¿Se esquía retrasado en los baches o la nieve virgen?

¿Se esquía retrasado en los baches o la nieve virgen?
No. El mito de que en los baches y en la nieve honda se esquía muy agachado o retrasado es sólo un efecto óptico.

Un lector me comenta por privado que en las fotos de bañeras y fuera de pista los esquiadores aparecen retrasados. Ello parece confirmar el mito de que en los baches y en la nieve honda se esquía muy agachado o retrasado, pero es sólo un efecto óptico.

Veamos en estas fotos cómo aparentemente vamos retrasados, pero es sólo lo que parece debido a que estamos flexionados, absorbiendo la compresión del final de la curva.

     

Vayamos una por una:

En esta foto absorbemos una bañera, y en ese momento doblamos las piernas. Si nos fijamos, los tobillos están flexionados, lo que permite mantener los pies por debajo del cuerpo y el centro de gravedad (CM) por encima de ellos. La resultante de la masa de nuestro cuerpo atraída por la gravedad pasa aproximadamente por las fijaciones, lo que nos hace permanecer equilibrados.

CM en los baches

En esta foto fuera de pista ocurre lo mismo, y a pesar de la posición flexionada para cambiar los cantos, hay dorsiflexión en los tobillos, la masa de nuestro cuerpo sigue estando equilibrada y proyectándose sobre la parte delantera de los esquís.

CM en nieve honda

Por supuesto, tras la flexión extenderemos las piernas para poder regular la presión adecuadamente al inicio del viraje, pero esto ya lo sabemos de otros muchos artículos, juas. Y esto es todo por hoy. Muy buena semana y

¡Buenas huellas!

Carolo © 2013

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31 Comentarios Escribe tu comentario

  • #1
    Fecha comentario:
    09/12/2013 20:36
    #1
    Por una vez no estoy de acuerdo contigo Carolo!!! Bueno, a medias, porque efectivamente pienso igual que tú: EN LOS BACHES NO SE ESQUÍA RETRASADO, pero difiero en la excplicación y...no estoy deacuerdo con el ejemplo de esa foto bachera...CACHIS, esto lo tendremos que discutir con cervezas!!! Jajaja

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    • Gracias!
  • #2
    Fecha comentario:
    09/12/2013 20:47
    #2
    :+: :+: :+:

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    • Gracias!
  • #3
    Fecha comentario:
    09/12/2013 20:59
    #3
    El caso es que creo que no hay nada que se tenga que esquiar retrasado, si no me equivoco. Si te retrasas pierdes equilibrio y, sobre todo, pierdes la capacidad de agarrar con la mitad delantera de los esquíes.

    Lo que si que noto es que en determinadas nieves me cuesta mas recuperar la posición para no iniciar el siguiente retrasado, que no es lo mismo que comenta Carolo. Aunque entiendo y comparto lo que comenta el maestro sobre que a veces parece que determinados esquiadores, que saben lo que hacen, "parecen" retrasados cuando no lo están.

    Buen apunte Sensei :+: :+:

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    • Gracias!
  • #4
    Fecha comentario:
    09/12/2013 21:32
    #4
    Vuestra web es ideal!.

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  • #5
    Fecha comentario:
    09/12/2013 21:58
    #5
    Gracias! :+: :+:

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    • Gracias!
  • #6
    Fecha comentario:
    09/12/2013 22:04
    #6
    Siempre sostuve que era un efecto óptico, lo que me ha traido grandes disgustos con los amigos. Esto lo imprimo en grandote y se lo llevo, gracias! :+: :+:

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    • Gracias!
  • #7
    Fecha comentario:
    09/12/2013 22:52
    #7
    Yo también estaba con la duda. Que bien que alguien haya preguntado y que bien que hayas respondido en directo. :lol2: Así "desglosado" se entiende. Mirado las fotos me fijaba sólo en las lineas paralelas que forma el esquí con "el muslo" y los 90º que forman las rodillas y no comprendía. :lol2:

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    • Gracias!
  • #8
    Fecha comentario:
    10/12/2013 11:15
    #8
    En baches el mito no seria tan común, pero en nieve virgen..... no habre oido veces la frase: "tirate para atras para levantar las espatulas" y las rebozadas que he visto por culpa de esto!!
    A ver si esta es la buena !!!! :+: :+:

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    • Gracias!
  • Coe
    Coe
    #9
    Fecha comentario:
    10/12/2013 17:27
    #9
    La cantidad de veces que he tenido que explicar al personal, que lo del peso atras es una pollada ¡¡¡¡

    Es imposible coordinar los giros, la velocidad y el ritmo.

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    • Gracias!
  • #10
    Fecha comentario:
    10/12/2013 17:28
    #10
    Planteo una duda de inexperto en powder y bañeras (de momento... :diable: )

    Es cierto que yo tenía ese concepto para nieve honda, aunque no para bañeras. Como dice McRiver, había oido eso de "peso un poco retrasado para levantar espátulas".
    Asumiendo ahora que no debe ser así, no se si mi error es de concepto sobre la posición 'centrada'. Yo era de la idea de que el centro de gravedad efectivamente debe estar encima de los tobillos, pero "haciendo una línea perpendicular a la pendiente o a los esquís". En estas fotos, el CM está sobre los pies, pero el ángulo de los esquís con la línea tobillos-cadera-hombros no es de 90º.

    ¿No es necesario que sea así? ¿Es esa la diferencia entre pista y powder/bañeras?

    Muchas gracias por toda esta info tan instructiva!

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    • Gracias!
  • #11
    Fecha comentario:
    10/12/2013 18:09
    #11
    Creo que los esquiadores de las fotos parecen en posición retrasada porque nos fijamos en el ángulo recto de sus piernas y no en la pendiente, que no suele apreciarse bien en las fotos...la flecha roja que ha puesto Carolo no está perpendicular a la pendiente...

    Esquiando baches a gran velocidad la alternancia continua entre flexión y extensión no se aprecia y el efecto óptico para el espectador es de postura retrasada..lo que no entiendo es por qué percibimos visualmente sólo una sucesión de flexiones y no una sucesión de extensiones.. :hein?:

    Gracias Carolo!!!!

    :) :) :)

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    • Gracias!
  • #12
    Fecha comentario:
    10/12/2013 19:30
    #12
    El único que no puede evitar esquiar retrasado es Sergio Ramos... :diable:

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    • Gracias!
  • #13
    Fecha comentario:
    11/12/2013 00:56
    #13
    Es lo que la escuela Andorrana de esqui denomina PIE (posición intermedia de equilibrio) , lo que tu y otros llamais "posición atlética"

    En la segunda foto , por la prespectiva , parece que vayas retrasado pero no.
    Hay un criterio de caracterización de la centralidad que dice que si el angulo entre el tronco y el muslo es igual al angulo entre el muslo y la zona de la pierna de debajo de la rodilla , son iguales , entones estas centrado y en esta foto los angulos son iguales ! :+: no se si me he explicado bién :za!ar:

    Por cierto , yo lo se en ingles, pero en español no : como se denomina en español la parte superior de la pierna ( de la rodilla a la cadera) y como se denomina la parte inferior de la pierna ( de el tobillo a la rodilla) ?

    Gracias!

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    • Gracias!
  • #14
    Fecha comentario:
    11/12/2013 11:00
    #14
    #1 Will, compártelo con nosotros, que aquí estamos todos para aprender :+:

    De todos modos, si te refieres a ciertos matices de la posición para los baches de competición, eso sería tema para un artículo específico aparte, juas

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    • Gracias!
  • #15
    Fecha comentario:
    11/12/2013 11:06
    #15
    #10 Decks, trato de aclararlo

    Puede haber un momento, una fase de la curva, en la que quedemos momentáneamente retrasados. No pasa nada. En seguida nos recuperamos en la siguiente fase.

    He elegido esta fase de la curva (transición, absorción, como quieras llamarla) porque es muy significativa y la que hace parecer "al ojo" que esquiamos agachados. Pero es solo una fase, un momento de cada curva.

    Si miras en los links que he puesto encontrarás esto explicado con mayor detalle. :+: :+:

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    • Gracias!
  • #16
    Fecha comentario:
    11/12/2013 11:11
    #16
    #11 En efecto Leona, el efecto óptico viene dado porque tendemos a tomar la pendiente como referencia visual y no la vertical de la gravedad :+: :+: :+:

    Y la pregunta es como para otro artículo, jaja ¿Por qué tendemos a fijarnos en ese momento de la curva en que estamos agachados? Tal vez sea porque tendemos a fijar en la mente como pequeños "flashes" los movimientos menos normales, los aspavientos, las cosas muy peculiares que llaman más la atención, y la posición agachada es menos natural que la extendida.

    Lo cierto es que no tengo ni idea, pero molaría saber más sobre el tema, juas, juas

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    • Gracias!
  • #17
    Fecha comentario:
    11/12/2013 11:23
    #17
    #13 Lo has explicao bien Javi_Tron, juas, juas, eso sí, recuerda que prefiero usar varias definiciones siempre para las cosas, no una sola. Igual digo posición atlética que de base que de equilibrio que neutra que de pie quede atención o de cualquier otra cosa porque cada una tiene su matiz o su momento :+:

    Respecto a las piernas los muslos son thighs (tengo los 'tais estrossaos', se dice mucho, juas, juas) y la lower leg siempre se ha dicho la pierna a secas, las canillas o incluso las espinillas, que yo sepa, pero la verdad es que ahora no se me ocurre otro nombre para la parte baja de la pierna.

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    • Gracias!
  • #18
    Fecha comentario:
    11/12/2013 21:26
    #18
    #10 para que quieres levantar las espatulas?
    Salvo en nieves podridas, donde la forma de la espatula puede no llegar a ser suficiente para avanzar...y tienen que ser muy podridas, los esquis atraviesan la nieve sin esfuerzo. No hace falta verlos.
    A mi me costó aceptarlo mentalmente, pero poco a poco lo voy logrando.

    Un dia de powder bueno, metete en los bordes de una pista y practica esqui como si estuvieras en pista y atacando con la espatula, veras como bajas y ni ves la punta.

    Ciao

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    • Gracias!
  • #19
    Fecha comentario:
    11/12/2013 21:46
    #19
    #16 Bueno, en referencias visuales cada uno va a su bola :lol2:

    Y los misterios de nuestra retina que los desvele un especialista, mientras tanto yo me quedo con tus explicaciones y con el libro Aprender a esquiar, que me está abriendo las puertas mentales, como má o menos reza el subtítulo, estoy visualizando que es una pasada, si lo puedo practicar en nieve ya será la repanocha... :lol2:

    Muchas gracias, Carolo :) :)

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    • Gracias!
  • #20
    Fecha comentario:
    12/12/2013 01:14
    #20
    #17

    OK :+:

    Mola usar diferentes nomenclaturas para un mismo concepto porque cada una de ellas crea en nuestra mente imagenes e intuiciones concretas sobre el mismo concepto

    respecto a la nomenclatura : muslo y pierna , o muslo y espinilla , gracias!

    La PIE no la aprendemos y ya es para toda la vida xD , es algo que tenemos que buscar constantemente ya que en el esqui siempre hay desequilibrios , normalmente en la fase de salida de la LMP es donde las fuerzas externas son mayores y tienden a retrasarnos , y creo que hay que aceptar y aprender a convivir con ese desequilibrio y aprender no a llevar una PIE perfecta y constante , eso es casi imposible, sino a reequilibrarse lo antes posible.
    Por tanto no es muy constructivo ni útil , criticar y decir : -oye en esta foto vas retrasado !! ... Y que? No pasa nada , ya me reequilibrare y volvere a PIE


    Salu-2

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    • Gracias!
  • #21
    Fecha comentario:
    12/12/2013 11:45
    #21
    #20 En efecto Javier :+:

    Ese es el mensaje que modestamente tratábamos de dar ahora hace 20 años, en 1993, cuando escribimos "Esquiar con los pies": la posición no es nada estático, sino dinámico, y lo importante no es mantener la posición, sino saber recuperarla y regularla.

    Me alegra que la Escuela andorrana comparta esta visión :+: :+: :+:

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    • Gracias!
  • #22
    Fecha comentario:
    12/12/2013 21:43
    #22
    Carolo, yo creo que no soy tan bueno como tú explicando. Asi que un día quedamos y desarrollamos un gran artículo!!! Que ya hace tiempo que tengo ganas de contar mis conocimientos bacheros. Sin duda no son mayores que los tuyos!!! Pero seguro que uniendo unas cuantas percepciones aclaramos todo requetebién. Así seguimos animando al personal a introducirse en esta bonita modalidad.
    Un gran saludo, maestro!!

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    • Gracias!
  • #23
    Fecha comentario:
    13/12/2013 13:50
    #23
    Carolo, aqui se ve mejor la dorsiflexión


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    • Gracias!
  • #24
    Fecha comentario:
    13/12/2013 14:03
    #24
    #23 :lol2: sois unos malandrines

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    • Gracias!
  • #25
    Fecha comentario:
    13/12/2013 17:37
    #25
    :lol2: :lol2: :lol2:

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    • Gracias!
  • #26
    Fecha comentario:
    13/12/2013 17:41
    #26
    #22

    Pues hazlo y cuenta tus conocimientos bacheros , que somos picos y hemos de hacer piña en este campo que debería de ser más conocido ????????

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    • Gracias!
  • #27
    Fecha comentario:
    16/12/2013 12:09
    #27
    hola a todos ,
    una preguntilla,
    voy a poner la fijacion en unos skis anchos para paquetillo,tienen ligero rocker en cola y espatula .mi duda viene en ....centrar la fijacion ó retrasarla un poco.... ???
    partiendo que los voy a utilizar para dias de polvo solo.
    perdon si no es el sitio, pero como se está hablabdo tambien de la centralidad en powder,
    pues he creido oportuno hacer la pregunta.
    muchas gracias.

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    • Gracias!
  • #28
    Fecha comentario:
    16/12/2013 15:56
    #28
    #27 Buena pregunta so777. Los esquís de fuerapista ya suelen traer prevista la colocación de las fijaciones un poco más adelantada o retrasada según tus gustos o para qué los quieras. Algunos tienen incluso la inscripción duplicada o triplicada(freestyle, FRBC, powder, etc...) Si el tuyo no la trae y ya es doble rocker, confía en el diseñador y ponlas centradas, donde indique el fabricante. :+: :+: :+:

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  • #29
    Fecha comentario:
    17/12/2013 10:52
    #29
    muchas gracias carolo por atenderme tan rapido,
    ya voy a abusar de ti,
    mira, en el ski me pone tres posiciones,+1 , +2 y boot center volkl reference.
    segun tus indicaciones... la deberia poner en boot center, no ?.
    muchas gracias.

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    • Gracias!
  • #30
    Fecha comentario:
    17/12/2013 11:01
    #30
    #29 Juas, me pones en un compormiso... Decir estas cosas así, a distancia y sin haberte visto es muy arriesgado. Sería muy poco serio por mi parte. Mejor pregunta al skiman que te las vaya a montar, que seguro te dará una opinión profesional más realista :+: :+: :+:

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    • Gracias!
  • #31
    Fecha comentario:
    17/12/2013 11:10
    #31
    gracias carolo, lo entiendo perfectamente,
    es que hay tal debate y tantas opiniones en la red al respecto, que ya no sé como acertar... jjje
    estoy llegando a la conclusion, que el retrasarlas ,iba mas indicado a los skis para powdwer sin rocker.
    seguiré investigando.
    un saludo y gracias.

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