Un alud en Astún entierra a un hombre (salió ileso)

Un alud en Astún entierra a un hombre (salió ileso)
A eso de las 12:00 ha habido un alud de 60 metros de lengua y uno 10 de ancho en la zona de Mala Cara. Pasando bajo la silla de Canal Roya. A pillado a un conocido arrastrándole uno 50 metros y sepultándole a menos de un metro. Con las indicaciones de la gente de la silla sobre su ubicación han conseguido sacarle muy rápido... Y está perfectamente. Mucho cuidado por favor.
Zona del Alud



Los primeros en llegar, localizan al sepultado con las indicaciones de la gente de la silla



El sepultado sale 100% ileso. Un milagro.



Agujero dejado tras el rescate



Agujero y zona afectada



Hay muchísima nieve, paquetón, pero con temperaturas en ascenso... Peligro.



Gracias Rubenzu!

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38 Comentarios Escribe tu comentario

  • #1
    Fecha comentario:
    17/01/2010 17:02
    #1
    uff!!!

    Eso es suerte de verdad ;)

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    • Gracias!
  • #2
    Fecha comentario:
    17/01/2010 21:35
    #2
    Pero o me equivoco o en la foto, se ve que esa avalancha, ha cruzado una pista pisada???

    Estaba abierta???

    Son preguntas que creo deberían tenr respuesta.

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  • #3
    Fecha comentario:
    17/01/2010 21:53
    #3
    Si, la pista estaba abierta, y la gran mayoria de la lengua de la avalncha acabo en una pista pisada... Pero es que una vez mas astun no se preocupó de romper esa avalancha de manera controlada como hacen en muchas otras estaciones. Al menos 3 veces en la vida de esa silla ha caido una avalancha exactamente en la misma zona, 3 que yo haya visto..

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    • Gracias!
  • #4
    Fecha comentario:
    17/01/2010 23:02
    #4
    La culpa no la tiene Astun, sino los imprudentes que provocaron el alud (como siempre), al salirse fuera de pistas, cuando el riesgo de avalanchas era muy elevado y estaba avisado.
    Yo iba en una de las sillas, cuando la avalancha con el esquiador inmerso dentro de ella, paso por debajo de nuestra silla. Que fuerza llevaba! Vibraron hasta las pilonas! La angustia fue increible! El chico no salia... Todos chillando desde las sillas indicando a los de la pista por donde estaba. Los esquiadores en la pista, ya sin esquies, corriendo a tratar de encontrarlo...
    Y todo por culpa de unos energumenos que se saltan las normas, un dia si y otro tambien.
    A ver cuando les entra en la cabeza que su "diversion" puede causar daños a los demas.
    Por cierto, al dia siguiente, vi otros cuatro esquiadores de travesia, subiendo por esa vertiente del pico Malacara, y me dirigi hacia ellos, para decirles lo que habia pasado el dia anterior y lo que podria volver a pasar. Me comentaron que ya lo sabian, y me encare con ellos, diciendoles que haber que estaban haciendo poniendo en peligro la vida de los demas. Parece ser que al final, cuando me fui, me hicieron caso y se fueron a otra zona.
    Deberia de ser la propia estacion y su personal los que prohibieran salirse fuera de pistas en momentos tan arriesgados como estos... Y contar con la colaboracion de la Guardia Civil (por cierto, nadie sabe de donde, pero aparecio un guardia civil que fue el que organizo el rescate e indico al resto de la gente de la pista como salir de ella).
    Nota: las fotos, increibles! Describen exactamente el momento...

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  • #5
    Fecha comentario:
    18/01/2010 01:47
    #5
    Lo mejor es que los medios de comunicación no han dicho nada!!!
    Ni Radio Jaca.. que fuerte! como están todos compinchados..

    Eso si, si hubiera sido fuera de pista. al minuto tienes la noticia en heraldo.es, Aragón TV y demás cadenas a nivel nacional.

    Como fue el caso el año pasado del alud que causó la muerte a un pister de Formigal, se salió fuera de pista para hacer unas fotos y provocó un alud y murió.
    Recuerdo perfectamente que estaba siguiendo la noticia desde heraldo.es, y los de Aragón TV estaban en la base de la estación antes de que encontraran el cuerpo sin vida del pister.

    Vale, entiendo que esto de Astún fuese muy rápido, pero que menos que informar en las noticias, en los periódicos de este suceso???

    Nos cuentan lo que quieren señores..

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  • #6
    Fecha comentario:
    18/01/2010 08:19
    #6
    Foxes: el alud fue fuera de pistas povocado por gente que estababa fuera de pistas, pero llegó hasta la pista.

    La culpa no es de Astún, no es de la estación, es de quienes se saltan las advertencias a la torera. Ese alud no se habría producido si nadie hubiese hecho esa diagonal fuera de pistas cortando esa pala en circunstancias de nieve extremadamente inestable.

    Otro ejemplo: el "camino" que va de la raca a la llegada de la silla de pastores. Lo tenían cerrado porque había peligro de aludes en la pala de la izquierda del "camino". ¿Sabes cuánta gente hizo caso omiso y bajó por el camino? Decenas de personas "mucho más listas" que los demás....

    Lo dije el otro día: menos mal que la silla de Truchas la mantuvieron cerrada...







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  • #7
    Fecha comentario:
    18/01/2010 08:25
    #7
    Por cierto: si no me equivoco tampoco salíó en los medios el alud sin víctimas mortales que la semana pasada hubo encima de los llanos del sol(a la izqda de la silla de Truchas mirando desde abajo), que pillo a 3 tíos ascenciedo con esquís de travesía y que movilizó 2 helicópteros.

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  • PKT
    PKT
    #8
    Fecha comentario:
    18/01/2010 09:16
    #8
    A pume5000 y los demás. Flipo. Habláis en serio? Como que la culpa no es de la estación. La estación tiene que garantizar la seguridad EN PISTAS pase lo que pase fuera de ellas. De qué vais? Pretendéis hacernos creer que la culpa es de los demás? Una pista marcada tiene seguridad garantizada por la estación, aunque salga el mismísimo Yeti a provocar aludes en los fuera de pista. O provocan los aludes de las zonas de alrededor, o cierran las pistas. Alucino y me indigno con los que queréis hacer creer que la estación lo ha hecho de puta madre dejando una pista abierta con un palón de nieve inestable por encima que se puede caer con el peso de un esquiador.
    Por cierto, que sepáis que nadie te puede prohibir esquiar fuera de pistas. Lo único que pueden decir desde la estación es que no garantizan tu seguridad FUERA DE PISTAS, que es tu responsabilidad salirte. Un poco de seriedad.

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    • Gracias!
  • #9
    Fecha comentario:
    18/01/2010 09:29
    #9
    La cula tambien es de ASTUN!!!! porque si esa placa estaba ahi, tranquilamente se podria caer sin que nadie cortara con sus esquies. Y entonces de quien seria la culpa??? de la ardilla que pasaba por encima????

    ASTUN CULPABLE!!!

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  • #10
    Fecha comentario:
    18/01/2010 09:35
    #10
    Estoy con PKT

    Si un alud fuera de pistas, puede cruzar una pista, esa pista debería estar cerrada hasta que se solucione esa inestabilidad.

    Que lo provocaron saliéndose de pistas, vale, pero eso no quita que el alud pudiera haberse provocado él sólo y haber arrastrado a gente en pistas.

    En este caso, imprudencia por AMBAS partes

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    • Gracias!
  • #11
    Fecha comentario:
    18/01/2010 09:47
    #11
    Un alud no puede caer sobre una pista abierta de una estación. Es responsabilidad de la estación eliminar todos los puntos potencialmente peligrosos para las pistas. Tengo que recordar, que ademas de adultos más o menos conscientes de los riesgos de la montaña, desde las estaciones se fomenta la presencia de chavales y colegios para garantizarse los futuros clientes , por lo cual resulta inexcusable que el entorno "dentro de pistas" se pueda ver afectado por un alud, sean cuales sean las causas que lo provoquen.

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  • #12
    Fecha comentario:
    18/01/2010 10:10
    #12
    Mira que listillos... va a resultar que la estacion tiene culpa de todo! Yo sí que flipo con vosotros!
    Ya vereis cuando llegue el dia en que cada cual tenga que hacerse responsable de sus actos, y los que salen fuera pistas, en situacion de riesgo de aludes elevado y generan aludes, tengan que pagar ellos mismos el coste generado (por su imprudencia) por utilizar y movilizar unos servicios publicos (helicopteros, ambulancias, movilizacion de personas...)! A partir de entonces, ya vereis como se acaban todos los fuera pistas!!!!!
    Hablais de responsabilidad y tal... pues lo primero que hay que hacer es pensar que en la estacion, no solo estais los que haceis loque os da la gana... sino que hay mas gente alrededor, que puede verse afectada por vuestros actos.

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  • #13
    Fecha comentario:
    18/01/2010 10:25
    #13
    Para mi es obvio que la estación debía haber evitado ese peligro, si esa placa se cayó con el paso de varios esquiadores, perfectamente se podía haber caido por razones naturales. Y perfectamente podía haberse llevado a varios esquiadores que esquiaban bajo pistas balizadas.

    Eso por una parte, por otra parte. Si yo estoy esquiando por un sitio y veo encima de mi cabeza una placa inestable y unos capullos pasando por ahí iba a tener más que palabras con ellos.

    Si te metes en un sitio que puedes tirar nieve para abajo es imprescindible asegurarse que no pongas en peligro la vida de nadie.

    En este caso creo que ambas partes se han equivocado.

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    • Gracias!
  • #14
    Fecha comentario:
    18/01/2010 11:38
    #14
    Bueno decir eso de que ese alud no se hubiera producido si no saliera la gente de pista es muy atrevido...
    Los aludes tambien caen por la causas naturales.
    En este caso parece ser que alguien bajó y la provoco... pero igual que los esquiadores deberiamos respetar los consejos (que no nos olvidemos NO SON NORMAS, ya que no esta regulado por ninguna ley, y NADIE puede prohibirme, a dia de hoy, andar por el monte publico), las estaciones deberian tener la OBLIGACION cuidar la seguridad del esquiador, y una forma de cuidar esa seguridad, es provocar avalanchas en las zonas en las que hay riesgo de que la alud pueda llegar a la pista, y eso en Astun no lo hacen nunca... Al menos hay 3 zonas con alto riesgo de enronar la pista donde NUNCA provocan avalanchas controladas, Mala Cara, la pala del muerto, y las palas que estan encima de la nueva zona de debutantes, una zona que yo considero un polvorin en este aspecto, una iresponsabilidad enorme lo de poner ahi una zona de debutantes...
    Aqui la estacion tiene mucha responsablidad, por eso muy probablemente no ha salido en los medios de comunicacion.
    Al cesar lo que es del cesar, el esquiador tambien es culpable... pero en este caso concreto Astun tiene mucha responsabilidad ya que demuestra que se la suda bastante la seguridad de algunas pistas, vamos que no tiene un protocolo serio de actuacion para estos casos. Ya lo dije antes, es la tercera vez en la vida de esa silla que cae una avalancha de esa misma pala y enrona la pista... la tercera que yo haya visto.
    Pume5000, ten por claro que aunque llegue el dia que los esquiadores tengan que pagarse los rescates, la gente saldra igual de pistas, ya nos pagamos un seguro privado justamente para eso... (ahi tienes el ejemplo de los alpes, donde los rescatadores deciden si el accidentado paga o no el rescate, y la gente sigue saliendo de pistas igualmente)
    Y tambien ten por claro, que en este caso concreto, la estacion tiene mucha responsabilidad, no puede ser ni minimamente admitible que exista la posibilidad de que ocurra eso, me da exactamente igual que la provoque un esquiador, un sarrio, la accion del Sol o San Pedro bendito... la ESTACION DEBE romper las avalanchas antes de que ocurra, si, y solo si, estas pueden alcanzar pistas balizadas abiertas, y eso es evidente...

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    • Gracias!
  • #15
    Fecha comentario:
    18/01/2010 12:08
    #15
    ¿Tendrá que ver el secretismo con el espirítu olímpico?

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  • #16
    Fecha comentario:
    18/01/2010 12:23
    #16
    Para empezar que sepas pume 5000 que el esquiador enterrado fue precisamente el que corto la placa por la base junto a un amigo suyo snowboarder y los otros 100 que habian ladeado anteriormente ,gracias a que no pasaba ningun cursillo de niños en ese preciso momento .
    Yo tambien subia en la silla .y si que lo vi todo.
    La proxima es facil que no haya tanta suerte como esta vez

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  • #17
    Fecha comentario:
    18/01/2010 12:28
    #17
    Una clara imprudencia por parte de la estación. Creo que no voy a volver más ya que no garantizan la seguridad de los esquiadores. :-:

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  • #18
    Fecha comentario:
    18/01/2010 13:45
    #18
    Que curioso, ahora resulta que el tío que se quedó enterrado estaba esquiando en ese mismo instante y además provocando aludes y eso sí, todo el mundo lo vió todo, es que me parto de risa.. :lol2:

    Y menos mal que vino la guardia civil a controlar el rescate que sino dios mío lo que hubiera podido suceder.. :oh!: :oh!:



    Pero eso sí:

    - Provocando aludes el personal...?? La gente que estaba ladeando por ahí iba en dirección a La Pala del Pister, la pista negra a la que se accede entrando a la derecha de esa ladera, y no recuerdo yo que esa pista estuviera cerrada.. (es más yo me libré por segundos por que iba hacía allí), voy a fustigarme por haber pretendido ir hacia esa pista dios meu...

    - la estación tenía nivel de aludes entre 3 y 4, si tanto peligro hay, pon un 5, no??

    - la carretera de Candanchú a Astún cortada (30 horas despues de la ultima nevada), con la consiguiente cola para llegar hasta allí.

    - la silla de Truchas cerrada todo el día, claro como hay mucha nieve, lo mejor es no hacer nada, se cierra la silla y a seguir cobrando el forfait al mismo precio, komo es tan barato el forfait verdad ;)

    - La silla de C.Roya la abrieron un rato (despúes de pisar la pista supongo) y al rato cerrada para todo el día de nuevo. con un par.

    - Alguien ha mirado alguna vez la prevision para el finde en la web de Formigal, pa echar cohetes vamos...


    ..y así podríamos seguir hasta mañana, pero eso sí, como el alud llegó hasta la pista, bien se han encargado desde la estación en NO PUBLICAR ABSOLUTAMENTE NADA, QUE NO SE SEPA NADA, PORQUE ES UNA GRAN CAGADA SUYA pero por supuesto la culpa la tendrán los chavales que iban haciendo el cabrón fuera de pistas claro, nos ha jodido, y el tio que rescatamos de la nieve el gran culpable de todo, anda ke.... :-: :-:

    eso me recuerda porque prefiero irme a eskiar a Francia que a Huesca... :lol2: :lol2: :)

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  • #19
    Fecha comentario:
    18/01/2010 15:50
    #19
    Es evidente que al margen de las causas que provoquen el alud es responsabilidad de la estación garantizar la completa seguridad en pistas,sea un esquiador que IMPRUDENTEMENTE invada una zona fuerapista de elevado riesgo de aludes,sea una pequeña piedra que cae por gravedad o una leve brisa de montaña que ejerza la más mínima presión sobre ése delicado equilibrio en el que bailan las nieves tras el paso de semejantes temporales....a todas luces ése alud debió provocarlo la estación y no un imprudente de modo que la estación es responsable, el sustito que se llevó el equiador es más que denunciable!

    José Manuel. Saludos a Pume ;-)

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  • #20
    Fecha comentario:
    18/01/2010 20:25
    #20
    Yo flipo!!! desde cuando una persona no puede esquiar en el monte-UN LUGAR PUBLICO-,haya peligro de avalanchas o no?? quien eres tu para llamarnos imprudentes?? es que acaso no soy responsable de mis actos y mi vida????? Ahora va resultar que una persona no puede ir a hacer travesia por temor a que a alguien que este esquiando en la estacion le caiga una avalcha!!! Pues que sepas pume 5000 que voy a seguir haciendolo devido a que la responsavilidad es de la estacion que a abierto la pista por no perder la pasta que se sacaron ese dia, SON UNOS MISERABLES!!!!! Y tu un ingenuo.

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  • #21
    Fecha comentario:
    18/01/2010 22:13
    #21
    Yo también flipo. Traveman, tu libertad se termina donde comienza la de los demás.

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  • #22
    Fecha comentario:
    18/01/2010 22:14
    #22
    Hola,soy al que le sorprendió la avalancha. Había nevado mucho durante la semana,había subido la temperatura,los aludes eran noticia y la nieve virgen no valía nada,así que estábamos haciendo pista todo el día. En una subida a Canal Roya hicimos una salida lateral a media ladera de la telesilla para hacer tres giros antes de entrar en la pista y en ese momento a mi que iba rápidamente, se me rompió delante toda la anchura de la pala que ademas cayó desde arriba del todo. Fue impresionante, la onda que se formo me tragó. Tuve mucha suerte y no me pasó absolutamente nada pese al susto y la espectacularidad. Nunca piensas que en un lugar así pueda haber una avalancha de esas dimensiones. Llevo toda la vida haciendo esquí en todos los alpes, La Grave,Grands Montets y auténtica alta montaña y me ha ido caer una avalancha junto a una silla. Lo que hacíamos no era esquí de fuera de pista, así que ya veis nunca se sabe. Astún deberá tomar buena nota de lo que ha pasado para que en otra ocasión no pueda pasar lo mismo incluso de manera natural y que haya peor suerte, Nos vemos esquiando fuera de pista que es sin duda lo mas apasionante, siempre midiendo el riesgo,pero ya veis lo que puede pasar donde jamás lo esperas.

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  • #23
    Fecha comentario:
    18/01/2010 23:13
    #23
    No sé, no sé, pero a mí me da, que los seguros que pagamos algunos de "responsabilidad civil", puede que sea por eso, para cubrirnos lo que podamos provocar a terceros sin querer :za!ar: :frown:

    Y lo que te asegura una estación de esquí, es que si no te sales del dominio marcad, balizado y controlado, todo será responsabilidad de ella.

    Ahhhhhh, si te sales de esas banderolas, cintas, o indicacions del personal, asume tus acciones, porque acabas de cruzar su "responsabiolidad" :diable: :diable:

    Ejemplos claros, Tubo de la Zapatilla, o Loma Verde, ya no son dominio de Candanchú, no tiene por qué balizarlo, ni observarlo, el que allá va, es bajo su responsabilidad, y si provoco un alud desde el cono que llega a la motriz de Tortiellas, el juez decidirá seguramente.....


    Un saludo, y a disfrutar de los fueras pistas :+:


    Cuando se pueda o deba :diable: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

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    • Gracias!
  • #24
    Fecha comentario:
    19/01/2010 08:57
    #24
    A las buenas Ignacio, me alegro de que al final se quedara todo en un gran susto, y ahora que ya estamos todos tranquilos, y afortunadamente no pasó nada, quería decirte una cosa:

    ¡¡..nos los pusiste de corbata compadre..!! ;)

    me hizo gracia cuando, una vez te habian sacado, tu colega te decía: no te entendia lo que hablabas, y tu le contestaste: como me vas a entender, si tenía la boca llena de nieve.. :oh!: :oh!:

    ..y si hubieses visto a tus colegas: tiraron la tabla a tomar por culo y salieron corriendo hacia ti cual alma que lleva el diablo, parecian como Jesucristo caminando sobre las aguas, de la rapidez que llevaban ni se hundían en la nieve :lol2: :lol2: , yo lo intenté pero a cada paso me hundía hasta la cintura.. :lol2:
    así que ya puedes pagarles una buena ronda, que vaya si se lo curraron..!!

    Un saludete compadre.
    .X.

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  • #25
    Fecha comentario:
    19/01/2010 13:01
    #25
    AL LIO... dejense de manipular y ocultar la realidad... la CULPA LA TIENE LA ESTACION .

    no hace falta ser muy listo PARA SABER que eso NO lo ha provocado NADIE, ( mirar desde donde parte la nieve ) Y QUE DIGAN MISA... esa pala tiene pendiente + sube la temperatura + mucha nieve....y ZASTA

    ESO NO PUEDE OCURRIR... NO ES UN FUERA PISTA como MALA CARA, PUENTE RUSO, TRUCHAS etc...etc... ESTA EN UNA PISTA y punto pelota... SEGURIDAD + PREVENCION = PROTECCION

    LA ESTACION es la que es... Y LA ESTACION sabe x donde nos tiramos para hacer un POCO EL MOÑA "FUERA DE PISTA" y por esa pala se pasa MUCHO LATERALMENTE y por muchas otras que paso de enumerar.. LA ESTACION SABE ESO PERFECTAMENTE Y SE LES HA IDO EL TEMA DE LAS MANOS.. vamos que la han liado UNA VEZ MAS...

    Y ME ALEGRO POR IGNACIO Y OTROS MUCHOS QUE LIBRARON Y ESTAN BIEN.. pq de lo contrario AHORA ESTARIAMOS HABLANDO DE UN TEMA BIEN DISTINTO.. con responsabilidades etc...etc...

    Y NO QUIERO SEGUIR CALENTANDOME LA ORINA que llevo muchos años skiando EN ASTUN y he visto mucho.. PERO MUCHO MUCHO...

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  • #26
    Fecha comentario:
    19/01/2010 15:18
    #26
    En honor a la verdad y aunque es cierto que la Guardia Civil apareció enseguida, también es cierto que cuando apareció la GC., la persona enterrada ya estaba fuera. Los primeros en llegar fueron uno andando que estaba en la cola del alud y un esquiador que bajo rápidamente guiado por los de la silla y que rápidamente le descubrieron la cabeza y por lo tanto las vías respiratorias, el resto ya se hizo entre los que iban llegando.

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  • #27
    Fecha comentario:
    20/01/2010 11:11
    #27
    En primer lugar agradecer a la gente que acudió rápidamente al rescate, y en particular a la Guardia Civil que llegó muy rápido. No es ni mucho menos la primera vez que sucede lo mismo en esta misma pala y que el alud llega a la pista balizada. Es más que probable que hubiera sucedido de forma natural, y es por ello que la obligación de la Estación era haber gaseado y provocado este alud antes de abrir la silla de Canalroya como hicieron en otros lugares. No es cierto que estuviesen ladeando para subir al Malacara sino que simplemepnte salieron varios metros para ir paralelos a la pista, y que había multitud de pisadas de anteriores esquiadores en el mismo lugar y que la estación no había hecho nada por evitarlo. No entiendo el cambio de rumbo en el artículo de Nevasport de un día a otro eximiendo de toda responsabilidad a la Estación y que no menciona que se trata de una zona de ALUD es REPETIDOS.

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  • #28
    Fecha comentario:
    20/01/2010 16:47
    #28
    Una puntualización, sobre lo que pone IÑIGO TMAXERS (no hace falta ser muy listo PARA SABER que eso NO lo ha provocado NADIE, ( mirar desde donde parte la nieve ) Y QUE DIGAN MISA... ) :

    Desencadenamiento a distancia :oh!: :oh!:

    No hace falta saber demasiado de nivología para conocer esas cosas si nos movemos por nieve ;)


    Un saludo

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    • Gracias!
  • #29
    Fecha comentario:
    20/01/2010 22:40
    #29
    la estacion si mal no me equiboco solo tiene derechos de arastre el resto aunque nos pese es nuestra responsabilidad

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  • #30
    Fecha comentario:
    21/01/2010 10:36
    #30
    PARA PINCHO....

    agradezco tu PUNTUALIZACION a todas luces ACERTADA.. pero para este CASO NO VALIDA, ya que no estas hablando de un fuera pistas en toda regla.... esos datos tan precisos que quieres dar no dan lugar EN ESTE CASO CONCRETO.

    y no quiero entrar en DETALLES -PUNTOS de quien sabe + / - pq nos podriamos eternizar... ( CREO QUE ME ENTENDERAS. )

    AHI, NO TIENE PQ CAER UN ALUD A UNA PISTA...Y MENOS ECHAR LAS CULPAS a terceras personas....

    ESPERO QUE EN ESTO AL MENOS ESTES DE ACUERDO... gracias, un saludo

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  • #31
    Fecha comentario:
    21/01/2010 10:42
    #31
    para PINCHO.

    DISCULPARME... me dicen que no aclaro mucho el tema.. CON EL COMENTARIO de.[[no estas hablando de un fuera pistas en toda regla]]

    y es verdad.. INTENTARE EXPLICARME: me referia a que COMO SABREIS... por debajo para la PISTA CANAL ROYA.. pisada por las maquinas.. y en su costado.. genera un MURO de 40 - 80cm de alto.. COMO SE VE EN LAS FOTOS... ahi ya se hace un CORTE...

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  • #32
    Fecha comentario:
    21/01/2010 13:29
    #32
    TOTALMENTE DE ACUERDO respecto a que no debería afectar un alud a una pista :+:

    Pero sigo pensando, que si nosotros no nos salimos de la pista (zona controlada por la estación ), no tiene por qué haberlo.

    Si cae "por propio peso", otro gallo cantaría, y entonces sí que es responsabilidad 100% de la empresa gestora :+:

    Pero si nos salimos 1/2 metro, y lo provocamos, estamos fuera de los límites del dominio y la responsabilidad de la estación.

    Y también apuntar, que cierto es que se podían esmerar un poco más en tema "nivológico", para minimizar ese peligro latente que afecta a todo ese manto blanco por el que tanto nos gusta movernos
    ;)

    Un saludo :)

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    • Gracias!
  • #33
    Fecha comentario:
    21/01/2010 13:29
    #33
    TOTALMENTE DE ACUERDO respecto a que no debería afectar un alud a una pista :+:

    Pero sigo pensando, que si nosotros no nos salimos de la pista (zona controlada por la estación ), no tiene por qué haberlo.

    Si cae "por propio peso", otro gallo cantaría, y entonces sí que es responsabilidad 100% de la empresa gestora :+:

    Pero si nos salimos 1/2 metro, y lo provocamos, estamos fuera de los límites del dominio y la responsabilidad de la estación.

    Y también apuntar, que cierto es que se podían esmerar un poco más en tema "nivológico", para minimizar ese peligro latente que afecta a todo ese manto blanco por el que tanto nos gusta movernos
    ;)

    Un saludo :)

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    • Gracias!
  • #34
    Fecha comentario:
    25/01/2010 12:43
    #34
    nadie va a poder controlar el que la gente salga fuera de pistas...

    lo que se pide que haga una estación es que cuide de la seguridad de los esquiadores que han pagado y que van por las pistas.

    si gente sale fuera (entre los que me incluyo y me seguiré incluyendo) es bajo su responsabilidad; deacuerdo.

    lo que no es permisible es que sabiendo que hay una zona con peligro de aludes que SEGURO va a afectar a una pista, la estación no haga nada. independientemente de si el que pasó por ahi fue el que provoco el alud o no, el riesgo existía y no hicieron nada.

    ESA es la negligencia que cometieron

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  • #35
    Fecha comentario:
    28/01/2010 17:28
    #35
    Este ha sido mi comentario en la noticia sobre quien es el responsable de los aludes provocados, pero creo que también sirve. Perdón por lo largo.

    Vamos a ver...
    Es solo una opinión, pero me gustaría hacer varias puntualizaciones:
    1º En todos los lugares donde se junta un colectivo de personas, tiene que haber una serie de DERECHOS Y OBLIGACIONES. Por mucho que paguemos, no quiere decir que podamos hacer lo que queramos. Voy a poner un ejemplo extremo, cuando vamos al cine, pagamos una entrada, pero no por eso tenemos que dejar de respentar una serie de normás básicas como mantener silencio, no ponerle los pies en las orejas al de delante, etc. Pues en las estaciones de esquí es igual.

    2º ¿Las estaciones de esquí tienen la obligación de asegurar las zonas que puedan generar problemas en las pistas? Pues sí, porque para eso pagamos, para esquiar seguros. Y si no pueden, que no abran esa zona. Pero, ¿son las estaciones responsables de las avalanchas provocadas por esquiadores que no están respetando la señalización y las normas establecidas para el uso de esas instalaciones? Pues no. Y por una razón muy simple, las estaciones pueden prevenir con diferentes sistemas, el desprendimiento de avalanchas. Pero para empezar, no son una ciencia exacta, ya que las condiciones son cambiantes naturalmente. Por tanto, las estaciones son responsables de lo que pueda suceder sobre sus pistas, una vez que las hayan abierto, si sin ninguna variante introducida por un tercero responsable y consciente de sus actos (es decir, ser humano), sucede una avalancha y hay un accidente.
    Pero si una avalancha se lleva a un cliente, y esta ha sido provocada por una persona accediendo a un fuera de pista, el responsable de sus actos es la persona.

    3º Alguno preguntaba que pasa si la avalancha se produce dentro de la pista abierta. Pues creo que aunque no e pase nada a ningún cliente, a la estación se le tendría que caer el pelo. Si la pista estaba cerrada y se produce la avalancha, el responsable es el esquiador, por no respetar las normas del lugar en el que está.

    4º Vamos con otra, la de los itinerarios fuera de pista. No voy a entrar en la discusión de las fotos, la publicidad, etc. etc. ya que creo que todas las posturas son defendibles, pero... la decisión de habilitar una zona señalizada como itinerario, conlleva para la estación, las mismas responsabilidades que con una pista, pero asumiendo riesgos más altos al estar en lugares más "salvajes".

    Para terminar, vamos con otro ejemplo un tanto extremo, pero creo que bastante gráfico. Por circular por las autopistas, pagamos, pero si a un tío se le ocurre circular en dirección contraria y choca contra otro, la responsable no es la empresa, quien ya dispone de unas normas de uso, sino la persona que no respeta esas normas.
    Por cierto, y aquí 100% de acuerdo con algunos otros comentarios respecto al tema del esquí de travesía (y eso que yo también lo practico), quienes suben por las pistas, están contraviniendo las normas de uso de las instalaciones, poniendo en riesgo al resto de usuarios. La estación es responsable de tratar de evitar esa situación, pero si alguien choca contra el travesero, el responsable será el travesero que es quien en primera instancia está haciendo algo que no debe.

    Por último y para terminar, sobre lo de si te pueden retirar el pase o no... pues la verdad es que no lo se. El esquí fuera de pistas, nos gusta a todos y siempre resulta bastante sensible para todos. Por eso vuelvo con los paalelismos, aunque esta vez más cercanos e imaginables: si una persona a la hora de montarse en una silla, decide que lo quiere hacer del revés, el sillero, responsable del buen uso de la instalación, le dice que no puede hacerlo así porque puede tirar, golpear o dañar de alguna manera a otros clientes. ¿De verdad creeis que porque ese cliente haya pagado el forfait, el sillero no puede evitar que se suba de una u otra manera? Hace unos años, hubo un caso de un cliente que se subió con la mochila puesta, el sillero le dijo que tenía que quitársela porque le reducía el espacio del asiento y se podía caero, o se le podían enganchar las correas en la silla a la hora de bajarse. Ante la insistencia del cliente y las quejas del resto de la gente al parar la silla, el sillero lo dejó subir y antes de que bajara la barra, despues de pasar la torre uno el cliente se cayó y demandó a la estación, demanda que recayó sobre el trabajador por no haber hecho cumplir las normas de uso de la instalación sobre la que era responsable.
    Y por último, algunos han dicho que como pagamos el forfait, la estación tiene la obligación de cuidarnos para que no nos pase nada, aunque otros se salten las normas. Pues bien, hace unos años, un amigo operaba una silla, cuando una familia se subió. Les dijo que bajaran la barra y no lo hicieron, a medio camino al pequeño de la familia se le cae un baston y como la silla no va muy alta, el susodicho, no tiene mejor idea que saltar, el padre intenta cogerlo, se va con él para abajo, intenta evitar la caída y se lleva a su mujer con él. ¿Quien es el responsable? ¿De verdad creeis que es la estación? ¿Y de verdad creeis que la estación, la policía o quien sea, no tienen que poder evitar que esa gente siga utilizando las instalaciones y nos pongan en riesgo a los demás?

    Sencillamente, creo que la diferencia entre estos casos y el de los que les quitan los pases por provocar una avalancha (o pasar por una zona no habilitada), es que nos damos cuenta de que de una manera u otra muchos de nosotros podemos estar en su pellejo, mientras no se nos ocurriría subir con la barra arriba en una silla, entrar en dirección contraria en la autopista o montar una partida de mus en el cine...

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  • #36
    Fecha comentario:
    29/01/2010 23:03
    #36
    vaya sarta de explicaciones que no vienen a cuento,vamos a ver si tu vas por una pista pisada y te pasa un alud por encima ,de quien es la culpa?pues eso es lo que paso,lo produzca lo que lo produzca.

    que por cierto no seria nada raro que el alud no lo soltara el helicoptero de la gc que paso justo por encima de la pala como unos diez minutos antes de que sucediera todo.
    la culpa es de la estacion a todas luces,y si ignacio la hubiese denunciado,estoy seguro que les podria haber sacado una pasta...
    saludos.

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  • #37
    Fecha comentario:
    02/03/2010 10:12
    #37
    Las estaciones tendrian que cobrar por porcentaje de estación abierta por ley, seguro que así se pondrian las pilas y se trabajarian la seguridad de esos "fuera de pistas". Vamos que seguro que nos despertariamos todas las mañanas a limpio petardo para tener abierto el máximo de intalaciones y seguramente todo seria mucho mas seguro para todos.
    Otra cosa, nadie se pregunta por que la gente es tan obstinada en ir fuera pista?, dominar el esqui en esas condiciones no se puede pagar con dinero y no esta al alcance de cualquiera, solo lo valora el que lo sabe hacer, un autentico placer de la vida, alimento para el espiritu... no se puede dejar de repetir

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  • #38
    Fecha comentario:
    19/03/2010 11:49
    #38
    me parece muy mal lo que hace la gente de salirse fuera de pista.Son unos inconscientes... :grrr!:

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