas SnowCowboy a lo que te dicen otros foreros como Koumba? Cambias de tema y te vas por los cerros de Úbeda.

La pregunta es: ¿Si te molesta tanto que digan Gerona y Lérida en castellano, ¿te parece bien que los nombres de otros lugares de España se catalanicen como Zaragossa, Conca, Andalussia, etc?

¿O es que tú también tienes dos varas de medir

#75 Parece, y digo parece, que tienes la comprensión lectora de una gamba. A mi no me molesta tanto que se diga Gerona y Lérida. Es una suposición que has hecho.

No tengo que contestar lo que a ti te parece. Contesto lo que me da la gana. El debate de si tiene que ser de una forma u otra hace rato que se ha contestado. Además, parece que Iván ha encontrado una línea editorial para el tema. A estas alturas resulta un tanto extraño que no la tuviera.

A mi me duele a la vista leer Gerona y Lérida a estas alturas, año 2026 nada menos, pero sé que son fórmulas perfectamente válidas en cualquier texto castellano no oficial. Es lo normal en los hablantes castellanos. ¿Por qué esperar otra cosa? Como normal es que los nombres de las calles, que sí son oficiales, estén en catalán en Cataluña. No protesto por ello, y como ya habéis aportado entre varios, es un debate que debería estar cerrado. La ley lo recoge claramente, y los textos oficiales deben ser de una forma y no de otra. El resto, por razones obvias como la capacidad lingüística y conocimiento de las partes según corresponda será de su forma propia, o podrá seguirse la oficilidad. Entiendo yo que un medio que se precie tenderá a la oficialidad, a no ser que haya una línea editorial determinada por los motivos que sean.

De lo que yo me quejo, y hace rato, es del uso de términos muy duros para cualifiar hechos que a un monolingüe le puedan parecer incomprensibles, un error, una incongruencia, etc. Es muy bestia que a una persona que ha intentado explicarse, y que como todos puede cometer errores, se le tilde así sin más de supremacista. Y, oh, qué casualidad, pasa con el catalán, no sólo eso, al catalán que quiere explicarse, que quiere que le entiendan.

Yo desconocía hasta la fecha que tenía que ser una cosa o la otra. Si me hubieran preguntado hubiera dicho algo muy similar a lo de SkiCerdanya. Que es bastante cercano a la realidad, especialmente la oficial. Su error, si es que lo hay, ha sido no explicar que en textos no oficiales no es necesario el uso de la forma autóctona y cualquiera vale. ¿Por qué debería saberlo? ¿Por qué algunos parece que tengamos que ser enciclopedias con patas? El 99% de los participantes de comentarios de esta noticia, por no decir el 100% no teníamos ni puta idea de cómo tenía que ser la cosa. Ni siquiera el que ha parido el artículo, fíjate tú. Pero ojo, viene un catalán a explicar su hecho diferencial y como la cague, se despliega el modo "a por ellos" en un periquete. Demencial.

No entender que a alguien le moleste que se escriba su toponímia con nombres foráneos, especialmente después de la persecución sistémica por tres siglos de la lengua, además de una dictadura relativamente reciente, ya no es falta de empatía. Es algo más. La ley recoge lo que recoge por motivos bien claros, no porque cuatro politicuchos se pongan de acuerdo a nombre de quién van los sobres. Y la ley también dice que se puede escribir Lérida y Gerona porque así son sus denominaciones en castellano, y porque sus hablantes así lo escribirían. No tiene más vuelta. Pienso que Nevasport, haría bien de incluir las fórmulas oficiales siempre que se pueda en los textos o materiales que produzca, si es que quiere seguir una línea oficialista, que parece querer ser inclusiva y posibilista. Y si no, pues no. No pasa nada.

El problema, vuelvo a decirlo es calificar de supremacista lo que claramente no lo es. Y me parece una acusación muy grave, prejuiciosa, infundada, además de gratuita. Cuando has tenido que mirar todo el rato dónde está la policia porque llevas un papel en la mano para votar, cuando has visto a la gente correr por querer expresar su opinión con un papel en una urna, cuando has visto eso, estas acusaciones falsas, cambian de nivel. Porque son el caldo de cultivo de algo peor. Y lo más triste es que tenga que ser un catalán quien lo diga bien alto.

Y de nuevo, contesto lo que me da la gana, a quien me da la gana. Yo no me he ido de tema. A mi ese nick Koumba no me ha preguntado qué me parece nada. Y aunque lo haga, no tengo por qué contestarle. Si acaso lo que tiene que hacer él, y unos cuantos de por aquí, es un ejercicio de empatía, de reflexión, y de revisar si lo que a uno le llama es la razón o el prejuicio. Acusar a alguien de supremacismo por una nimiedad como esta no sólo es seguidismo de aquéllos políticos de peor calaña, es un error grave de juicio y fomenta la división y el odio al otro.

Así aparecen luego los iluminados del "Puta Espanya!" y demás genialidades. Mentes brillantes que creen que la independencia la vamos a ganar insultando a los demás y diciendo idioteces infundadas. Las dos caras de una misma moneda. Una moneda que no vale una mierda.

#76 #76 Llorón y supremacista. Sí, supremacista. SU PRE MA CIS TA. Y si no lo entiendes, es tu problema. Pero eso no quita la realidad.

Una realidad que se resume en la foto que puse más arriba. Que exigís para vosotros lo que no estáis dispuestos a conceder a los demás. ¿Y tú hablas de empatía?

Y en cuanto a la persecución sistémica del catalán durante la dictadura... macho, es que ya cansáis con el victimismo


https://historiasinhistorietas.blogspot.com/2010/07/no-es-cierto-que-el-catalan-estuviera.html

Taaaaaaaan perseguido estaba que la inauguración del campo del Barca se hizo con su nombre en catalán, Camp Nou. Hecho por el que el mascunclú dio al dictador su medalla de oro. ¡Dos veces!

#78 Como si me pones un enlace a un negacionista del holocausto. O del aterrizaje a la luna. Hazte un favor y deja de hacer el ridículo buscando por internet algo que ayude a justificar tu postura enrocada, ya no sé si por tozudez, por querer tener la razón o simple y llanamente por un nacionalismo desbocado.

Queda clara tu mentalidad, y el tipo de persona que eres, tus mensajes así lo reflejan. Estamos todos esperando aún que expliques cómo concuerda la definición de supremacismo que has puesto de la RAE con lo que ha explicado SkiCerdanya. Eso sí, irte a buscar fotos de cuando Franco y enlaces histéricos (lo de históricos igual les va grande), de eso sí has tenido tiempo. Y no lo explicas porque no puedes justificar tu postura más que con pataleo y mamarrachadas. Que además ni son tuyas, replicas lo que oyes por ahí, como los loros.

Espero algún día seas capaz de ver las cosas, aunque sólo sea un poco, de una forma distinta. Aunque me temo que eso no va a pasar.

#80 ¿Estamos todos?¿Todos?¿En serio? Pero tú quién te crees que eres para hablar en nombre de nadie, fantasma. Mira que he discutido con fantoches, pero tú te llevas la palma. ¡Enhorabuena!

En cuanto a lo de histórico, a ti te pega más, por lo cansino que eres. De verdad, no por escribir unos ladrillos infumables tienes más razón. Aprende a condensar un poco tus ideas, que seguro te leerá más gente.

Y una última cosa, me encanta tu nick. Imagino que lo de cowboy será un homenaje velado a los vaqueros andaluces, y por tanto españoles, que fueron a America desde el S XV y que dejaron su impronta y costumbres en aquellas tierras. Y de las que los cowboys de las películas del oeste copiaron todos sus atributos. Los zahones, las botas, las chaquetillas cortas, los sombreros, las sillas de montar.
¡Qué homenaje a lo hispano, amigo mío! Me has llegado a emocionar.

Perdóneme usted, que no sabía yo que estaba hablando con un ilustre forero, viajado, leído, sabio, y conocedor de tantas costumbres, fantocochero, nada más y nada menos.

Te pido, te ruego, por favor, por tercera vez, que me expliques, e incluyo al resto porque esto es una estrada pública, qué relación tiene lo que ha dicho el forero SkiCerdanya con la definición que has puesto de supremacismo. A no ser que tengas una propia, que aunque así fuera, estaría bien conocerla. La bronca va de esto. Si no puedes o no quieres explicarlo, dilo, sin más. No hace falta irse a buscar cosas que no tienen nada que ver. Si tu orgullo nacional se hiere con tan poca cosa, y tienes que intentar despistar de esta manera, te lo digo desde el respeto, estás haciendo el ridículo y ahondando en el fallo. Quiero saber, y lo digo con toda la honestidad, dónde está la relación entre lo descrito por SkiCerdanya y la definición de supremacismo.

La peli porno, con pajilla nacional, que te has hecho con mi nick, ni tiene nada que ver con la trifulca que tenemos, ni aporta nada, ni te va a dar más o menos razón en la cuestión de acusar a los demás de supremacismo. Te pido por favor, no hagas estos espectáculos onanísticos tan públicos, que esta es una web con cierta solera y no un fantocoches cualesquiera. En cualquier caso, el de la foto es Billy Kidd y la historia detrás de mi nick es un recuerdo íntimo que voy a conservar con la solemnidad y privacidad que se merece. Sólo te puedo decir que está tan lejos de la peli porno que te has montado, que ni siquiera comparten universo.

En cuanto a mi capacidad de síntesis, haces mal de ponerla en duda. Podría haber resumido todo en que eres un facha y encima corto de miras. Fíjate que no he puesto "facha de tomo y lomo", sólo "facha", para sintetizar. De colofón podría haber puesto un "Puta Espanya" de esos sin sentido, pero en pro de la síntesis no lo he incluído en el resumen. Como te mereces un cierto respeto, aunque tú no lo tengas para con los demás, no he sintetizado mucho y he argumentado con pelos y señales lo que he creído oportuno. Y por ese mismo respeto, te pido por favor, que expliques la relación entre lo escrito por SkiCerdanya y el supremacismo.

Es la última vez que te lo pido. Estoy dispuesto a leerte e intentar entenderte. Otra cosa es que comparta lo que dices o no lo critique. Si sales con cualquier otra historia por enésima vez, por más válida que sea pero no tenga que ver con lo que se te está preguntando entenderé que eres un caso perdido de ceguera nacionalista. Y que por lo tanto es tan inútil "hablar" contido que con una pared.

#81 Disculpa que no te he citado justo en el mensaje de arriba.

#10 Pero tu cuando hablas de Londres, que pones, Londres o London... Palents...

#14

Estupidez :

"Girona es el nombre oficial actual en catalán y el único oficial reconocido legalmente para la ciudad y la provincia desde 1992.
Antes Gerona."

#82 Lo dicho, a ti te tienen que pagar por palabra, brasas, porque, si no, no entiendo tanto entusiasmo por los ladrillos infumables.

Pero vamos al lío. Te voy a contestar a tu eterna admonición sobre la relación entre lo que dice el forero aquel y lo que digo yo del supremacismo... con tus mismas palabras del mensaje #76 . Abro comillas "Parece, y digo parece, que tienes la comprensión lectora de una gamba. [...]
No tengo que contestar lo que a ti te parece. Contesto lo que me da la gana."

Todo ello dicho con el respeto que te mereces. Tú ya me entiendes.


Mucho has tardado en sacar a colación el comodín de facha. Pero de ahí infiero que serás un rojo de esos que pululan por Cataluña. Pero de la subespecie "pijoprogre", porque, dado lo extremadamente correcto que te expresas en español, solo veo dos opciones. O eres un producto de la EGB franquista -bien por ti si es así- o eres el típico ejemplo de hijo de esa asquerosa burguesía nazionalista que, mientras condena a los hijos de los obreros a una inmersión que les resta oportunidades, manda a los suyos a estudiar a elitistas colegios privados para dominar el español y otros idiomas internacionales. ¿Apostamos algo a qué bando perteneces?

Para terminar, esta va a ser mi última interacción contigo. Ya sabes, demasiado gasto de energía para nada. Ah, pero no sin antes darte las gracias por habernos ahorrado los detalles de la intrahistoria de tu nick. Creo que no lo hubiera aguantado sin vomitar. No me preguntes por qué.

#86 Lo tenías muy fácil.

Sólo bastaba una sola línea explicando lo que ya sabes que tienes que explicar.

De otro modo, esto sólo era un toma y daca de esos cutres que pasan en los foros y las redes sociales.

Pero bueno, me gusta esta respuesta que has dado, es muy reveladora. Mucho prejuicio e ignorancia concentrado en muy pocas palabras.

Te agradezco el intento y el tiempo invertido.