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Ibercaja venderá el total de las acciones que tiene en Aramón

Ibercaja venderá el total de las acciones que tiene en Aramón
La entidad aragonesa comenzó hace dos años un proceso de desinversión en empresas publico-privadas que deberá culminar en la salida de Aramón, unica compañía donde todavía tiene acciones.
Dentro del proceso de desinversión iniciado hace dos años, en el que se ha ido desprendiendo de sus participaciones en aquellas entidades de colaboración público-privada en la que era parte accionarial desde hace años, ahora le ha tocado el turno a la línea de tranvía Valdespartera-Parque Goya y la sociedad de economía mixta que la gestiona. Su 11,8% de las acciones se han vendido al fondo de inversión internacional TIIC 2 Concesiones SL.

Fuentes oficiales de Ibercaja aseguraron a El Periodico de Aragon que la operación «no está cerrada» pero que la entidad lleva dos años saliéndose de proyectos similares a este porque
«desde el Banco Central Europeo se incentiva a todos desinvertir en todo lo que no sean fondos bancarios o de pensiones y porque penaliza mantener nuestra participación frente, por ejemplo, a aportar la financiación necesaria, ya que lo primero nos obliga a una provisión de capital que no sucede en el otro caso. Y más cuando se trata de un servicio público deficitario."
La salida de proyectos como el del tranvía obedece a los mismos movimientos que antes se hicieron en Plaza y otros muchos. De hecho, solo le queda Aramón como única entidad mixta en la que se mantiene, a la espera de una salida similar en el futuro. Las dos entidades llevan juntas desde 2002,

46 Comentarios Escribe tu comentario

  • #1
    Fecha comentario:
    18/12/2018 16:47
    #1
    Y quien quiere que les compre el 50% de una empresa de “servicio público deficitario” , que arrastra una gran deuda y cuyo otro socio es la administración pública.
    Creo que la respuesta es todos los contribuyentes.

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    • Gracias!
  • #2
    Fecha comentario:
    18/12/2018 16:54
    #2
    #1 Bueno, las participaciones en las otras empresas las han vendido. Y tampoco se sabe la cantidad de dinero que se debe todavía, ni si es un servicio deficitario. ¿Cómo sabes que es un servicio deficitario? ¿Han publicado balances?

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    • Gracias!
  • #3
    Fecha comentario:
    18/12/2018 17:00
    #3
    #2 Lo he dejado entrecomillado porque lo has escrito tú en el artículo haciendo referencia a las palabras de Ibercaja.

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    • Gracias!
  • #4
    Fecha comentario:
    18/12/2018 17:13
    #4
    Lo que no entiendo es que ARAMON, es una S.A. como las otras del grupo :
    ARAMON MONTAÑAS DE ARAGON S.A.FORMIGAL S.A.
    FOMENTO Y DESARROLLO DEL VALLE DE BENASQUE S.A.
    PANTICOSA TURISTICA S.A.
    NIEVE DE TERUEL S.A.
    VIAJES ARAGON ESQUI S.L.U.
    ARASER SERVICIOS MONTAÑAS DE ARAGON S.L.U.
    UTE ARAMON-TELENIEVE.

    Y con socios de todo tipo ......... como podra afectar, una salida de ese tipo...?. Porque no salen sus cuentas publicadas como S.A. que son en realidad ?

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    • Gracias!
  • #5
    Fecha comentario:
    18/12/2018 17:18
    #5
    Para vender algo, alguien tiene que querer comprarlo .......

    Yo ahí lo dejo.

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    • Gracias!
  • #6
    Fecha comentario:
    18/12/2018 19:00
    #6
    Lo adecuado es que partieran la sociedad por valles y que las acciones las compraran ayuntamientos, hosteleros, constructores, comunidades de propietarios, gasolineros, escuelas, tenderos, caseros y demás gente que presuntamente se beneficia económicamente o de otra forma de que en el valle haya una estación de esquí abierta.

    Ha llegado el momento de pasar la gorra para que los que se benefician de las estaciones se hagan cargo de parte de su propiedad, gestión, beneficios o déficits.
    O así creo que debería ser.

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    • Gracias!
  • #7
    Fecha comentario:
    18/12/2018 19:33
    #7
    IMPECABLE. :+:

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    • Gracias!
  • #8
    Fecha comentario:
    18/12/2018 19:42
    #8
    Bueno, a ver por donde salta.

    Todos sabemos que una estacion de esqui dificilmente es rentable solo con la venta de los tickets, pocas hay que lo consiguen. Y esas pocas, que orgullosamente presumen de ello, son parte de un grupo empresarial en el que otras organizaciones del mismo grupo gestionan hoteles, restaurantes, etc... en los respectivos valles. O sea que el reparto de gastos, flujos de caja, o las mil maneras que hay de ingenieria financiera pueden ayudar a hacer ver que son rentables solo por los ff. Porque la realidad es que no hay nadie que tenga montado este negocio exclusivamente en torno a la explotacion de la estación de esqui, por algo será.

    Con esto vengo a decir, que bien por potenciar algo que sin duda ayuda al desarrollo, pero sabiendo como va esto podrian haber tenido en cuenta tambien la parte rentable del negocio, porque la millonada que la administracion publica ha invertido con el dinero de todos en instalaciones, solo repercute en beneficios a los particulares que han construido, explotado y rentabilizado restaurantes , hoteles y demás alrededor.

    Yo quiero que mi administración monte y mantengan en funcionamiento un parque temático al lado de casa, pero sin restaurantes, hoteles ni servicios. Me ofrezco voluntario para proporcionar yo esos servicios.

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  • #9
    Fecha comentario:
    18/12/2018 20:57
    #9
    ls cuentas están publicadas...id al registro

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    • Gracias!
  • #10
    Fecha comentario:
    18/12/2018 22:03
    #10
    #6 Sin acritud, pero me recuerdas a un cuento de Heidi, con pastores llevando remontes y las mujeres bailando con el canasto mientras te traen salchichas.

    Así en plan hippy se intentó llevar Lunada y tuvieron que salir por patas antes de que les arrearan con el garrote. Y de SkiPallars y Viladomat pidendo pasta a la gente de los pueblos para poner en marcha GranPallars, también sabemos como acabaron.

    Las estaciones de esquí en España sonnegocios muy complicados que dependen de una nieve que no cae como en los Alpes, y de una competencia feroz con el turismo de verano. No debe ser fácil equilibrar cuentas de una estación de esquí. A la vista está que tidas llevan facturando prácticamente lo mismo desde hace años, y los beneficios son iguales también excepto cuando no nieva, que se les caen.

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    • Gracias!
  • #11
    Fecha comentario:
    18/12/2018 22:17
    #11
    #10 No te puedo quitar la razón porque la tienes pero la mayoría de contribuyentes que conozco se están cansando de la inversión pública, los déficits asumidos por lo público y los beneficios privados.

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    • Gracias!
  • #12
    Fecha comentario:
    18/12/2018 22:39
    #12
    #11

    El mayor accionista es Ibercaja ( que es una fusión de diversas cajas de ahorro) , no se ve ningun inversor público. Cosa que no quiere decir que no reciban ayudas como muchas .

    #9

    No salen en el registro, al menos con el nombre de las diversas sociedades indicadas.

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    • Gracias!
  • #13
    Fecha comentario:
    18/12/2018 22:45
    #13
    #12 Ibercaja prepara su salida a bolsa.

    Creo que eso explica mucho ;)

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    • Gracias!
  • #14
    Fecha comentario:
    18/12/2018 22:46
    #14
    #6 infórmate un poco. En Benasque los empresarios ya rescatamos a Cerler hace 30 años.

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  • #15
    Fecha comentario:
    18/12/2018 23:30
    #15
    #14 Y así de bien se debió gestionar que tuvo que ir lo público de nuevo en rescate de lo privado....
    Pues ahora igual teneis que volver a hacerlo.

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    • Gracias!
  • #16
    Fecha comentario:
    18/12/2018 23:40
    #16
    #6 Realmente ya lo están pagando los hoteleres, restaurantes, escuelas de esquí...Lo están pagando vía impuestos, creando puestos de trabajo.

    La gente paga impuestos para que el estado les proporcione las herramientas para crear riquesa, llamese transporte público en las ciudades, corredor mediterráneo, puertos, aeropuertos, muelles de carga, infraestructuras eléctricas... Todas estás infraestructuras no son rentables. Pero crean la suficiente riqueza para que tengan un retorno económico y social que compensa su inversión y mantenimiento.
    Realmente con una sola infraestructura como pueda ser un metro, tren, autovía... podriamos pagar una modernización de todas las estaciones de esquí del Pirineo.

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    • Gracias!
  • #17
    Fecha comentario:
    18/12/2018 23:49
    #17
    #16
    No olvides que los parados sin subsidios del barrio de Torrero o Delicias también lo están pagando con sus impuestos...
    A ver si crees que las estaciones las mantienen sólo los que se benefician de ellas

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    • Gracias!
  • #18
    Fecha comentario:
    18/12/2018 23:59
    #18
    #17 Los de la montaña también Pagamos el subsidio de los parados, los metros que no utilizamos, los pavellones deportivos, piscinas cubiertas, alta velocidad, mantenimiento playas, autovías y muchas más cosas que aquí no utilizamos.
    No creas que somos los únicos que recibimos cosas, puede que para algunos sea un deporte elitista, para muchos es la forma de ganarse la vida.

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    • Gracias!
  • #19
    Fecha comentario:
    19/12/2018 00:10
    #19
    #18
    Disculpa, ignoraba que cuando ibas a Barcelona, Madrid o Bilbao no usas el metro, que en tu zona no hay ningún pabellón deportivo, que vas a baja velocidad, que usas las carreteras comarcales en vez de las autovías donde las hay y que de la limpieza de la arena de las playas se ocupa el gobierno autonómico en vez del ayuntamiento donde está radicada.

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    • Gracias!
  • #20
    Fecha comentario:
    19/12/2018 00:33
    #20
    BUeno, es que yo tb estoy harto de pagar lineas de ave deficitarias que no usa casi nadie, pero las sigo pagando, y no el 50%, si no todo... y como eso... campos de futbol, estadios olimpicos, forums, expos... y tal...

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    • Gracias!
  • #21
    Fecha comentario:
    19/12/2018 00:47
    #21
    David82 tiene su parte de razon sin duda, en el planteamiento general. Las cosas si se hacen bien, razonablemente y con intenciones nobles, son positivas tanto si son publicas como privadas. No existe ni ha existido una sociedad que funcione con todo privado, ni con todo publico, por mas que se empeñaran en hacerlo parecer.

    Es cierto que mantener una empresa publica (diferente a un servicio, como carreteras, escuelas o centros medicos) puede tener un retorno via impuestos. Se puede ver en Cataluña con las estaciones de esqui del ferrocarril, pero en estos casos el presupuesto esta muy medido y ajustado a sobrevivir para mantener lo que hay, fijate que el modelo de negocio de esos valles nada tiene que ver con los otros "privados".

    Nada que ver con lo que ha hecho Aramon, crear un gran valira que ni de coña tiene un retorno balanceado con los impuestos.
    Por mi fantastico porque me gusta el esqui, solo pienso que podrian haberse asegurado una porcion de la parte mas jugosa del pastel, por deferencia a los contribuyentes.

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  • #22
    Fecha comentario:
    19/12/2018 07:22
    #22
    #15 sigues sin saber de qué hablas. Algo demasiado frecuente en muchos foreros. El pueblo no gestionó la estación. Visto lo visto lo mejor sería que te contrataran a ti.

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  • #23
    Fecha comentario:
    19/12/2018 08:18
    #23
    #14

    Eso creo debieras hacer informarte un poco de la historia de Cerler, de los años 70 hasta ahora. Sin acritud alguna. :+: Felices Fiestas a todos.

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    • Gracias!
  • #24
    Fecha comentario:
    19/12/2018 08:21
    #24
    #13

    No se si lo dices por que algo has oido o asi, pero eso podria ser.

    Banco Central Europeo, esta machacando a los Bancos para que se quiten de inversiones de esos tipos en empresas de diversos sectores....... .

    Ojala asi fuera. :+:

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    • Gracias!
  • #25
    Fecha comentario:
    19/12/2018 08:32
    #25
    El movimiento es bastante claro, quien es el nuevo dueño de Candanchu?, desde que entro en la estacion se unio con Aramon montando un forfait unico, despues metieron a Astun, es un claro candidato a quedarse con Aramon, esta teniendo tiempo para analizar esa operacion. Es la mejor forma de consolidar el sector de la nieve en Aragon y tener una propuesta que compita con Baqueira y Andorra, si no ya saben que poco a poco iran perdiendo cuota de mercado y se los comeran. Lo suyo es que acaben teniendo un modelo de relacion con la region como el que tienen estas dos compañias (BBy GV), un nuevo plan estrategico que les permita encarar los proximos 15 años, Marchica solo no es suficiente.

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    • Gracias!
  • #26
    Fecha comentario:
    19/12/2018 08:49
    #26
    Creo que el titular no es exacto. En cualquier caso sería" Ibercaja venderá el 100% de sus acciones en Aramón que representan el 50% del capital". Sino parece que vende solamente un 50% de sus acciones manteniendo pues el 25% del capital.

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    • Gracias!
  • #27
    Fecha comentario:
    19/12/2018 11:14
    #27
    #20 100% agree
    Hago otra reflexión.
    el dinero revierte en la provincia y en la comunidad autonoma, viendo el crecimiento del valle de tena de los ultimos 15 años, te das cuenta de la mejora de la calidad de vida de sus vecinos, pero tambien de que todo ello repercute en el resto de la comarca y la provincia sin lugar a dudas.
    Es facil analizar si la estacion de esqui es deficitaria, pero lo que no es deficitario son todos los negocios que ha generado y mantiene abiertos la estacion de esqui, muchos de ellos sin estación se irían a la merde...
    a veces las administraciones publicas tienen que gastar dinero por un sitio para generar empleo y recursos por otro, por eso invierten en aramon.
    lo mismo pasa con las lineas de ferrocarril deficitarias, o los clubes de futbol que lo son, hay que analizar la riqueza que generan fuera de sus propios negocios para saber realmente si la inversion publica se aprovecha o no se aprovecha.
    ¿Cuantos empleos dependen indirectamente de Aramon? ¿Cuantas familias viven de los que van a esquiar? por que los que suben a esquiar, comen, duermen, compran ropa y echan gasolina en los valles y de camino a los valles...

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    • Gracias!
  • #28
    Fecha comentario:
    19/12/2018 12:07
    #28
    Algún día te explicarán lo que son los impuestos y podrás ver que también tú te beneficias de esas empresas.
    Un hotel de cuatro estrellas en una de esas estaciones llega a tener un nivel de facturación que los impuestos que genera pagan todas las perdidas. Si hablamos del grueso, los números son más que positivos.
    Los urbanitas queréis todo gratuito en las ciudades vía vuestros impuestos, pero luego en los pueblos de alta montaña que lo paguen los empresarios... Y UNA MIERDA

    Un saludo#6

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  • #29
    Fecha comentario:
    19/12/2018 12:27
    #29
    El PIB del sector de la nieve es de más del 7% del total de Aragón. El PIB total de Aragon supera los 36.000 millones de euros, con lo que la nieve genera más de 2.500 millones de euros al año. Ponle los impuestos correspondientes a empresas y empleados y luego me dices que lo público está subvencionando al esquí que es solo de minorías acomodadas.
    Solo el 20% del gasto del turista de la nieve se queda en las estaciones. El resto se distribuye en los negocios de los valles implicados.

    Las cifras cantan.

    Ahhh, y luego cierra a principio de Abril porque la estación no gana dinero ....
    :diable: :diable: :diable:

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    • Gracias!
  • #30
    Fecha comentario:
    19/12/2018 13:22
    #30
    #6 Entiendo que tanto la estación como todos los servicios que se generan alrededor de la misma tienen que ir de la mano.
    Si tienes una estación de esquí y no cuentas con hoteles, panaderías, gasolineras, restaurantes, tiendas de souvenirs, y hasta puticlubs (en Jaca los hay), la estación no sería tan atractiva.
    De igual manera, todo lo que he dicho antes sin tener la estación tampoco sería "rentable".
    También hay que tener en cuenta que la temporada de esquí dura de 4-5 meses al año y hay que vivir el resto del año. No sólo es la nieve afortunadamente.

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    • Gracias!
  • #31
    Fecha comentario:
    19/12/2018 13:25
    #31
    #26 Ostras, pues es verdad!
    Cambiado el titular! :+:

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    • Gracias!
  • #32
    Fecha comentario:
    19/12/2018 15:20
    #32
    #29

    El PIB de ARAGON fue de 27.000 € en numeros redondos, lleva 4 años seguidos en crecimiento superiores al 3% y el sector TURISMO supone un 8 % del mismo. Casi igual que el de las exportaciones 7, 6 %.

    Esqui 1.200.000 visitantes
    Monasterio de Piedra 560.000
    Parque nacional de Ordesa 700.000 visitantes
    Resto actividades deportivas y culturales 480.000

    Paro 10,3 %
    Empleos 26.314 (dir-Ind) - Precario (estacional)
    Total empleos activos 534.000
    Datos 2017

    Es por un trabajo, sobre diversas comunidades autonomas del pais.

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    • Gracias!
  • #33
    Fecha comentario:
    19/12/2018 16:14
    #33
    #32 Tranquilo campeón que no voy a ponerte negativos como haces tú.
    Tampoco te voy a insultar por privados como haces tú.

    Simplemente, echa un vistazo:
    https://datosmacro.expansion.com/ccaa/aragon http://aragonhoy.aragon.es/index.php/mod.podcasts/mem.detalleCompleto/id.32106

    PIB anual 2017 36.054 M€
    Participación del sector de la nieve en PIB de Aragon 7%.

    Por cierto, en tu información echo de menos las visitas a la Basílica del Pilar

    :lol2: :lol2: :lol2:

    Sin acritud

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    • Gracias!
  • #34
    Fecha comentario:
    19/12/2018 19:09
    #34
    Leyendo algunos comentarios da la sensación de que las estaciones del Pirineo Aragonés se mantienen a base de impuestos, pero la realidad es que, entre todas, en los últimos 10 años no habrán recibido del Gobierno de Aragón más de 20 millones de euros, que es una absoluta ridiculez teniendo en cuenta la riqueza que generan.

    Y no solo eso. Las inversiones del Gobierno de Aragón en los últimos años en infraestructuras que, sin pertenecer a las estaciones, son necesarias para favorecer el turismo de invierno en el Pirineo Aragonés, como son las carreteras autonómicas, han sido prácticamente nulas.

    Después de las enormes inversiones que hizo Aramón entre el 2004 y el 2006 en Formigal, y con los años que vinieron más tarde de acumular pérdidas como consecuencia de la crisis, si Aramón se mantiene no es por las ayudas del Gobierno de Aragón, que aún habiendo existido fueros pequeñas en relación con el total que se debía, sino porque refinanció su deuda en el 2013 hasta el 2023, es decir, Aramón va a necesitar casi 20 años para pagar las deudas que contrajo en esos primeros años, pero al ritmo que va, si se mantiene la actual bonanza y no salen unos cuantos inviernos malos, para el 2023 ya no deberá nada.

    El que quiera conocer las cuentas de Aramón solo tiene que buscarlas en su web.

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    • Gracias!
  • #36
    Fecha comentario:
    20/12/2018 08:06
    #36
    #33 Cangrebruger, tú si nos que representas...
    :+:

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    • Gracias!
  • #37
    Fecha comentario:
    20/12/2018 08:10
    #37
    #36 Pd: Lo he escrito en el idioma de CABEZÓN59... si quieres hacer mi mensaje inteligible, intercambia la posición del "nos" y del "que". ç
    un saludo.

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    • Gracias!
  • #38
    Fecha comentario:
    20/12/2018 11:49
    #38
    #36 #37
    Muchas gracias por el comentario!!!!! :)

    Creo que se trata simplemente de tener educación y respeto entre los foreros. Podemos y debemos discrepar pero siempre con educación y respeto.

    Por supuesto ya tengo privado pero no lo pienso abrir, me gusta más que me insulten a la cara y no en un foro .

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    • Gracias!
  • #39
    Fecha comentario:
    20/12/2018 12:37
    #39
    #33

    Yo de lo que pongn los periodicos diversos paso bastante me fio mas dell INE que siendo por el que rije todo (subvenciones, ayudas, etc.......) lo considero mas fiable.

    Asi como de la web del Gobierno Aragones.

    Cada uno...... selecciona de donde coje los datos.

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    • Gracias!
  • #40
    Fecha comentario:
    20/12/2018 12:45
    #40
    #39 Es verdad y te lo respeto completamente, a la vez que te alabo el gusto de tomar datos totalmente oficiales.

    El único problema es que has cometido un pequeño error. Has tomado el PIB POR HABITANTE que, efectivamente, es de 27.403 euros en 2017.
    Si sacas también del INE los habitantes, son 1.308.750.
    Si lo multiplicas, te sale un PIB total de 35.863,67 millones de euros. Prácticamente los 36.000 millones que te dije.
    Ahí tienes mis fuentes.

    Ten cuidado con los cálculos o te saldrá mal ese trabajo que estabas haciendo :lol2:

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    • Gracias!
  • #41
    Fecha comentario:
    20/12/2018 13:52
    #41
    Macroeconomias. 1º Economicas.

    Que es el Producto Interior Bruto (PIB):

    Es el resultado de dividir el PIB por el numero de habitantes con actividad que generan transaciones ,no teniendose en cuenta el resto de poblacion (amas de casa, trabajos de voluntariado, etc.... ) .

    Cualquier otra aclaracion a tu disposicion. :+:

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    • Gracias!
  • #42
    Fecha comentario:
    20/12/2018 14:10
    #42
    #41 Disculpa. Pero veo que estás en un grave error.

    El PIB es el Producto Interior Bruto, una magnitud macroeconómica que expresa el valor monetario de la producción de bienes y servicios de demanda final de un país o región durante un período determinado, normalmente de un año.
    Es decir, la SUMA de toda la producción.

    Lo que tú indicas es el PIB PER CÁPITA.

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    • Gracias!
  • #43
    Fecha comentario:
    20/12/2018 14:21
    #43
    Y ya que estamos, estoy muy de acuerdo con #34 . El turismo de nieve es uno de los pilares económicos más importantes de Aragón, y sobretodo de Huesca. Analizar la viabilidad de un holding público, que se creó precisamente para dinamizar y asegurar esa sostenibilidad económica y social, teniendo en cuenta únicamente sus cuentas de resultados, es absurdo. O es una empresa (y se privatiza) o es un ente público. Pero no esta cosa rara, que ni come ni deja comer.

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  • #44
    Fecha comentario:
    20/12/2018 15:15
    #44
    el 7% de 36000 millones de euros son 2500 millones de euros.
    Si se vendieron un millón de bonos en la región eso son 2500 euros por día de esquí.
    ¿De qué bolsillo salen 2500 euros por día esquiado, tipo ?
    O bueno, vayamos a cifras menos optimistas.
    ¿A cuántos de los que escribimos aquí nos cuesta mil euros el día de esquí?

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  • #45
    Fecha comentario:
    20/12/2018 15:44
    #45
    #44 El PIB mide la producción generada, no la consumida por alguno de los agentes de la cadena. No es tan simple.

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  • #46
    Fecha comentario:
    20/12/2018 16:10
    #46
    #41 Ya te han corregido pero para tí que te gusta googlear mucho, teclea "definicion PIB"

    Wikipedia te dirá "es una magnitud macroeconómica que expresa el valor monetario de la producción de bienes y servicios de demanda final de un país o región durante un período determinado, normalmente de un año" ([url=https://es.wikipedia.org/wiki/Producto_interno_bruto]pib[/url]
    Y los otros 381.000 resultados dicen lo mismo.

    Lo siento chico, cuando se tiene razón se tiene, y cuando no es mejor callarse. ¿No harías tú económicas con algunos otros en la URJC :diable: ?

    Sin acritud :lol2:

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  • #47
    Fecha comentario:
    20/12/2018 19:19
    #47
    #45

    Entonces es producción generada aunque no sea consumida......
    Es que como se saca pecho con el 7% del PIB osea 2500 millones de euros, habría que dejar claro que eso no es dinero contante y sonante que genera lo que hay alrededor de las estaciones.
    Yo ,es que no tengo estudios pero me queda la impresión que si encerramos a dos presos en una celda con cien euros y se los van cambiando de mano muchas veces en un año, igual acabarían generando un producto interior bruto enorme pese a que dentro de la celda siguiese habiendo 100 euros.
    No sé si estaré equivocado pero cuando me hablan de impacto económico, ganancia repercutida, PIB y demás cosas de esas que generan riqueza que no veo....
    Me echo la mano a la cartera para ver si me la están tratando de quitar.

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