Un telecabina de 4,3 kilómetros conectará las estaciones de esquí de Astún y Formigal

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Por Ivan M el 18/5/2022 10:48

Aragón Aragon Ski Circus Telecabina de Astún a Formigal
Astún Candanchú

El telecabina que conectará las estaciones de esquí de Astún y Formigal tendrá una longitud de más de 4 kilómetros, lo que le convertiría, de largo, en el de más longitud de España

Según el proyecto presentado por la Diputación de Huesca, el proyecto para conectar las estaciones de esquí de Astún y Formigal incluye un telecabina de 4,3 kilómetros de longitud. Esto le convertiría en el más largo de España, superando incluso los 3,8 km del Cadí-Moixeró de La Molina.

Así se desprende de la información publicada hoy en el Heraldo de Aragón, donde además se puede ver que la inversión total para conectar las dos estaciones de esquì ascendería a la friolera de 34 millones de euros. El objetivo es poder estrenarlo para la temporada 2025-2026, pero depende de los Fondos Europeos.

Telecabinas más largos de España

Telecabina Cadí-Moixeró: 3.826 metros
Telecabina Borreguiles: 2.588 metros
Telecabina Al-Andalus: 2.510 metros
Telecabina Panticosa: 2.142 metros
Telecabina Gran Plató: 1.318 metros
Telecabina Baqueira: 1.194 metros

Teleférico Coma del Clot: 657 metros

Y en esto está la Diputación de Huesca. Es la encargada de pedir los Fondos a la Unión Europea. Para conseguir los 8 millones de euros de la conexión entre las estaciones de esquí de Astún y Candanchú se le encargó a la Mancomunidad de Valles de Aragón (Aísa, Borau, Canfranc, Castiello, Jaca y Villanúa).

La idea es conseguir el 100% de esos 34 millones de euros con cargo a los Planes de Sostenibilidad de Destinos Turísticos del Componente 14 del Plan Nacional de Recuperación, Transformación y Resiliencia, según cuenta el Heraldo de Aragón, donde añade que el argumento que se ha presentado es que

"se creará un nuevo producto turístico fruto de la suma de los dominios esquiables que permitirá estar presentes en los mercados internacionales logrando una sostenibilidad socioeconómica, ambiental y un equilibrio entre los valles, tanto en invierno como en verano".

El telecabina que unirá las estaciones de esquí de Astún y Formigal, tendrá una estación motriz a medio trayecto, en Canal Roya, aunque el proyecto no presenta una ampliación del dominio esquiable ni la creación de nuevas pistas.

El telecabina costará 30 millones de euros. El resto del coste se va en otras actuaciones complementarias como:

Protección de avalanchas (2,2 millones),
Herramientas de monitorización digital (762.000 euros),
Soterramiento de líneas (542.000)
Restitución paisajística (151.000).

Datos técnicos del Telecabina Astún-Formigal

Tipo: Telecabina desembragable
Estación salida: Astún
Estación media: Formigal
Estación llegada: Formigal
Longitud: 4,3 kilómetros (2.7 + 1.6km)
Número cabinas: 116
Número asientos: 10
Coste: 30 millones de euros

Proyecto del telecabina estaciones esqui Astun y Candanchú — **Infografía del proyecto de conexión entre las estaciones de esquí de Astún y Formigal.** (El Heraldo)

113 Comentarios Escribe tu comentario

jambrina

#1
Fecha comentario:
18/05/2022 11:13

#1
A ver si lo veo con los esquís puestos.
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Eskilzarra

#2
Fecha comentario:
18/05/2022 11:23

#2
Pues , a sabiendas de que mi comentario no va a ser popular y algunos lo usarán para la demagogia, yo espero no verlo comstruido jamás .
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nanoski

#3
Fecha comentario:
18/05/2022 11:24

#3
es interesante
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Sub-Pajariano

#4
Fecha comentario:
18/05/2022 11:30

#4
No me cuadra. Según mido en Google Earth, la distancia en línea recta entre Astún y Formigal son 3,6km (Zona Portalet). No se de donde salen los otros 4km hasta los 8 que dicen en el artículo
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pabloski

#5
Fecha comentario:
18/05/2022 11:31

#5
30 millones a 30 años a 1 millon de esquiadores...

Solo en inversión... 1 euro por dia y esquiador.

Y luego otros.

Pena no poder esquiar en recorrido....
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julupanter

#6
Fecha comentario:
18/05/2022 11:39

#6
Un despropósito de gasto... Si saliera de la inversión de sus bolsillos está claro que no se haría.
A lo mejor compensa una inversión más pequeña en remodelar remontes en Astún - Candanchú... que no son precisamente rápidos, antes que hacer un remonte para estar media hora sentado en el trayecto....
Por cierto, si lo gestionan ambas partes, ¿la zona de Formigal supongo que cerrará a las 12 de la mañana para que les de tiempo a sus trabajadores? ... nada, seguro que luego opera perfecto y sin problemas...
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FROSTYS

#7
Fecha comentario:
18/05/2022 11:44

#7
aunque soy bastante esceptico, seria un lujazo poder esquiar en el mismo dia en dominios tan diferentes entre si, pero paso a paso lo primero y mas importante es la union fisica Astun-Candanchu.
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Comenieve

#8
Fecha comentario:
18/05/2022 11:46

#8
Esos fondos, ¿llegan en forma de subvencion o de prestamo? Me parece un dato importante...

En cualquier caso, no entiendo el proposito de semejante obra faraonica. ¿Acaso no son ya estaciones bastante saturadas? ¿A quien pretenden atraer que no esten atrayendo ya?

No es que este en contra de cualquier progreso. Lo del telecabina Benasque Cerler me parece mucho mas sensato. Quitas trafico del puerto y se hace mas atractivo un destino menos saturado. Pero esto no lo veo...
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yrithinnd

#9
Fecha comentario:
18/05/2022 11:47

#9
· ¿34 millones? No tenemos ese dinero
· Canal Roya está protegido, no sé como pretenden sortear este tema.
· No se amplia el dominio ni un solo metro
· 8.800metros, a 7.5m/s 19minutos y 33 segundos ir de un sitio al otro.

AB-SUR-DO !
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110ski

#10
Fecha comentario:
18/05/2022 11:54

#10
#9 Pues porque no hay ningún interés de llevarlo a cabo. Tu piensas el proyecto, estructuras varias fases y supongo que planificarás varios cobros. Creas la comisión de estudio del proyecto, el comité de expertos, la mesa redonda de sabios y el concilio de Elrond y con eso ya cobras las primeras fases. Luego encargas un proyecto totalmente sobrepreciado a un estudio de ingenieros amigos, te llevas las comisiones de rigor y presentas una basura de proyecto hecho en 3 días que te tiran para atrás porque se salta todas las normativas vigentes de protección del medio, viabilidad, seguridad etc.
Cuando te quieres dar cuenta estamos en 2032 y lo mismo de los 34 millones te has quedado 10 y cuando pidan devolverlo se lo apuntas a la comunidad/gobierno de turno y lo meten en la lista de deudas.
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Ivan M

#11
Fecha comentario:
18/05/2022 11:55

#11
#4 Había un error. Es el cable lo que mide 8.8 kilómetros. La longitud del recorrido es de 4,3 km de ida y 4,3 de vuelta.
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yrithinnd

#12
Fecha comentario:
18/05/2022 12:03

#12
#10 Algo así tiene que ser, porque manda narices, menuda "unión".
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Auslandschweizer

#13
Fecha comentario:
18/05/2022 12:09

#13
#2

Aunque es difícil ir en contra de la opinión de la masa, opino lo mismo, especialmente cuando se argumentan cosas como que ""se creará un nuevo producto turístico fruto de la suma de los dominios esquiables que permitirá estar presentes en los mercados internacionales logrando una sostenibilidad socioeconómica, ambiental y un equilibrio entre los valles, tanto en invierno como en verano".

Aquí, como en otros proyectos similares, lo de menos es crear un turismo de calidad ni la sostenibilidad ambiental.

La Canal Roya es de las pocas zonas "vírgenes" que quedan en la zona, que además va a exigir unos movimientos importantes de tierras para proteger una zona conocida de aludes.

La unión natural de Astún con Formigal supondría entrar en Francia por las laderas orientadas al norte desde la zona del puerto de Astún y atravesar un Parque Nacional en Francia. Y como eso no es viable, llevamos años con la idea de unión a través de Canal Roya y fiándolo todo a ese proyecto.

Formigal por sí sola ya tiene tamaño suficiente para poder venderse en los mercados internaciones. Y de hecho se ven grupos de forma ocasional, aunque nada comparable a lo que yo he visto en otras de la península. La unión con Astún mejoraría algo ese posicionamiento, pero nada relevante.

¿Por qué?

En primer lugar, porque el turismo internacional, bien se desplaza en coche (y de hacerlo tiene los Alpes mucho más cerca desde gran parte de Europa, UK incluida), bien lo hace en avión (los aeropuertos con movimiento real de pasajeros más cercanos son Toulouse y Bilbao, más o menos a 4h de distancia). Desafortunadamente, de cara al turismo de nieve, España tiene una posición geográfica algo periférica dentro de Europa y eso es difícil de compensar, salvo para mercados nicho algo más lejanos como Escandinavia, Rusia, Israel, Golfo Pérsico y parte de Asia. Y para algunos de esos mercados entramos en pelea directa, ya no solo con los Alpes, sino con otros destinos de calidad como EEUU, Canadá y Japón.

En segundo lugar, si uno quiere atraer determinado turismo internacional, y no hablo de gente millonaria, sino de lo que uno ve como promedio en las estaciones alpinas que conozco de Suiza, Austria o Italia, hay que cuidar el producto de otra manera (restauración, alojamientos de calidad, idiomas, etc) y ofrecer algo más que una suma de kilómetros.

Por lo que de lo anterior y dado que no se anuncia nada más detrás de la suma de kilómetros, entiendo que en la realidad se trata más bien de mejorar el posicionamiento de la zona en un mercado interno (español/portugués/francés) donde su competencia es Baqueira, Grandvalira, Sierra Nevada y parcialmente el Pirineo francés. El resto son brindis al sol.

Y en ese mercado, y porque lo he visto con conocidos, sí es cierto que la suma de kilómetros es un factor sin más para muchos.
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glob

#14
Fecha comentario:
18/05/2022 12:23

#14
Pues a mi me parece fenomenal.
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Panceta

#15
Fecha comentario:
18/05/2022 12:27

#15
Seguro que todos los que opinan y por lo menos la inmensa mayoría habéis esquiado en Alpes, ya sé que la nieve aquí es lo que hay , pero cualquier dominio que se precie y por ejemplo puedo poner st anton, para ir a lers había un autobús que tardaba 20 minutos, si vas a cervinia y quieres subir al glaciar de zermat otros tantos, así que no veo las quejas de que si tardan tanto o las sillas son lentas, veo como profesor muchísimas quejas de la lentitud de los arrastres y luego ves al personaje tomando un café cada media hora o parando a la 13h. porque exta fundido.
Todo lo que sea unión de estaciones, aumento de pistas y kilómetros, nuevas zonas de parking y restauración y puestos de trabajo tienen que ser bienvenidos.
Quien tiene que vivir durante todo el año en los valles necesita turismo para poder subsistir.
Cada verano el ganado sigue pastando en el mismo sitio que lo ha hecho durante años haya pilonas o no, lis sabrías siguen deambulando como siempre y bajando a chupar sal a la carretera, la naturaleza se cuida sola, vamos a preocuparnos por lis vivos que viven en los valles
Abrazos virtuales
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nachop

#16
Fecha comentario:
18/05/2022 12:38

#16
#9

30 millones de euros es un despropósito total y absoluto... No se que pretenden conseguir con ello y con quien pretenden competir.

Candanchú + Astún por la raca con un remonte = OK y se queda con 100 Km aprox.
Algo que conecte Canfranc con candanchú (telecabina, funicular ¿Autobuses? = pase, pero habría que verlo. No hay necesidad más allá de meter pasta a empresas constructoras.

Mejor poner remontes y cañones más eficientes energéticamente en pistas, panelitos solares, máquinas pisa pistas eléctricas y que se dejen de mandangas de pan para hoy y hambre para mañana.

Ese valle debería ser intocable pues no tiene ningún sentido atravesarlo.

Cual es el objetivo? Atraer a qué tipo de turistas? ¿internacionales? Que se olviden, hay mejores sitios por precios muchos más competitivos, con mayor altura y garantía de nieve... Y eso no se puede modificar.

¿Nacionales? no creo que se decante la gente por que te ofrezcan un telecabina que te lleva 2 horas en ida y vuelta entre colas, esperas, que me quito los trastos, que me los pongo, ¿y para que? para cambiar de un valle con 80 Km a otro con 100 Km. Para seso te quedas un día en un valle y al día siguen al otros. Lo veo una parida como una catedral. Yo como usuario no lo utilizaría. Ya cuando voy a pal / arinsal subo una vez en el telecabina que une las dos por aquello de hacer todo el dominio y me da una sensación de perder el tiempo que me saca de quicio...

Los fondos de la UE son para mejora ambiental y eso, pues como que no... En la fase de alegaciones y denuncias varias se lo van a tumbar.

Sustituir remontes con generadores de gasoil por otros con menos pilonas, menos impacto, más eficiente SI está contemplado en las ayudas, Esto que proponen, creo que no y se lo van a desestimar o al final lo tendrán que pagar los Aragonenes cuando europa denuncie una maa utilziación de fondos....
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nachop

#17
Fecha comentario:
18/05/2022 12:40

#17
#10 Creo que lo has clavado...
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Lawrence_Oates

#18
Fecha comentario:
18/05/2022 12:55

#18
Lambán está preparando las elecciones para dentro de un año.
Vende humos como en "Binvenido Mister Marshall" y ataca a los vecinos del este, que eso siempre le da votos entre los suyos.

Que en 2023 hay elecciones autonómicas y hasta hace bien poco la gestión de Lambán, socialisto susanisto, le estaba haciendo la campaña al Partido Popular. Se ha dado cuenta que igual pierde el despacho y perbendas presidenciales y a un año vista empieza a hacer campaña.
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Polanski

#19
Fecha comentario:
18/05/2022 12:59

#19
No tiene ningún sentido. Me apunto con los que deseamos que no llegue buen puerto el proyecto, no solo porque no lo veo viable sino también pero el tema ecológico. Las uniones sin pista de esquí tienen que estar muy justificadas para tener éxito, y este no parece ser el caso. Cuanto va a durar el trayecto? Teniendo en cuenta que es de ida y vuelta, esto va a suponer una perdida de tiempo muy importante y encima para hacer un total de 0km.
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Antras69

#20
Fecha comentario:
18/05/2022 13:06

#20
#8

De las 2 maneras 50/50 , una parte es a devolver creo decian 10 años y la otra parte a fondo perdido todos son NEXT.
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00cibja

#21
Fecha comentario:
18/05/2022 13:06

#21
#16
Solo un argumento en relación a la mejora ambiental.

Unir Astún con Formigal podría suponer que muchos de los que van en el día a Formigal desde la zona de Navarra, Rioja, Pais Vasco,... pudieran hacerlo desde Astún, ahorrando un trayecto en coche de unos 50-60 km entre ida y vuelta ( Jaca/Formigal 55 km-Jaca/Astún/Candanchú 30 km). 50 km de cada vehículo todos los fines de semana pueden ser bastantes emisiones de CO2, y menor consumos de combustibles. Los remontes funcionan con energía eléctrica.

Lo mismo para aquellos que de Zaragoza/Huesca suban a Candanchú/Astún, Lo podrían hacer a través de Formigal que les queda más cerca.

Ahí si le veo un argumento para pedir los fondos europeos. Reducir el tráfico rodado.

Por otro lado, es indudable que tener ambos dominios conectado con remonte ( 100K con Aramón-Fromigal) va a hacer más atractivo ese destino de nieve, y poder mejorar competitivamente la oferta de esqui de semana ante alternativas como Baqueira, Andorra u otras del Pirineo Francés.

34 mio eur es mucho dinero, pero comparado con otros proyectos que ha habido en España donde se ha dilapidado dinero, creo que puede aportar un valor añadido a la zona, sobretodo más al Valle del Aragón que al Valle de Tena.

Saludos
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Antras69

#22
Fecha comentario:
18/05/2022 13:16

#22
#10

Sabes como van los fondos.
Y lo que se ha de cumplir sucesivamente sobre cada proyecto presentado y concedido. Con los controles que comportan el cumplimiento en plazos, etc.....

A titulo informativo de los primeros 10.000 , que se entregaron a España, se confirmaron 52 de las mejoras indicadas. Haciendo por parte de la UEE , especial inciso en que excepto aprox. 500 M. el resto fue Administraciones publicas (global), no para el tejido económico, social, etc....

El retraso inicial a la entrega, fue debido a la demora y el incumplimiento de partidas señaladas y destinadas a esa primera partida.
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schusin

#23
Fecha comentario:
18/05/2022 13:38

#23
Opiniones para todos los gustos, pero si hay que esperar a poner de acuerdo a todos los que opinamos aquí, eso no será nunca.

El inicio de la noticia induce a confusión, pues cómo ya dicen algunos desde Formigal (salida d la ratrac) hasta Astún (llegada telesilla canal Roya) hay 4 km. y claro km de cable logicamente seran el doble.

Mi opinión, una más cómo esquiador todo lo que sea unir estaciones pero con cabeza, lo veo bien.
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raulmechones

#24
Fecha comentario:
18/05/2022 13:57

#24
Madre mía que despropósito! No hay por donde cogerlo, por donde empezar...
A nivel técnico medioambiental es lamentable. Se escoge un telecabina, que implica para empezar un trayecto que se acercaría al cuarto de hora y que implica la construcción de 40 pilonas y un edificio de reenvío en medio de un valle protegido... Vamos que no pasa una futura declaración de impacto ambiental ni de coña.
A nivel ingeniería (con 34 millones da para ello), lo suyo sería un teleférico 3S que haría el recorrido en poco más de 5 minutos y no tendría prácticamente pilonas pues es un cable de pico a pico...
Económicamente también es absurdo, porque por la mitad aproximadamente (17 m€) te da para poner 2 sillas como la de Lanuza haciendo el mismo recorrido que el telecabina proyectado.
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tuca

#25
Fecha comentario:
18/05/2022 14:09

#25
#23 "pero si hay que esperar a poner de acuerdo a todos los que opinamos aquí, eso no será nunca."

Discrepo. No se hará nunca porque, y me ha sorprendido gratamente esta unanimidad, estamos casi todos de acuerdo en que no se tiene que hacer.

"mercados internacionales"

Si por eso entendemos España más Portugal más algún despistado de Pau y Tarbes... pues vale.
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River Team

#26
Fecha comentario:
18/05/2022 14:10

#26
Me parece perfecto, otra cosa es que se realice y lo veamos realizado, por primera vez veo que Aragón que es la región de los proyectos no realizados hacen un órdago a la mayor.
Que por pedir que no quede.
No se puede ser pobre pa pedir.....
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mapamundi73

#27
Fecha comentario:
18/05/2022 14:27

#27
#9 canal roya no está protegido.
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brunelesky es mi pastor, con el nada me falta

#28
Fecha comentario:
18/05/2022 14:28

#28
Vaya, que mala noticia Ivan. Te has especializado en ser el Heraldo de la fatalidad. A los follamarmotas les va a dar un chungo. No hay mas que leerles por aquí cacareando... en cuanto pongan la primera pilona, te quedas sin parroquianos verdes, mas de uno se queda en el sitio...
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Despropoositooo

#29
Fecha comentario:
18/05/2022 14:29

#29
34 kilazos y ni una sola pista nueva... como chiste es cojonudo!!
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zzermatt

#30
Fecha comentario:
18/05/2022 14:31

#30
#15
Creo que la comparación cae por si sola. En Zermatt o Cervinia tardas mucho en subir, hasta ahí de acuerdo, pero luego tienes mas de 2000m+ de bajada, y una bajada hasta Valtournenche que está cerca de los 20km. En este trayecto entre Astún y Formigal, vas a perder mucho tiempo, que no vas a recompensar con bajadas top, desniveles de locura, o km de descenso sin volver a tocar un remonte en bastantes tiempo. No comparemos un jamón 5J´s con la mortadela, por favor.
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zzermatt

#31
Fecha comentario:
18/05/2022 14:31

#31
#15
Creo que la comparación cae por si sola. En Zermatt o Cervinia tardas mucho en subir, hasta ahí de acuerdo, pero luego tienes mas de 2000m+ de bajada, y una bajada hasta Valtournenche que está cerca de los 20km. En este trayecto entre Astún y Formigal, vas a perder mucho tiempo, que no vas a recompensar con bajadas top, desniveles de locura, o km de descenso sin volver a tocar un remonte en bastantes tiempo. No comparemos un jamón 5J´s con la mortadela, por favor.
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Polanski

#32
Fecha comentario:
18/05/2022 14:31

#32
#29 esta es la principal cuestión, o pretendes juntar la Plagne con les Arcs o Whistler con Blackcomb, o una conexión así no tiene ningún sentido ni atractivo para el esquiador
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mapamundi73

#33
Fecha comentario:
18/05/2022 14:37

#33
No se entiende que no se haya hecho antes. Toda una revolución para el Valle del Aragón. Por cierto, la representatividad de los opinadores es muy limitada. Cuando la unión sea un éxito ya nos dedicaremos a reflotar este hilo
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mapamundi73

#34
Fecha comentario:
18/05/2022 14:38

#34
#8 subvención a fondo perdido.
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mapamundi73

#35
Fecha comentario:
18/05/2022 14:38

#35
#9 como es la mitad, nos quedamos en menos de 10 min.
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Yuri

#36
Fecha comentario:
18/05/2022 15:22

#36
No vamos a ser capaces de ejecutar el 100% del dinero europeo, por lo que se deje de hacer, no servirá para nada más, no se gastará en otra cosa en España.
Así que menos cainismo y más trabajar.

La oposición al gobierno de Lamban está de acuerdo con el proyecto, así que se pongan las pilas.
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Netmouse

#37
Fecha comentario:
18/05/2022 15:35

#37

Me parto.
Es curioso y preocupante, por otra parte, leer algunas opiniones.
Sin entrar en ningún debate y solo teniendo en cuenta que el año que viene hay elecciones, y viendo el nivel político q tenemos en todas las administraciones, que alguien se tome en serio estos "anuncios" es de traca.
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Bergara

#38
Fecha comentario:
18/05/2022 15:53

#38
A mí las uniones astún candanchú o astún formigal me parecen bien, lo que no entiendo es que con semejante inversión no sé saque ni un solo kilómetro extra de pistas. Pero por favor, que acaben la autovía YA !!! Y la variante de Jaca
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Jordi2

#39
Fecha comentario:
18/05/2022 17:11

#39
Espero no verlo por motivos ambientales y econòmicos pero también de concepto. Y lo de los fondos NEXT, ¿es qué no se nos ocurre nada un poco imaginativo? Todos corriendo a la construcción y al que hay de lo mío. ¿No se trataba de potenciar proyectos con visión innovadora y transformadora?
En fin, esto pinta que será como los millones del "plan Zapatero" pero a lo grande.
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luistillo

#40
Fecha comentario:
18/05/2022 17:15

#40
Con 34M€ mejor un túnel... Puestos a decir payasadas.
Ojalá no lo vean mis ojos
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SYSYPHUS

#41
Fecha comentario:
18/05/2022 17:17

#41
Qué tontería más grande! 34 millones para no crear ni una pista nueva.. Si le dieran 17 a Astún- Candanchú y otros tantos a Formigal, ambos dominios podrían hacer maravillas con nuevos remontes y ampliaciones, menudas mejoras se consegurían. En cambio ésta unión no aporta nada,
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Jesús Vallés Gracia

#42
Fecha comentario:
18/05/2022 17:25

#42
Nadie va a atreverse a profanar el Santuario Hidráulico donde nacen los cuatro grandes ríos del Pirineo occidental: Gállego, Aragón, Aspe y Ossau. La DPH es el peor enemigo de la Naturaleza.
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pasodelaspe

#43
Fecha comentario:
18/05/2022 17:43

#43
#2 Totalmente de acuerdo, un despropóstio
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- Gracias!
favre

#44
Fecha comentario:
18/05/2022 18:43

#44
#31 Los tiempos tampoco estamos comparando... En Zermatt te cuesta 40 minutos subir, aquí de Astún a Formigal no se cuanto serían, alguno ha dicho 10-15 minutos... Lo que le cuesta a la silla Rey Juan Carlos llegar a la Tuca
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favre

#45
Fecha comentario:
18/05/2022 18:47

#45
En mi opinión, la unión Candanchú-Astún es imprescindible para la supervivencia de ambas.

La unión con Formigal, no le veo mucho sentido la verdad.
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Yuri

#46
Fecha comentario:
18/05/2022 19:34

#46
#45
Para los tiempos que vamos de movilidad eléctrica y descarbonatar todo, poder llegar en tren a un “pie de pistas” como Canfranc con acceso al dominio más grande del Pirineo, me parece una opción buena a futuro.
Y por algo hay que empezar.
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SeisEnUve

#47
Fecha comentario:
18/05/2022 19:42

#47
Creo que ya está todo dicho, pero como escribir aquí es gratis aquí van mis cuatro líneas

- Es empezar la casa por el tejado. Un proyecto así sin antes realizar la unión física de Astún-Candanchú, y renovar remontes, servicios y sistemas de innivación en ambas estaciones es absurdo. Esquiar en Candanchú es viajar en el tiempo, pero patrás claro, quien coño se va a meter 10-15 minutos de teleférico, y pagarlo, para morir en los remontes prehistóricos de Candan y luego encima tener que usar bus o coche para ir a astún. Todo el día para 3 bajadas, Bingo.

- 34 kilazos es un despropósito, si se empleasen en el punto anterior rendirían mucho más. Está claro que disparan con pólvora del rey y lo fían todo a los mágicos fondos europeos. Obviamente alguien se quiere llenar los bolsillos.

- Lo suyo es ampliar el marchica, triplicar la superficie y elevarlo a 4 plantas, con bien de altavoces y un jacuzzi gigante. Y replicarlo en el otro valle, ninguna estación Aramón sin su marchica. Ya tienes modelo de negocio de éxito para atraer turistas ingleses y alemanes, y por 10 veces menos pasta

De nada, buenas tardes y buena suerte.
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Aquiles Brinco

#48
Fecha comentario:
18/05/2022 19:59

#48
Andele que no les gusta que inviertan dinero en su deporte preferido no mamen
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Yuri

#49
Fecha comentario:
18/05/2022 20:41

#49
#47

La unión de Candanchú y Astun ya tiene el dinero concedido, esto de ahora es para solicitar en la próxima ronda.
Que se haga algo o nada es otra cosa, pero lo que hay a día de hoy es dinero europeo, 8 millones, para unir ambas.

Ah, y 10 minutos de remonte te parece mucho?
Cuanto tarda el Funicamp de Andorra?
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Viva el skimo

#50
Fecha comentario:
18/05/2022 21:00

#50
Sin hablar del desastre a nivel de fauna, ecosistemas y demás, con el cambio climático ya más que evidente, es un error, lo que tienen que hacer es mejorar remontes y la calidad calidad las pistas..aprender un poquito de baqueira en ese sentido estaría muy bien, las conexiones entre vales de formigal no dan basto los fines de semana y la calidad del pisado es mala , así como la continua incertidumbre con las fechas de apertura y los kms, escasos que se abren
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tubazo2015

#51
Fecha comentario:
18/05/2022 22:19

#51
Temas medioambientales que desconozco aparte si me parece una buena inversión
Es mucho dinero pero es un pedazo proyecto
Une dos valles separados casi 100 km
A Astun candanchu le va a venir de perlas uniéndolo a un dominio diferente muy atractivo en muchos aspectos que no son sólo la nieve
Formigal un dominio con problemas de nieve y altura le complementan perfectamente Astun candanchu
Van a quitar bastante cliente de Baqueira y Andorra
Los dos valles van a salir beneficiados especialmente el de Astun ,que necesita más un empujón y una puesta a punto
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Yuri

#52
Fecha comentario:
18/05/2022 22:30

#52
#50
Que fauna va a morir con las pollinas de acero?
Y con respecto a lo otro, en el 2000 se decía que en el 2020 no se podría esquiar en el Pirineo por debajo de 2000m o más.
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Yuri

#53
Fecha comentario:
18/05/2022 22:31

#53
#52
Quería decir pilonas, puto corrector…
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tintín

#54
Fecha comentario:
18/05/2022 22:38

#54
Vamos ahi La Pinilla con su TC Gran Plató, lástima que ya no suba hasta el Pico del Lobo, si no sería de los más largos!!
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sky mountain

#55
Fecha comentario:
18/05/2022 23:42

#55
union absurda....los remontes solo deberian servir para bajar pistas...por tanto este dispendio de dinero yo haría sustituir los viejos remontes por nuevos...
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iviga25

#56
Fecha comentario:
18/05/2022 23:45

#56
Que son 20’ de telecabina para los que estamos acostumbrados a esquiar en candanchu???? 😂😂
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Subvencionao

#57
Fecha comentario:
19/05/2022 07:31

#57
Ya están estos rojillos subvencionando deportes de pijos.
¡¡ La cantidad de dinero en subvenciones (mamandurrias las llaman algunas cuando les interesa) que están llegando y estos rojillos lo dedican al esquí !!

Como se nota que este gobierno quiere acabar con el esquí. Eso sí, curiosa manera hinchandolo con millones y millones de subvenciones.

(Normalmente hay por el foro mucho flipao que esto,aunque no se lo creen ni ellos, lo dice sin reirse. Curiosamente en este hilo no ha aparecido ni uno de ellos. Es lo que tienen los conspiranoicos sectarios)
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Lucio

#58
Fecha comentario:
19/05/2022 07:43

#58
Un atentado ecológico y paisajistico. Espero que no se lleve a cabo
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urbasa

#59
Fecha comentario:
19/05/2022 08:32

#59
Un despropósito económico y medioambiental. No le veo el sentido a cargarse un valle casi virgen del Pirineo para no ganar ni un kilómetro extra de pistas de esquí.
Mejor empleen ese dineral para modernizar instalaciones, accesos y servicios, empezando por terminar la autovía del Pirineo
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Antras69

#60
Fecha comentario:
19/05/2022 08:35

#60
#34

Como lo sabes ...?. Ha salido algo...?
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Teresa1313

#61
Fecha comentario:
19/05/2022 09:28

#61
#45 pues que desaparezcan...... peor que no sobreviva el monte, ¿no? Poco respeto....
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Teresa1313

#62
Fecha comentario:
19/05/2022 09:30

#62
#51 fijo que a las personas del valle les encanta la idea, si... madre mia.

¿Quizas deberiamos de preocuparnos por el destrozo de montañas, llenar carreteras de coches, y pueblos pequeños que pierden encanto con 289482959948t9393 personas...no?

El mundo se va a la mierda.
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yrithinnd

#63
Fecha comentario:
19/05/2022 09:39

#63
#33 El problema es el absurdo de esa inversión en concreto. Con esos 34 millones se podría unir Astún y Candanchú, pero además se podría unir haciéndolo bien ampliando el dominio en 15-20kilómetros y creando una nueva base conjunta de ambas estaciones. Esto atraería inversiones, se podrían recalificar terrenos para poder seguir invirtiendo, etc.

Pero aquí se está decidiendo gastar 34millones para hacer un huevo que no amplia el dominio ni un kilómetro y une Formigal con otro dominio inconexo.

¿Os imaginais aparcar en sextas y decidir bajar una zapatilla? No se cuantas sillas en formigal, 15 minutos en el superhuevo este, bajar hasta la base astún, espera al bus, otros 15 minutos y luego pilla las sillas express de Candan.
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fdgad

#64
Fecha comentario:
19/05/2022 10:56

#64
con esos 34m€ se puede comprar candanchú? o un paquete importante de acciones
y montar 2 o 3 nuevos remontes y desmontar mucha pilona. eso si que revitalizaría el valle, junto a la conexión con astún
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Yuri

#65
Fecha comentario:
19/05/2022 11:35

#65
#64

Con la posible unión se crean las condiciones para que cada estación modernice sus instalaciones, sobre todo al atraer esquí de semana por el tamaño.
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tomadura de pelo

#66
Fecha comentario:
19/05/2022 11:37

#66
Atraer esquí de semana?? pero como va a atraer esquí de semana una estación que de lunes a viernes funciona a medio gas??

Por favor, seamos serios...
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Antras69

#67
Fecha comentario:
19/05/2022 13:38

#67
#65

De acuerdo total en modernizar las instalaciones, de ambas. Hace mas que falta. En todo, desde remontes, nieve artificial, servicios, reurbanizacion, etc...

Otra cosa es lo que comentas de los esquí de semana, tanto una como otra tienen y no poco. Al igual que Boi Taull, La Molina,Masella, etc..... no hace falta ser un macro complejo. Casi todas son estaciones sobre 60 Km. de pistas mas o menos. Se busca precio, mas que nada. Semanas blancas, etc....

Vaya por lo que se ve.
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00cibja

#68
Fecha comentario:
19/05/2022 13:42

#68
Hola

Por poner un ejemplo de los Dolomitas. Recientemente se ha inaugurado en Cortina de Ampezzo un telecabina de 4,5km de longitud, que conecta las zonas esquiables de esa estación, desde Tofana con 5 Torri, que antes eran solo conectadas por carretera ( bus).

No se ha ganado un solo km esquiable. Desconozco el coste total del proyecto, pero solo el contrato con Leitner por la cabina eran 15 mio eur. A eso sumale la Obra Civil, estaciones de salida, intermedia y llegada, proyectos, ingenierías, etc.

No creo que se pueda acusar a una estación del prestigio de Cortina de Ampezzo (que está dentro del dominio Dolomiti Superesqui) de hacer aberraciones, cosas sin sentido, destrozos ambientales. Hablamos que la estación de Cortina de Ampezzo tiene un dominio esquiable propio de unos 120 km, y no está conectada por remonte con otras estaciones de Dolomiti Superski, salvo el teleférico Lagazuoi se solo permite bajr a Armentarola, pero no hay remonte que te haga la vuelta ( 8km de puerto de montaña).

Seguro que hay otras referencias de remontes bastantes caros que solo sirven para unir zonas esquiables y que no han supuesto crear nuevas pistas ( por ejemplo el que une Les Arcs con La Plagne, o el Pikes to Peak de Whistler con Blackcomb, o el propio Funicamp en Grand Valira)

No sé por qué plantear la unión con remonte de 3,5 km entre Astún y Formigal ( que por carretera son 75 km) es algo negativo. Otra cosa es que esos 34 mio se puedan optimizar o haya otro tipo de remonte mejor a una cabina ( teleférico, 3S, .. ??), pero el concepto y el proyecto en si me parece positivo y alienado con lo que se ha hecho en otras estaciones y lugares del mundo.

Los telesillas, TQ, Cabinas, .... no dejan de ser un tipo de medios de transporte, y así se tratan desde el punto de vista legal y de normativa. Nadie dice que solo son rentables si amplian dominio esquiable. Puede haber otras variables

Saludos
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Chabi

#69
Fecha comentario:
19/05/2022 13:49

#69
#65 Tal cual. Primero unir, y luego las mejoras son mucho más factibles. Así ha sido siempre, en las innumerables uniones entre estaciones que se han hecho en las últimas décadas.

La verdad es que leo los comentarios y no salgo de mi asombro, pero en fin, es lo que hay.

Que se unan las 3 estaciones es sencillamente espectacular. El que diga que 34 millones es una barbaridad de dinero, sencillamente no tiene ni idea de las cifras que manejan las estaciones, y mucho menos del impacto económico que suponen para la economía de la comunidad autonóma. La ampliación de Formigol que se hizo entre el 2004 y el 2006 costó más de 120 millones.

Solo con que esta unión suponga un incremento del 10% de esquiadores, los 34 millones se amortizan en 10 años. Pero si tenemos en cuenta el impacto global que lleva aparejado, probablemente se amortice en solo 2 o 3 años.

Lógicamente, una unión que además aporte ampliación del dominio esquiable es mejor que una que no la aporte, pero cuando lo segundo no se puede hacer por temas medioambientales, no se puede y ya está. Y en ese caso hay que hacer una unión sin pistas, como se han hecho unas cuantas en grandes dominios alpinos en los últimos años con resultado brutales.

Un par de ejemplos:

Una unión sin pistas también tiene sus ventajas. La principal es que no depende de las condiciones de la nieve para que pueda funcionar. La unión está garantizada desde el primer día hasta al último de la temporada aunque falte nieve en cotas bajas.

Y otra ventaja es que, en la práctica, es la forma más rápida de moverte de una estación a otra. Alucino con los que dicen que se perderán dos horas. Esos 4,2 km en un telecabina a 7 m/s (que ya los hay) son exactamente 10 minutos, a lo que hay que añadir uno o dos minutos más en las estaciones.

No obstante, este proyecto también tiene un pero, el mismo que ha tenido siempre desde que se lleva hablando de él hace décadas, y es que la Canal Roya es territorio vedado por los ecologistas, que casi van a estar dispuestos a inmolarse antes que permitirlo. La opción del 3S sin pilonas intermedias, que también se contemplaba en el Proyecto de Interés General aprobado hace unos años y en el que se sustenta todo esto, habría sido más fácil de sacar adelante, con un coste solo algo mayor, teniendo en cuenta que lo que se plantea ahora son en realidad 2 telecabinas unidos, de allí que cueste 30 millones solo el remonte. No obstante, imagino que el 3S es una solución compleja y tal vez se ha tenido que desechar por cuestiones técnicas.
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Chabi

#70
Fecha comentario:
19/05/2022 13:56

#70
#68 He escrito mi comentario antes de leer el tuyo, pero creo que venimos a decir casi lo mismo. Cuando una unión con pistas no es factible, una unión solo con un remonte es igualmente válida y en muchos casos más eficaz, por ejemplo si hay que atravesar zonas con cotas bajas y mala innivación. Y ejemplos en los grandes dominios alpinos los hay a montones.
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Yuri

#71
Fecha comentario:
19/05/2022 13:58

#71
Aunque no se hiciesen pistas en canal Roya, con la estación intermedia sería un área freeride brutal, y no creo que afectase mucho al medio ambiente al estar tapado de nieve. Ya se hace travesía por allí
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jambrina

#72
Fecha comentario:
19/05/2022 14:10

#72
#4 Hola, sí a mi me salen casi 4 km con los mapas del IGN, pero eso es desde la parte alta de Astún, creo que es el Telesilla de Canal Roya, hasta la parte alta del telesilla Espelunciecha, el último de Formigal.

No creo que vayan a hacer un remonte de este tipo para enlazar cimas en las dos estaciones, lo suyo es que baje a los valles para que fuera de la temporada de esquí tenga tráfico y atractivo para turistas que no esquíen: no veo a urbanitas cogiendo un telesilla, después un telecabina y después otro telecabina y tal vez volver.

También puede que se adapte algo al terreno...

Bueno, todo son suposiciones mías.

Un saludo,
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Vertical

#73
Fecha comentario:
19/05/2022 14:57

#73
#69 No puedo estar más de acuerdo.
La inmensa mayoría de la gente que desborda negatividad en estos comentarios, ni esquían en la zona, ni la conocen, ni conocen el Pirineo (salvo la mega reserva integral, parque nacional y refugio para la biodiversidad de Canal Roya), ni tienen pajotera idea de lo que se invierte en instalaciones en Alpes.
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favre

#74
Fecha comentario:
19/05/2022 15:02

#74
#69
Esto mismo pensaba yo... ya sea para unir Candanchú-Astún o unirlas con Formigal.

Primero la unión de estaciones y luego ya podrás modernizar los de cada estación, cuando en principio has conseguido atraer más gente = +€.

El ejemplo de Cinque Torri (que ya lo he probado) es un buen ejemplo, ahí al lado también tienes el Borest para desplazarse de Corvara a Colfosco.
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Yuri

#75
Fecha comentario:
19/05/2022 15:23

#75
#74
Es tan evidente que admite poca discusión.
Otra cosa son los haters
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mapamundi73

#76
Fecha comentario:
19/05/2022 16:30

#76
La unión es un hito comercial. Sumará un área esquiable inédita en el pirineo. Convertirá a los valles de Tena y Aragón en el referente principal del esquí en el pirineo. El que no lo vea es que está un poco ciego.
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Cly

#77
Fecha comentario:
19/05/2022 16:32

#77
¡¡35 millones en un telecabina,!!!! Y pagado 100% con fondos europeos!!!! Que mal le sienta a algunos esta ola de calor temprana. Ya solo les queda decir que estará listo para los juegos de 2030.
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Auslandschweizer

#78
Fecha comentario:
19/05/2022 18:44

#78
Es curioso que aquellos que expresan una opinión contraria al remonte sean calificados como "haters", "ciegos" o "desconocedores de la zona".

Creo que con respeto se pueden mostrar opiniones divergentes y argumentadas, sin la necesidad de caer en determinados calificativos, porque al final ésto es un foro en el que entramos con pseudónimo y dudo que los que aquí opinamos y argumentamos tengamos mucho que decir en la decisión final.

Por otra parte, pienso, porque es un tema recurrente, que no se pueden comparar estaciones top de los Alpes y los Pirineos, porque una cosa es la infraestructura propia del esquí (donde la diferencia podríamos calificarla como relativa) y otra todo lo que se mueve alrededor del dominio de esquí (ahí la distancia es sideral por muchas y variadas razones).

El problema es que así como en la parte de gastos, tanto de inversión como operativos, no hay tantas diferencias dentro de Europa, sí la hay por la vía de ingresos, donde los días de ocupación turística y poder adquisitivo del turista español (Pirineos) son claramente inferiores a los del del centro y norte de Europa (Alpes).

Y esto nos lleva por la vía de la compensación a un modelo de turismo en masa que conocemos de ciertas zonas del Mediterráneo y que ya ha sido replicado en determinadas áreas del Pirineo (Jaca, Benasque, Vielha, etc).

Si ese es el modelo que se busca, evidentemente ampliar el número de kilómetros dentro de un mismo dominio, traerá muy probablemente más gente y mayores ingresos por la vía de la masa, aunque dudo que vaya a haber un impacto significativo en la parte cualitativa y Formigal-Astún-Candanchú entren en competencia directa con los grandes dominios alpinos. Más bien, detraerán sin más ingresos a sus competidores cercanos (Baqueira, Grandvalira, Sierra Nevada, Pirineo francés). Y el ejemplo de ello lo tenemos bien cerca. Formigal, como estación de esquí, ha tenido un crecimiento espectacular desde la entrada de Ibercaja, pero que en mi opinión se ha quedado algo cojo. Tampoco he visto que dicha ampliación haya venido acompañada de un cambio en el modelo de negocio con respecto a lo que comentaba antes. Sin existir un plan director a medio plazo detrás, no tengo yo tan claro que ese sea el camino que nos conduzca a un crecimiento sostenido y de mayor valor añadido. De hecho, creo que primero sería definir el objetivo y luego los medios, no al revés. Y aunque no sea representativo, mis conversaciones con la gente que he traído de otros países a conocer la zona de Tena y Aragón y con algún miembro del Gobierno aragonés no hacen eliminar mis dudas, sino todo lo contrario.

En todo caso, el tiempo dirá si el proyecto sale o no adelante y cuáles son sus resultados.
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mapamundi73

#79
Fecha comentario:
19/05/2022 20:36

#79
#60 son los fondos next generation, 72.000 millones a fondo perdido para España.
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Joseli

#80
Fecha comentario:
19/05/2022 21:05

#80
Propongo un telecabina que una Candanchú - Astún - Formigal- Panticosa - Cerler y de ahí pasamos a las estaciones del Pirineo catalán. ¿De verdad os estáis leyendo algunos vuestros propios comentarios. ¿Sabéis que las estaciones que más están creciendo son las de los vecinos, con una longitud de 40/50 kms., como son Font Romeu, Les Angles, ....? Están modernizando remontes y ofreciendo actividades complementarias para las familias. Ofrecen calidad frente a cantidad, y la gente responde.
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Joseli

#81
Fecha comentario:
19/05/2022 21:15

#81
#73 me encantan los que su único argumento es decir que los que no opinan como ellos es por desconocimiento. Tómate algo.
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Joseli

#82
Fecha comentario:
19/05/2022 21:17

#82
#33 lo que tú digas oh Séneca en posesión de la Verdad Absoluta
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mapamundi73

#83
Fecha comentario:
20/05/2022 06:58

#83
#82 Un acomplejadito… que mono
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mapamundi73

#84
Fecha comentario:
20/05/2022 07:02

#84
#63 Si no hay una unión esquiable astun candanchu no te vas a ir de sextas a la zapatilla. Pero si puedes bajar de la raca por pinos y de ahí enlazar con el Tobazo se podría hacer en un par de horas sin problemas. Sales a las 9 de sextas, estás de vuelta a las 13:00. Razonable
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Antras69

#85
Fecha comentario:
20/05/2022 09:33

#85
#79

Eso ya se sabe. Pero como sabes cuales se han devolver y cuales son, a fondo perdido. Quien ha dicho que los del proyecto son a fondo perdido. Todos son fondos NEXT, 50/50. No me constas a la pregunta.
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mapamundi73

#86
Fecha comentario:
21/05/2022 04:39

#86
#85 ¿de donde sacas que todos los fondos son 50/50? El importe de los fondos next generation eran 144.000 millones de Euros. El 50% a fondo perdido y el otro 50% un préstamo en unas condiciones mediocres. España solo ha activado los 72.000 a fondo perdido y ha renunciado al préstamo. El 100% de los fondos next generation que recibe España son a fondo perdido..
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Miguel22

#87
Fecha comentario:
21/05/2022 09:58

#87
Me parece absurdo gastar tantos millones cuando puedas mejorar los telesillas y remontes y parkings
No tiene sentido unir algo gastando 30 millones cuando igual en 10 años el problema es que no hay nieve
Hay q mejor telesillas y cañones y parkings con ese dinero quedaría astun candanchu y Formigal moderno
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Antras69

#88
Fecha comentario:
21/05/2022 10:18

#88
#86
España recibirá entre 140.000 - 150.000, de un total global de 750.000 € del F.E.Europeo para la rec. COVI-19.

Fue España la que propuso esa cantidad; aprobada, y siendo el 1º país en recibir 2º primeras partidas , por un total de 19.000 € .
9000 M. anticipo y 10.000 en 50 partidas o proyectos concretos. En el periodo 21-22 se habrán de haber presentados los proyectos que deben cubrir el 70 % de la totalidad recibida. Siendo el plazo máximo de presentación de proyectos el año 2026.

ESPAÑA solicitado y concedido:
75.700 M€ en subsidios y transferencias a fondo perdido
67.300 M€ en préstamos

El dinero que proceda de los fondos europeos se va a repartir en dos modalidades.

-- Ayudas directas a fondo perdido que no deberán reintegrarse
-- Préstamos a devolver antes del 31 de diciembre de 2058

** Será en los pliegos de esas convocatorias donde se detallará QUE PARTE de la subvención debe restituirse. Antes de 2058 financiados mediante emisión de deuda / bonos CEE . No se sabe
el tipo toda vez, pendiente importe y desembolso necesario.
.
A invertir en 6 años, en sectores y proyectos concretos (digitalizacion, Infra., eco. Verde, etc... ) el resto a devolver en las condiciones que se establezcan en su momento.
Una vez aprobada la solicitud (en este caso lo solicitado por España, y aprobado por la CEE),
España no ha desestimado nada.
Lógico no hay proyectos concretos todavía, hasta ahora (hace una semana) las empresas solo habían recibido 500 M., siendo el resto aplicado a las diversas Administraciones Publicas estatales y autonómicas.

FT. https://ec.europa.eu/info/strategy, Deloitte, https://www.hacienda.gob.es, https://eur-lex.europa.eu/oj/direct-access.html?locale=es

Aquí puedes ver como han de ser los proyecto / donde han de incidir o destinarse los mismos. No se pueden aplicar a los que quieras. Los bancos hace poco mas de un mes se han puesto las pilas con profesionales, para solicitar los mismos para el tejido empresarial que pueda acceder a ellos.

Espero te aclare algo.
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mapamundi73

#89
Fecha comentario:
21/05/2022 12:53

#89
#88 No, no aclaras nada. Simplemente repites lo mismo que he dicho. Se asignaron 144.000 unos a fondo perdido y otros como préstamos. El gobierno español no ha solicitado la aplicación de un solo euro de la partida de préstamos, dado que las condiciones de financiación eran peores que las de la deuda pública española.

https://elpais.com/economia/2020-10-18/espana-renuncia-a-pedir-ahora-70000-millones-en-creditos-europeos.html

Hasta la fecha, todos los planes asociados a los fondos COVID son realizados EXCLUSIVAMENTE con cargo al tramo a fondo perdido.
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- Gracias!
Antras69

#90
Fecha comentario:
21/05/2022 13:36

#90
"El gobierno español no ha solicitado la aplicación de un solo euro de la partida de préstamos, dado que las condiciones de financiación eran peores que las de la deuda pública española."
Gil. hay un máximo para las agencias de clasificación de deuda y España esta a 1,4 Billones de euros. Al - 0,1 de interés.

Pon los datos actuales o de hace 3 meses. No del año 2020, hasta Septiembre de 2021, no se aprobaron los fondos NEXT.

Y paremos ya esta chorrada de dialogo de besugos.

Tienes los enlaces , para iluminarte. No perdamos mas el tiempo.
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mapamundi73

#91
Fecha comentario:
23/05/2022 12:28

#91
#90 Como siempre, eres tan ignorante como orgulloso y faltón. Un besito.
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mapamundi73

#92
Fecha comentario:
23/05/2022 12:35

#92
#90 Ahora con los enlaces que funcionan, no como los truñeros tuyos que no llevan a ningun lado.

Fuente de Deloitte:

https://www2.deloitte.com/es/es/pages/about-deloitte/articles/fondos-next-generation-eu-pge-2021.html

Anda, que van a ser solo 71.268 M€. Que curiosidad, los que son a fondo perdido.

Pero un memo como tu que no sabe la diferencia entre la aprobación de un plan de financiación y la aplicación de fondos con cargo a esa linea para la financiación de proyectos concretos.

Repito, no hay un solo proyecto aprobado en España con cargo a los fondos COVID cuya ayuda pública no provenga de la partida a fondo perdido.
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Antras69

#93
Fecha comentario:
23/05/2022 12:36

#93
#91
Disculpa a quien he faltado....?

Si no sabes algo calla o infórmate, le he puesto los enlaces para que se informarse si le interesaba el tema.

Y si decir un dialogo de besugos, es lo que estamos teniendo TU y YO ahora, aprende a leer.Esos tipicos dialogos non entre 2 personas, no uno solo. Por eso se le llama dialogo.

Besitos en la punta o caralla.
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mapamundi73

#94
Fecha comentario:
23/05/2022 12:38

#94
#90 ¿Más fuentes?

Estaya es del 2021:

https://www.elespanol.com/invertia/economia/macroeconomia/20210430/sanchez-envia-bruselas-plan-recuperacion-millones-subvenciones/577693154_0.html

¿No te cansas de meter siempre la pata en el foro y que todo el mundo se dedique a darte un zasca tras otro?
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mapamundi73

#95
Fecha comentario:
23/05/2022 12:42

#95
#90 Anda, que la caixa tambien cifra en 69.000 millones los fondos solicitados por España. Y esto es de Dic 21. Que curioso, justo la cantidad que es a fondo perdido.

https://caixabank-ayudaspublicas.minsait.com/es/articulo/aprobado-el-pago-de-los-10000-millones-de-los-fondos-anticovid-espana
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Antras69

#96
Fecha comentario:
23/05/2022 12:43

#96
#94

Coje fuentes oficiales, no al menos lo que dicen los periodicos.... , lo pongo en duda, mas segun cuales. Fin.

NO LO SABES NADIE HA DICHO NADA OFICIAL. NI GRECIA , NI ITALIA, NI PORTUGAL, uqe tambien han solicitado.

THE END.
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mapamundi73

#97
Fecha comentario:
23/05/2022 12:44

#97
#93 Nada, que según tu, llamar Gil a alguien es un halago... Se te conoce por lo que eres. Un ignorante y un faltón. No solo en este hilo. El foro está lleno de ejemplos con tus payasadas.
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Antras69

#98
Fecha comentario:
23/05/2022 12:45

#98
#97
A quien he llamado Gil..... ?
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mapamundi73

#99
Fecha comentario:
23/05/2022 12:46

#99
#96 Ni sabes escribir, ni tus enlaces funcionan y siembras dudas seguramente sobre la base de un posible trastorno mental.
Fin
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Antras69

#100
Fecha comentario:
23/05/2022 13:03

#100

El que no te funciona a modo de ejemplo, sabes lo que son las flechas blancas, que va corriendo con los titulares.
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Antras69

#101
Fecha comentario:
23/05/2022 13:06

#101
#99

Yo no insulto a las personas como en tu caso y el de miles, como tu que tenéis esa desgracia.

Se un poco serio y respeta.
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mapamundi73

#102
Fecha comentario:
24/05/2022 07:25

#102
#101 De acuerdo, GIL. Pon imágenes del resto de los enlaces
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Antras69

#103
Fecha comentario:
24/05/2022 08:58

#103
#102 Es un ejemplo de lo cortito.... que llegas.

Ilustrate tu solo, que no por ser joven has de ser corto, que has vivido la época de internet tu solo, si no tu mismo te retratas a donde llegas. Así sabrás de que hablas.
Si no ya sabes " si no mejoras el silencio, calla"

Besitos, crack.
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mapamundi73

#104
Fecha comentario:
24/05/2022 11:22

#104
#103 Estás como una chota. Lo más divertido es ver tus raptos emocionales. Te leo y recuerdo siempre el episodio de los Simpson de "Anger Daddy". Por la referencia te darás cuenta de que muy joven no soy. Lo suficientemente viejo para que la primera vez que busqué "Sex" en Yahoo (google no existía) solo apareciesen 3.000 páginas. Hoy serán unas 3.000.000.000.000.000.
Que no cuela, que tus enlaces son unos truños, que o no funcionan o no llevan a la información que dices tener. Que en tu mente te has creado la idea de que los fondos next generation llevan una tasa de mezcla entre prestamos y subvenciones a fondo perdido. Un mensaje que se han empeñado algunos en transmitir desde los mentideros habituales de la extrema derecha. Cuando se te cuestiona, haces como todos los trols de 4chan, forocoches, burbuja y demás antros de estulticia, paranoia, e inmoralidad, copiar información inconexa y salir corriendo a base de insultos.
Si tu 69 en lugar de una practica sexual indica tu año de nacimiento, ya sabrás cual es mi edad. Me encanta que me sigas considerando un jovenzuelo.
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Albert Arcalaska

#105
Fecha comentario:
25/05/2022 15:36

#105
Pienso como tu #2
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Albert Arcalaska

#106
Fecha comentario:
25/05/2022 15:44

#106
Porque no te importa la naturaleza, la gente como vosotros no os tendrían que dejar esquiar, como puedes ir a esquiar y que no te guste la naturaleza, no lo entiendo, venga hombre!!! A tirar de raquetas #14
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glob

#107
Fecha comentario:
25/05/2022 16:29

#107
#106 tiro tiro de raquetas, pero de tenis, y claro que no me gusta la naturaleza, deberian de asfaltar el campo.
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Yuri

#108
Fecha comentario:
25/05/2022 19:41

#108
Antrax69, enmierdas todo allá por donde pasas.
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dalecuero

#109
Fecha comentario:
28/05/2022 11:08

#109
#13 Todo lo que no sea esto, no lo veo.
Yo aún pondría algún telesilla más (eso sí que sería una fantasía), pero esto sería lo mínimo necesario.

Vale, es poner telesillas en un parque nacional y además francés, pero lo veo mil veces más lógico y no veo tanto destrozo.
Entendería que en esa zona no pudieran crearse nuevos establecimientos de hostelería (cafeterías/restaurantes), para minimizar el impacto ambiental.

Desde luego, primero une Astún-Candanchú, mejora remontes de Candanchú y luego.... ya veremos.
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AT

#110
Fecha comentario:
28/05/2022 12:01

#110
#109
Hacer algo en el parque nacional en Francia... imposible.
Le puedes preguntar a los de Somport lo difícil que es hacer el mínimo cambio.
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Jordi2

#111
Fecha comentario:
30/10/2022 20:31

#111
#76 Si los directivos de BB o GV leen esto se descojonan
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madari

#112
Fecha comentario:
30/10/2022 20:44

#112
#13

Efectivamente, a mí la suma de kilómetros sin desnivel no me dice nada.
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mapamundi73

#113
Fecha comentario:
30/10/2022 22:31

#113
#111 Se descojonaran menos cuando sientan la competencia
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