Ecologistas tratarán de recurrir el proyecto de unión entre Astún y Candanchú

5.660

Por Ivan M el 15/12/2022 13:00

Un pequeño grupo perteneciente a varias entidades ecologistas mostraron su rechazo al nuevo proyecto de unión de las estaciones de esquí de Formigal y Astún mediante telecabina que fue aprobado esta semana por el Gobierno.

Los grupos ecologistas Amigos de la Tierra, Ecologistas en Acción, Greenpeace, SEO/Birdlife y WWF se concentraron el martes a las puertas del Ministerio de Industria, Comercio y Turismo para exigir la paralización del proyecto de unión de las estaciones de esquí de Astún, Candanchú y Formigal, en Huesca.

En la concentración también participaron representantes de organizaciones ambientales y sociales de Aragón, desplazados hasta Madrid para pedir a la ministra de Industria, Reyes Maroto, que explique cómo va a evitar que los fondos del Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia (PRTR) se empleen "para destruir el valle de Canal Roya".

Así lo ha asegurado durante la protesta Paco Iturbe, portavoz de la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón, quien ha avanzado que en caso de que se confirme la cesión de estos fondos para el proyecto, activarán sendas denuncias ante la Unión Europea y en España.

El coordinador de Ecologistas en Acción, Luis Rico, ha explicado a EFE que el coste del proyecto de unión de las estaciones asciende a

"más de 60 millones de euros, mientras que la cantidad de los fondos PRTR asignada a Aragón por el Ministerio de Industria es de 33,7 millones, que parece que van exclusivamente a este proyecto. La asignación de los fondos PRTR incumpliría el principio de No Hacer Daño Significativo, por el que los proyectos financiados no pueden afectar a la fauna y la flora y deben mostrar su adaptación al cambio climático.

El valle de Canal Roya se encuentra al lado del pico Anayet, que está pendiente de ser declarado Parque Natural, por lo que ahora mismo no se debería acometer ninguna acción ahí.

Además, debido al cambio climático cada vez hay menos nieve, lo que supone un mayor uso de la nieve artificial, lo que supondrá un"mayor gasto energético y mayor presión sobre los humedales de la zona".

A nivel social, Rico ha cuestionado el modelo de negocio de las estaciones de esquí al generar

"un empleo estacional y de muy poca calidady ha añadido que Candanchú está en quiebra y las otras están perdiendo su volumen de negocio".

En una nota de prensa, Ecologistas en Acción ha recordado que en abril de 2022 los grupos ecologistas solicitaron una reunión a la ministra y al antiguo secretario de Estado de Turismo, Fernando Valdés (que ha dejado recientemente el cargo) para que explicaran los impactos negativos de la unión de estaciones de esquí.

Dicha solicitud, añade el comunicado, "se produjo a raíz de que el secretario de Estado de Turismo manifestara la intención de financiar mediante el PRTR de turismo la infraestructura de intercomunicación entre estaciones de esquí", sin que por el momento hayan obtenido respuesta.

Unas 14 personas de seis grupos ecologistas criticaron el nuevo proyecto de unión entre Astún y Formigal

52 Comentarios Escribe tu comentario

tikismikis

#1
Fecha comentario:
15/12/2022 14:10

#1
¿Es condición imprescindible ser feo para ser ecologista...?
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Elvengador

#2
Fecha comentario:
15/12/2022 14:16

#2
#1 te ganado un gallifante. Gracias por tu inteligente aportacion
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AlfonsoIX

#3
Fecha comentario:
15/12/2022 14:33

#3
Por lo que se ve, han asistido a la concentración un número mayor de asociaciones que de personas.
karma del mensaje: 194 - Votos positivos: 15 - Votos negativos: 0
- Gracias!
memyselfandI

#4
Fecha comentario:
15/12/2022 15:00

#4
#3

Aparte, no se entiende lo de mezclar un proyecto con el otro (aunque sean parte de un plan).

La unión Astun-Candanchu no toca la Canal Roya.
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Jfj

#6
Fecha comentario:
15/12/2022 15:24

#6
Estos son los argumentos de la caverna...
Insultos, amenazas...
Se nota que desbordan inteligencia
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Ivan M

#8
Fecha comentario:
15/12/2022 15:25

#8
El ecologismo es necesario. Si no, se hubieran hecho desmanes en la montaña. De todas maneras en este caso se está protestando por algo de lo que no se sabe ni cómo va a ser el proyecto exacto
karma del mensaje: 90 - Votos positivos: 6 - Votos negativos: 0
- Gracias!
JAO

#9
Fecha comentario:
15/12/2022 15:27

#9
Respetando la forma de pensar de cada uno, lo cierto es que son muy cansinos!!!
karma del mensaje: 114 - Votos positivos: 8 - Votos negativos: 0
- Gracias!
GOOSE07

#10
Fecha comentario:
15/12/2022 15:47

#10
#8

Mas como en este caso no :

https://arainfo.org/en-el-dia-de-las-montanas-recuerdan-que-canal-roya-sigue-amenazada/

Contra el condicionado de CEE y FNG. Is Spain.
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- Gracias!
Ecologeta

#11
Fecha comentario:
15/12/2022 15:51

#11
Veo aquí mucho gallito, que fácil es aquí insultar y amenazar desde el teclado.

Vivimos en una democracia y por suerte todo el mundo tiene derecho a manifestarse y proponer todas las reclamaciones que crea oportunas.
Ya será la justicia quien decida en última instancia.

Lástima que este ecologismo, para algunos cansino no existiera en los 60, puede que ahora tuviéramos un litoral mucho más conservado y que pudiera crear un producto de mayor calidad, viéndose menos afectado por las crisis económicas.
Por suerte este ecologismo, aunque sea cansino pueda evitar tener lo cosechado en la costa mediterránea.
karma del mensaje: 135 - Votos positivos: 12 - Votos negativos: 0
esce

#12
Fecha comentario:
15/12/2022 16:03

#12
#11 Son cansinos hasta decir basta. Escribo desde Austria, si viesen lo que hay aquí de remontes en zonas como glaciares o de infinito mayor valor paisajístico que en Pirineos, les daba un síncope. De
karma del mensaje: 77 - Votos positivos: 6 - Votos negativos: 0
- Gracias!
esce

#13
Fecha comentario:
15/12/2022 16:06

#13
#11 Y todo el mundo tiene derecho a criticar a esta gente, solo faltaría que no se pudiese. Las cosas hay que hacerlas bien, no de cualquier modo, pero oponerse a determinados desarrollos que van a traer riqueza a la zona no tiene sentido, salvo para ellos.
karma del mensaje: 68 - Votos positivos: 5 - Votos negativos: 0
- Gracias!
esce

#14
Fecha comentario:
15/12/2022 16:11

#14
Y Austria no está destrozada.
karma del mensaje: 53 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
- Gracias!
dani...

#15
Fecha comentario:
15/12/2022 16:11

#15
Como siempre mezclando churras con merinas.

este proyecto, que es un telecabina sin pistas, ni va a sustraer més recursos de los humedales, ni va a acrecentar el C.C.

Otra cosa es entrar si si es sostenibles, ambiental, pero sobre todo socioeconomicametne posible. En si hay un modelo de gestión pensado (recordemos que Astún y Candanchú no son de Aramon) o en si hay algo de cierto en que este remonte vaya a suponer un atractivo veranievo (teniendo en cuenta que va de parte alta a parte alta, para usarlo habría que abrir, como poco, varios remontes más.

A parte, sincerametne, no me veo aparcando en Sextas y pensando en irme, pasandome hora y pico sin esquiar, a Candanchú, o al revés.

Pero oye... sigamos usando argumentos vacíos, que mientras tanto se sigue poniendo dinero a mansalva en proyectos sin una base mínimamente pensada.
karma del mensaje: 34 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
- Gracias!
Javi_Tron

#17
Fecha comentario:
15/12/2022 16:15

#17

Mis pobres ecologistas tienen todo el derecho a protestar y se les debe respetar.
karma del mensaje: 49 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
- Gracias!
wedeln

#18
Fecha comentario:
15/12/2022 16:35

#18
Mientras ésta gente no proponga ninguna alternativa real para el desarrollo y crecimiento en la zona, y se limite a simplemente decir no y poner a trabas a las propuestas de los demás (que no olvidemos que "los demás", tienen que costear y lograr cumplir mil y un estudios y medidas de impacto ambiental y protección del entorno), no harán otra cosa que perder credibilidad y respeto.
Por cierto, coger flores y setas, pasear por el campo y que la raza humana desaparezca de la faz de la tierra para que los animalillos campen tranquilos, no es válida como alternativa...
Salud;
karma del mensaje: 109 - Votos positivos: 9 - Votos negativos: 0
- Gracias!
asturcbm

#19
Fecha comentario:
15/12/2022 16:36

#19
#8 la "visión o el apartado ecologista" de todos los proyectos que se afrontan, si es necesaria. El velar por no hacer desmanes como los que se hicieron en el litoral en los 60 o 70. Y procurar que todo proyecto, ya sea urbanístico, deportivo o social, público o privado conviva con el medio en el que se hace.

Pero de un tiempo a ahora, simplemente se protesta por todo. Por defecto, sea lo que sea, y no se pide la adecuación, si no la total paralización de cualquier cosa.
Vivir en la exageración de todo. Así estamos.
karma del mensaje: 136 - Votos positivos: 11 - Votos negativos: 0
- Gracias!
esce

#20
Fecha comentario:
15/12/2022 16:55

#20
#19 Vivir en la exageración y vivir de la exageración, que el ecologismo radical se convierte en un modus vivendi para algunos.
karma del mensaje: 64 - Votos positivos: 5 - Votos negativos: 0
- Gracias!
Ecologeta.

#21
Fecha comentario:
15/12/2022 16:57

#21
#12 Austria no es ejemplo de nada.
La Mongie, si no fuera por un tema estético les da mil patadas: en eficiencia energética, en depuración de aguas vs fosas sépticas, un solo camino vs centenares, una sola línea eléctrica vs centenares y lo mismo con agua, teléfono…

Lo más bonito visualmente no tiene porque ser lo más ecológico y mucho menos lo más sostenible y eficiente.
Austria tiene un montón de estaciones de esquí que pronto no serán practicables ni con nieve artificial, pero la defirestación y los hierros allí seguirán durante años pudriéndose.
karma del mensaje: 40 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 1
esce

#22
Fecha comentario:
15/12/2022 16:59

#22
#21 Creo que los austriacos y la riqueza que mueve el esquí en Austria no opinan lo mismo.
karma del mensaje: 52 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
- Gracias!
esce

#23
Fecha comentario:
15/12/2022 17:01

#23
#21 Por cierto, ¿cómo sabes que no será sostenible y cómo sabes que los hierros seguirán ahí?
karma del mensaje: 52 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
- Gracias!
farandi

#24
Fecha comentario:
15/12/2022 17:06

#24
Buah es escuchar/leer/ver ecologista en una frase y se me ponen los pelos de punta.

Se pone "ecologistas" protestan porque poner "los cansinos de siempre protestones que protestan por todo hasta por si el café está frio o caliente" quedaba muy largo...

Lo de los "ecologistas" es de coña. Yo entiendo que un cuidado del medio ambiente es necesario, pero para eso no necesito mil asociaciones chupando del bote del estado para decir ... POR AQUI NO, o aqui no me gusta....

Creo que debe estar regulado con cabeza y criterio, pero la cantidad de tiempo, dinero y recursos que estos "ecologistas" exigen del sistema no compensa su figura....

Ni en los 60 ni ahora, el ecologismo no es protestar por todo, es que exista un criterio comun con sentido que ordene el crecimiento económico, la urbanización de proyectos y salvaguardar el medio ambiente.... y eso en este PAIS no lo representan los de la pancarta....
karma del mensaje: 101 - Votos positivos: 8 - Votos negativos: 0
- Gracias!
River Team

#25
Fecha comentario:
15/12/2022 17:20

#25
Si por estos fuera, regresaríamos a las cuevas de Altamira, seguro y al burro para los desplazamientos.
Y estos ayudan a que los proyectos en Aragón sean eso proyectos y no realidades.
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Zumbaos

#26
Fecha comentario:
15/12/2022 17:34

#26
La verdad que leyendo la fauna que hay por aquí, casi que es mejor lo de las estaciones de esqui. Todos los cuñaos, gente maleducada, irrespetuosa, faltona, y que van de graciosetes, todos juntos en el mismo lugar sin dar por saco a otros.

Y eso que no estoy ni posicionado de un lado ni de otro, simplemente me gusta escuchar ambos puntos de vista y tener una opinion propia no segmentada por ideales políticos ni preferencias personales, pero claro... es mucho pedir viendo el nivel que hay por aqui.

No os olvideis tomaros vuestra pastillita, y no la mezcleis con el pacharan cuando os fumeis el puro.
karma del mensaje: 17 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 1
Ferreiroc

#27
Fecha comentario:
15/12/2022 17:40

#27
A mí lo que me parece mal es el machismo que destila en esa foto.

Sólo cuento a tres mujeres como muchísimo una cuarta medio tapada.

¿Las protestas ecologistas sólo las pueden hacer los machitos alfa?, ¡vergüenza es lo que siento al ver sólo ecologistos!.
karma del mensaje: 30 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 1
- Gracias!
Kfig

#28
Fecha comentario:
15/12/2022 17:47

#28
#8 ivan he denunciado que en el mensaje 5 se insta a dar palizas y partir piernas y veo que sigue ahí anteriormente a tu participación.
¿No lo has leido o tr parece correcto?
Un saludo
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nevasport

#29
Fecha comentario:
15/12/2022 17:49

#29
#1 los ad hominem no son buenos...
karma del mensaje: 14 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
- Gracias!
nevasport

#30
Fecha comentario:
15/12/2022 17:53

#30
#28 mensaje eliminado

Pepe
karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
- Gracias!
GOOSE07

#31
Fecha comentario:
15/12/2022 17:58

#31
#11

Bueno, hay que entender todo un poco y en ocasiones algunos de los que se llaman ecologistas, se pasan. Todo dentro de un contexto tiene cabida.

PD. Foreros, como "JAVI_TRON" Y SUS COMENTARIOS....... es asi no da para mas.
Y si NEVASPORT se lo permite y borra otros..... bueno siempre tiene que haber mangoneo y aqui en nuestro pais somo reyes en eso.

No todo es blanco o negro hay grises , y otros. Es cuestion de hacer las cosas bien.
Cada uno puede tener su opinion sin necesidad de segun que comentarios.

El forero "FARANDI" da un ejemplo claro de los años 60.
karma del mensaje: 41 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
- Gracias!
I.A.P

#32
Fecha comentario:
15/12/2022 17:59

#32
Siguiendo con lo comentado #15 no solo es una hora de espera para pasar a esquiar en una estación con remontes obsoletos, con cotas demasiado bajas y inviable desde hace años.

Son una barbaridad de millones invertidos para no aportar ni un km de pista ademas de un montón más de pegas.

Lo que deberían de intentar Aragon y Hautes Pirinees es juntarse y valorar si cambiando geográficamente sus zonas protegidas no darían via libre a proyectos conjuntos que si son viables económicamente y dejando zonas que no son adecuadas para tener una explotación como zonas protegidas.

Lo que esto implicaría es un plan de desarrollo conjunto a largo plazo, que dejaría dominios esquimales de calidad y rentables he incluso zonas de mayor extensión protegidas .

Seguro que a todos se nos ocurren diferentes uniones de estaciones que darían como resultado dominios mas extensos, con verdaderos pie de pistas y en zonas de mayor innivacion natural.
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Kfig

#33
Fecha comentario:
15/12/2022 18:03

#33
#30 Eliminas mi mensaje que no es ofensibo para nadie y dejas los de javi_tron???
Que poca vergüenza NEVASPORT.
Se hos ve el plumero!!!
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Kfig

#34
Fecha comentario:
15/12/2022 18:06

#34
No voy a perder mi tiempo en un forocoches de la nieve pero te acabas de retratar.
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nevasport

#36
Fecha comentario:
15/12/2022 18:10

#36
#34 Pero vamos a ver amigo, denuncias un mensaje, atendemos tu incidencia y nos insultas

A ver si nos tomamos las cosas con más calma ¿eh? 🙋‍♂️

Buena tarde!
Pepe
karma del mensaje: 16 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
- Gracias!
GOOSE07

#37
Fecha comentario:
15/12/2022 18:14

#37
#30

Eso se ha avisado en mas de 2 ocasiones, sin que se hiciera nada. Criterios guste o no el propietario es el que decide y puede hacer de su capa un sayo. Ruedas de molino para comulgar no por eso.
karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
- Gracias!
Ivan M

#38
Fecha comentario:
15/12/2022 18:15

#38
#28 Hola, no lo había visto. Estaba fuera.

#30 Gracias Pepe.
karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
- Gracias!
Ivan M

#39
Fecha comentario:
15/12/2022 18:17

#39
#16 No me parece bien comentarios así. Yo lo borraría, pero veo que hasta te han puesto un positivo.
Se puede denunciar sin caer tan bajo. Con el cariño de los años que llevas por aqui. Pero esta vez creo que te has ido.
karma del mensaje: 32 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
- Gracias!
Kfig

#40
Fecha comentario:
15/12/2022 18:25

#40
#36 ¿el chiste del 16 a ti te hace gracia?
Por que ahí sigue...
Y si, disculpa, yo también me equivoco.o que no entiendo que le des tanta importancia a mi mensaje y que otros que a mi parecer son mucho más graves los ignores
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Fronga

#42
Fecha comentario:
15/12/2022 18:49

#42
#11 Veo Ecolojeta que te repites con el mismo texto, una y otra vez con el copia y pega...

Procura ser más original la próxima vez y tener menos "jeta"

Porque una causa tan noble como es el ecologismo la estais dejando tirada por los suelos con eso de estar en contra de todo sin ni siquiera conocerlo a fondo...
karma del mensaje: 30 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
- Gracias!
Fronga

#43
Fecha comentario:
15/12/2022 19:12

#43
#16 Creo sinceramente Javi_Tron que esta vez te has pasado con tu comentario con los chistes de mal gusto con exceso de testosterona

Comparto tu indignación con la noticia, una cosa es la ironía o el sarcasmo, otra bien distinta es apelar a la violencia verbal... Te lo digo sin acritud y desde el respeto.

Además, estos que protestan no son verdaderos y sensatos ecologistas... Creo que no es bueno generalizar y poner a todos en el mismo saco...
karma del mensaje: 38 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
- Gracias!
nevasport

#44
Fecha comentario:
15/12/2022 19:52

#44
#40 Disculpa si te he respondido con cierta sorna Kfig, es que he hecho lo que me has pedido y te has puesto como una furia.

Respecto al comentario 16, pues igual no hace gracia pero el humor no tiene que hacer reir a todos, no por eso debemos censurarlo por muy escatológico que sea. Otra cosa son las invitaciones a la violencia explícita.

Un saludo
Pepe
karma del mensaje: 30 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
- Gracias!
Thiago

#45
Fecha comentario:
15/12/2022 21:02

#45
Pues ...a ver q pasa con la denuncia ante la UE...yo le veo recorrido.....a mi me parece q la unión astun candanchu puede ser bueno......pero la otra unión m parece un sinsentido......así q yo ....para la u ion astun candanchu.....si....para la unión astun formigal un rotundo no.........mi apoyo a los ecologistas en este tema......la opinión ion es libre señores
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MemyselfandI

#46
Fecha comentario:
15/12/2022 22:19

#46
#32 Cuando hablas de cotas demasiado bajas o de inivación natural, no me queda claro si te refieres a Candanchu o a Formigal.

Eso si, en lo de remontes obsoletos y pie de pista verdadero, está claro que Candanchu.
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I.A.P

#47
Fecha comentario:
15/12/2022 23:36

#47
#46
Si aunque entiendo que mucha gente entre la que me incluyo por el romanticismo de haber aprendido o evolucionado en Candanchu la valoremos, pero en la comparación con estaciones que pueden ser equivalentes en dominio desde mi perspectiva es poco competitiva.

Me explico con ejemplos en Luz Ardiden coges un desembragable aulian express o bederet y tienes opciones varias de bajar un desnivel considerable con variabilidad de recorridos ,ASTUN con la raca y truchas igual, Gourette con el telesilla clotch, Cauterets con crettes y grand barbat. En este perfil de desembragable un esquiador medio puede subir bajar constantemente a una velocidad suficiente y con variedad de recorrido y esto a mi parecer no existe en Candanchu.

Yo personalmente desde que acabo de aprender a esquiar mi mujer no he vuelto a Candanchu por que es una estación que a día de hoy me parece aburrida y teniendo Astun al lado no me lo pienso.
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Lawrence_Oates

#48
Fecha comentario:
16/12/2022 01:02

#48
Hasta en la canonización de santos existe un señor que es conocido por "el abogado del diablo" por algunos, cuya misión dentro del derecho eclesiástico es que nadie que no merezca ser canonizado, alcance la condición de santo si hay algo turbio en él o si es un asunto de importancia de alguna congregación que alguien de dicha congregación sea santo.

Los ecologistas cumplen el mismo papel.

Dejemos ver qué rcorrido tiene eso y que quien sea competente en ello diga si se puede o no se puede meter dinero público en eso.
Que no se dé el caso que un holding público como Aramón use dinero público para tapar algo a lo que iría más dienero ´público de forma irregular.

Me gusta esquiar como a todos pero no a costa de todo ni que el coste lo paguen todos.
karma del mensaje: 32 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
- Gracias!
brunelesky es mi pastor, con el nada me falta

#49
Fecha comentario:
16/12/2022 09:45

#49
#8 "El ecologismo es necesario", sobre todo, para las cuentas corrientes de las asociaciones ecologistas...
karma del mensaje: 18 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 1
tikismikis

#50
Fecha comentario:
16/12/2022 13:56

#50
#2
Ya salió el ofendidito...
¿Eres feo...?
karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Labeaga

#51
Fecha comentario:
16/12/2022 15:52

#51
#50 Adonis dixit
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- Gracias!
Gabas

#52
Fecha comentario:
16/12/2022 16:42

#52
Buenas, somos muchos los que pensamos que el desarrollo del valle no necesita destrozar y llenar de artefactos los pocos pequeños valles cimeros que nos quedan aun virgenes en nuestro querido Pirineo.
Os podéis ir con vuestras pilonas, cables y cafeterías de este proyecto a Zaragoza o Madrid.
Que ya esta bien de las películas de ficción que os montáis algunos con vuestro "desarrollo y crecimiento".
Lo único sostenible para estos pequeños valles vírgenes es NO TOCARLOS.
karma del mensaje: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
brunelesky es mi pastor, con el nada me falta

#53
Fecha comentario:
16/12/2022 18:37

#53
#52 "Somos muchos": Sí, yo y mi cuñado Pepe, Aaaah y mi vecina, la que vive con 47 gatos y seis perros...
¡¡¡¡ Shave the mountains !!!! afeitemos las montañas ¿O era save? que mas da, lo importante es lo de pillar cacho presupuestario
karma del mensaje: -12 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 1
GOOSE07

#54
Fecha comentario:
19/12/2022 14:35

#54
#18

Bien, "si no aportas nada, tan solo eres un problema"
karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
- Gracias!
Ecos

#55
Fecha comentario:
28/12/2022 09:33

#55
Ecologistas que se mueven en coches de combustión y consultan que proyectos intentar frenar desde su iPhone,bien,todo va bien
karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Caretos

#56
Fecha comentario:
10/04/2023 21:16

#56
Vaya caretos gastan ese puñado de vividores, gentuza de la buena.

Vagos y gandúles es lo que son
karma del mensaje: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Chufiii

#57
Fecha comentario:
10/04/2023 21:20

#57
#33 ofensibo? Se hos ve?

As hido a la eskuela?
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