ANDORRA ESQUÍ

Enviado: 03-01-2017 22:53
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Buenas somos una pareja de canarios que vamos por primera vez a esquiar en andorra nuestro nivel es pistas azules... no solemos esquiar mucho y las veces que lo hemos hecho a sido en sierra nevada.
Buscamos información de que sector nos recomiendan para empezar, donde aparcar (gratis) etc etc.. Nos quedamos en Andorra la Vella si que supongo que tendremos que movernos en coche para llegar a las pistas.

Gracias de antemano.
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Enviado: 03-01-2017 22:55
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Lo primeros necesitamos saber en cual de los dos dominios de Andorra vais a esquiar, ¿Grandvalira, Vallnord o ambas?




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Enviado: 03-01-2017 22:58
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Disculpa, me despiste.No entiendo

En Principio vamos a esquiar 8 dias en grandvalira.
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Enviado: 03-01-2017 22:58
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Carlos_a
Lo primeros necesitamos saber en cual de los dos dominios de Andorra vais a esquiar, ¿Grandvalira, Vallnord o ambas?
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Enviado: 03-01-2017 23:04
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Mi opinión, tan valida como cualquier otra, sería entrar por el Tarter. Parquing gratis, y excelentes pistas, sin desmerecer el resto de dominio.




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Enviado: 03-01-2017 23:06
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miguel-vcl
Mi opinión, tan valida como cualquier otra, sería entrar por el Tarter. Parquing gratis, y excelentes pistas, sin desmerecer el resto de dominio.

Nosotros es que solo hemos ido a Sierra Nevada y allí no había tanto donde elegir risasrisas
Ahora Vamos a Grandvalira y al ser tan grande y no tener ni idea no queremos ir y perdernos las mejores zonas para nuestras capacidades.
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Enviado: 03-01-2017 23:13
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ParejaCanaria
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miguel-vcl
Mi opinión, tan valida como cualquier otra, sería entrar por el Tarter. Parquing gratis, y excelentes pistas, sin desmerecer el resto de dominio.

Nosotros es que solo hemos ido a Sierra Nevada y allí no había tanto donde elegir risasrisas
Ahora Vamos a Grandvalira y al ser tan grande y no tener ni idea no queremos ir y perdernos las mejores zonas para nuestras capacidades.

Tranquilos, desde allí podéis llegar a cualquier rincón de Grandvalira.




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Enviado: 03-01-2017 23:23
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Parking gratis donde poder aparcar y cerca de las pistas?
Alguna ruta que recomendar?
Algo que tengamos que evitar?
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Enviado: 03-01-2017 23:31
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Si le das al buscador de Nevasport , te saldrán algunos posts antiguos interesantes. Incluso hay algun post interesante más arriba, con chincheta puestaguiño
[www.nevasport.com]

Un saludo
PD: curiosamente, el día que hice las fotos entré por Encamp. Pero el 99 % de las veces que voy a Grandvalira suelo entrar por El Tarter, que tiene el parquing gratuito. Lo del funicamp lo dejo para los días que hay previsión de nevadas, ya que Encamp está a 1300 m de altura, y El Tarter a 1700 m
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Enviado: 03-01-2017 23:36
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j.lacroix
Si le das al buscador de Nevasport , te saldrán algunos posts antiguos interesantes. Incluso hay algun post interesante más arriba, con chincheta puestaguiño
[www.nevasport.com]

Un saludo
PD: curiosamente, el día que hice las fotos entré por Encamp. Pero el 99 % de las veces que voy a Grandvalira suelo entrar por El Tarter, que tiene el parquing gratuito. Lo del funicamp lo dejo para los días que hay previsión de nevadas, ya que Encamp está a 1300 m de altura, y El Tarter a 1700 m

Justamente estaba mirando ahora el tour que me acabas de pasar, lo estábamos comentando y parece genial ya que se ve que es un poco larguito y no una simple pista que terminas rápido.
Nosotros vamos la primera semana de febrero así que a ver como estará el tiempo.
Con el tour lo haremos si o si tiene muy buena pinta.

Muchas Gracias.pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 03-01-2017 23:39
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ParejaCanaria
Parking gratis donde poder aparcar y cerca de las pistas?
Alguna ruta que recomendar?
Algo que tengamos que evitar?
El parking, lo que ya os han comentado antes: El Tarter, sin dudapulgar arriba
La ruta, cualquiera por las pistas azules. Y si queréis ir de punta a punta del dominio, deberéis coger un par de rojas. Pero sin excesivos problemas.pulgar arriba
¿Algo a evitar?
-Pues tal vez aconsejaros que vigiléis un poquito las colas en el TSD4 Cubil de Grau Roig para regresar a Soldeu, y las del TSF4 Llac de Cubil para ir a Grau-Roig desde Soldeu.
-También vigilar las horas de cierre de los remontes de enlace, para aseguraros que podáis volver sin problemas a vuestro sector.

Pero tranquilos, por azules y un par de rojas, os moveréis por todos los sectores.pulgar arriba
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Enviado: 03-01-2017 23:42
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ParejaCanaria
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j.lacroix
Si le das al buscador de Nevasport , te saldrán algunos posts antiguos interesantes. Incluso hay algun post interesante más arriba, con chincheta puestaguiño
[www.nevasport.com]

Un saludo
PD: curiosamente, el día que hice las fotos entré por Encamp. Pero el 99 % de las veces que voy a Grandvalira suelo entrar por El Tarter, que tiene el parquing gratuito. Lo del funicamp lo dejo para los días que hay previsión de nevadas, ya que Encamp está a 1300 m de altura, y El Tarter a 1700 m

Justamente estaba mirando ahora el tour que me acabas de pasar, lo estábamos comentando y parece genial ya que se ve que es un poco larguito y no una simple pista que terminas rápido.
Nosotros vamos la primera semana de febrero así que a ver como estará el tiempo.
Con el tour lo haremos si o si tiene muy buena pinta.

Muchas Gracias.pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

No se merecen.

El tour es eso, un ida y vuelta de punta a punta del dominio. Pero de hecho faltan muchas más pistas azules que no aparecen. Voy a rebuscar un poquito a ver si encuentro un listado de pistas azules que tengo por algún ladosmiling smiley
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Enviado: 03-01-2017 23:45
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j.lacroix
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ParejaCanaria
Parking gratis donde poder aparcar y cerca de las pistas?
Alguna ruta que recomendar?
Algo que tengamos que evitar?
El parking, lo que ya os han comentado antes: El Tarter, sin dudapulgar arriba
La ruta, cualquiera por las pistas azules. Y si queréis ir de punta a punta del dominio, deberéis coger un par de rojas. Pero sin excesivos problemas.pulgar arriba
¿Algo a evitar?
-Pues tal vez aconsejaros que vigiléis un poquito las colas en el TSD4 Cubil de Grau Roig para regresar a Soldeu, y las del TSF4 Llac de Cubil para ir a Grau-Roig desde Soldeu.
-También vigilar las horas de cierre de los remontes de enlace, para aseguraros que podáis volver sin problemas a vuestro sector.

Pero tranquilos, por azules y un par de rojas, os moveréis por todos los sectores.pulgar arriba

Buuuf mucha información para hacer la ruta tenemos que buscarnos algún mapa y empezar desde ya a señalizarnos la ruta jajajajaja.
Las rojas con un poco de paciencia y algún besito a la nieve llegaremos bien.
Nuestra idea es empezar siempre bien temprano para evitarnos colas.
gracias por la ayuda.pulgar arriba
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Enviado: 03-01-2017 23:50
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De momento, he encontrado un post viejo donde explicaba los tramos más inclinados de algunas azules de los sectores de Soldeu-El Tarter. Lo pego.smiling smiley

-El tramo azul de GV más difícil es, sin duda, la bajada por Gall de Bosc desde poco después del desvío de las azules Ós y Duc hasta el Pla dels Espiolets. Hay un murete justo donde se cruza con la roja Llebre. Lo bueno es que normalmente no se pasa por ahí, ya que la gente suele acabar bajando por Duc y luego Ós. Este sería el único tramo azul que yo evitaría. Los siguientes que te comento, aún siendo empinados, se hacen bien. No te preocupes:

-El tramo inicial de Guineu, bajando desde arriba del todo del TSD6 Llosada. Siempre recomiendo bajar por Oreneta, porque hay un tramo en Guineu que se empina. Luego ya es más asequible: justo cuando la cogéis viniendo de Canillo ya se ha normalizado y suavizado la pendiente.
-Los últimos 100 metros de Rossinyol, justo al llegar abajo del todo hay un pequeño murete, pero se pasa sin problemas.
-Los últimos 100 metros de Esquirol, llegando a la base del TSD4 El Tarter. Ahí se acumula gente, pero es muy ancho, y con diagonales se pasa bien.
-Los últimos 100 metros de Obaga, si vas a buscar la telecuerda para coger el TSD6 Solana. Ahí se empina un poco, pero hay una escapatoria a la derecha, y se suaviza bastante al cogerla.
-Una pequeña tontería: si vas hacia el Pla de les Pedres desde Soldeu, el tramo inicial para enlazar con la azul Solanella (desde arriba del TSF4 Solanelles o el TSD6 pla de Les Pedres Soldeu) no es muy empinado, pero a veces se forman algunas montoneras de nieve al estar muy expuesto al sol.
-Y ya puestos, en la azul Serra de les Solanelles también hay un pequeño tramo inclinado, a media bajada yendo hacia el TSD6 Pla de les Pedres.
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Enviado: 04-01-2017 00:02
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j.lacroix
De momento, he encontrado un post viejo donde explicaba los tramos más inclinados de algunas azules de los sectores de Soldeu-El Tarter. Lo pego.smiling smiley

-El tramo azul de GV más difícil es, sin duda, la bajada por Gall de Bosc desde poco después del desvío de las azules Ós y Duc hasta el Pla dels Espiolets. Hay un murete justo donde se cruza con la roja Llebre. Lo bueno es que normalmente no se pasa por ahí, ya que la gente suele acabar bajando por Duc y luego Ós. Este sería el único tramo azul que yo evitaría. Los siguientes que te comento, aún siendo empinados, se hacen bien. No te preocupes:

-El tramo inicial de Guineu, bajando desde arriba del todo del TSD6 Llosada. Siempre recomiendo bajar por Oreneta, porque hay un tramo en Guineu que se empina. Luego ya es más asequible: justo cuando la cogéis viniendo de Canillo ya se ha normalizado y suavizado la pendiente.
-Los últimos 100 metros de Rossinyol, justo al llegar abajo del todo hay un pequeño murete, pero se pasa sin problemas.
-Los últimos 100 metros de Esquirol, llegando a la base del TSD4 El Tarter. Ahí se acumula gente, pero es muy ancho, y con diagonales se pasa bien.
-Los últimos 100 metros de Obaga, si vas a buscar la telecuerda para coger el TSD6 Solana. Ahí se empina un poco, pero hay una escapatoria a la derecha, y se suaviza bastante al cogerla.
-Una pequeña tontería: si vas hacia el Pla de les Pedres desde Soldeu, el tramo inicial para enlazar con la azul Solanella (desde arriba del TSF4 Solanelles o el TSD6 pla de Les Pedres Soldeu) no es muy empinado, pero a veces se forman algunas montoneras de nieve al estar muy expuesto al sol.
-Y ya puestos, en la azul Serra de les Solanelles también hay un pequeño tramo inclinado, a media bajada yendo hacia el TSD6 Pla de les Pedres.

Muchas gracias por tomarte tu tiempo para ayudarnos.
Nos sirve de mucho.Aplausos
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Enviado: 04-01-2017 00:06
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Otro post donde comentaba las rojas asequibles de GV. Aunque eso es únicamente si os encontráis cómodos en las azules. Te lo copio.smiling smiley

De Pic Blanc o Coll Blanc al Pas de la Casa: Gavatxa, Directa y Llac. Directa mejor no dejarla para el final, ya que al final del día tiene mucha nieve acumulada y hace bumps. Para ir al Pas, si no está lleno de gente, Directa puede ser la mejor opción. Gavatxa tiene un tramo muy corto en curva que "empina" un poco, y Llac en general tiene menos pendiente, pero es más estrecha. NOTA: hace ya un par de temporadas que Gavatxa la han suavizado y es azul.pulgar arribapulgar arriba
De Pic Blanc o Coll Blanc a Grau Roig: Pala Nova, Pista Llarga y Grandalla son asequibles. El primer tramo de Pista Llarga tiene pendiente, pero nada difícil.
De Pic Cubil a Grau Roig: Camin de Pessons y enlazar con la azul Tortuga.
De Pic Cubil a Llac de Cubil: todas las rojas son muy asequibles: Aigüestortes, Perdiu Blanca Grió. La azul l'Avii es muy chula también.
De Cortals a Llac de Cubil: Colibrí y Enradort, muy muy fáciles.
De Pic Cubil 2410 a Pla de Les Pedres: Serrat Pinós, una roja impresionante, larga y nada difícil. No se la pierda !!!
De Cortals al Pla de les Pedres: Riu de les Solanelles, pero yo siempre bajo por la azul Solanella.
Desde Solanelles 2458 para bajar hacia la zona de Soldeu: yo siempre bajo por la azul Serra de las Solanelles (NOTA: ahora la han puesto roja en el mapa actual) y enlazo rápidamente por la azul Obac Solana. La otra opción, seguir por la roja Serrat de la Posa, no es tan fácil (se puede hacer, pero recomiendo Obac Solana). Ah, no recomiendo nada las rojas Obagot I, Obagot II y Obagot III.Triste
Desde Tosa de la Llosada a Riba Escorxada: Llop y Miquel serían ya un poco complicadas. Yo, la verdad, prefiero bajar por las azules Golondrina, Teixó y Guineu. A menos que tenga un buen día y buena nieve, prefiero las azules. Tamarro, sin embargo, sí es asequible.
Desde Tosa dels Espiolets a Riba Escorxada: Esparver, una roja que baja todo recto. Normalmente, sin embargo, yo suelo bajar por el primer tramo de la negra Àliga, muy asequible.
Más o menos, eso es todo. Los otros enlaces ya son por pistas azules (Esquirol en El Tarter; Rossinyol en Canillo; Ós, Duc, Gall de Bosc y Bosc Fosc en Soldeu, etc).
Y para terminar, te comento algunas rojas "sueltas":
Cucut en Soldeu: no la recomiendo ya que tiene un tramo inicial con mucha pendiente. Aunque, en cuanto tengo buena nieve y buenas piernas, es muy chula.
Salvans y Torrallardona en Soldeu: chulas. Quizás no tan asequibles, pero se dejan bajar cuando tienes un buen día.
Llebre en Soldeu: prohibida !!La pendiente final es criminal.
Moretó en Cubil: le suele dar mucho el sol, y no la recomiendo para nada.
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Enviado: 04-01-2017 00:13
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Otro que he encontrado. Éste me gusta muchopulgar arriba

Aprovecho la ocasión para poner un corta-pega de un post antiguo, y añado algún comentario actual.smiling smiley (el post iba dirigido a una chica que apenas había salido del Xanadú-Snowzone, pero se puede aprovechar bastantesmiling smiley)

Partiendo de el Tarter:
-Subida al TC10 Tarter hasta la Riba Escorxada. Allí nos vamos hasta nuestra derecha, para ir a buscar el TSF4 Pi de Migdia, como bien dice Mikelepulgar arriba
(Me salto la subida al TSF2 Riba y bajada por la pista Riba ya que no hace falta, al no ser esquiadoras debutantessmiling smiley)
-Subida al TSF4 Pi de Migdia y bajada por la pista Pi de Migdia para calentar.
-Ahora la opción normal sería la azul Esquirol hasta el parking de El Tarter. Pero el tramo final que llega al TSD4 Tarter se les puede atragantar un pocoTriste. Así que yo preferiría coger el TSD6 Tossa Espiolets para hacer la Esquirol superior o irnos directamente hacia Soldeu.

-Subida al TSD6 Tosa Espiolets (si hay menos cola en el TSD6 Llosada, también puedes cogerlo) . Llegamos a la Tosa dels Espiolets, 2467 m, y nos vamos hacia adelante y a la izquierda para coger las azules que bajan a Soldeu: Gall de Bosc, Fura, Ós y Duc. O volvemos para atrás y cogemos Esquirol nuevamente hasta la Riba Escorxada para volver a subir.
Supongamos que ya has avanzado para ir a Soldeu: excepto el primer tramo en que todas las pistas (Gall de Bosc, Ós, Duc...) siguen el mismo camino (unos 150 metros de pista con mucha gente), el resto es una pura delicia. Bajar por Ós y Duc hacia la base del TSD6 es una gozadapulgar arriba. Ojito cuando llegas a la altura de las azules que bajan de ESpiolets 2250, la Paniquera y demás: cuando veas a tu izquierda aparecer estas pistas es señal de que ya te estás acercando a la base del TSD6 Solana. Pues bien, los últimos 150 metro hasta llegar a la silla son un poco más incómodos , pero tranquila, se pueden bajar biensmiling smiley.
Otra opción para llegar a la base del TSD6 Solana es bajar por Fura y enlazar con Obaga, es más llana, y al final coges un telecuerda cortito de 100 m para llegar a la base del telesilla Solana.

-Subida al TSD6 Solana y bajada por... donde quieras de la pistas que he comentado. Lo mejor es probarlas todas: ahora pos Duc, ahora por Ós, luego Fura, después Obaga... Todas menos la parte de Gall de Bosc que te lleva a Espiolets 2250, el tramo final de 150 metros es muy empinadoLlorón.

Cuando te canses del TSD6 Solana, puedes ir al TSF4 Assaladors,(pero acostumbrada ya a la velocidad del desembragable, te va a parecer lentísimo) y bajar Obaga o Marmota (a mí en particular me parecen algo más complicadas, y las dejaría para otro día)

Seguimos: una bajada muy bonita si no hay mucha gente es, desde la base del TSD6 Solana, seguir bajando por Ós hasta Soldeu pueblo (cruzarás el pequeño túnel que pasa por debajo de la negra Avet), y una vez abajo del todo volver por el TSD6 Espiolets o el TC8 Soldeu (si vas por el TC8 cruzarás esquiando el puente sobre el río Valira ).
-Subida hasta Espiolets 2250 y bajar de nuevo (si te ha gustado) por Ós. Primero coges la azul Astoret para enlazar con Ós, y luego enlazas con la fantástica azul Bosc Foscpulgar arriba hasta Soldeu 1800. Una vez abajo en Soldeu, de nuevo hacia arriba por el TSD6 Soldeu.
-Nueva bajada por Astoret y Ós (si no están ya muy saturadas de gente), pero esta vez no bajes hasta Soldeu pueblo: cuando llegues a la parte final en que las pistas Ós y Gall de Bosc se separan, gira a tu izquierda para ir a El Tarter (está bien indicado). El tramo final hasta el Tarter es una delicia . pulgar arriba

Ya estamos en el Tarter 1710, ahora subimos de nuevo hasta Riba Escorxada por el TSD4 Tarter y una vez allí podemos volver a bajar hasta el Tarter 1710 si no hay mucha gente, por la pista Esquirol inferior (el tramo final empinado ya no será problema a estas alturasrisas).Otra opción es, desde la llegada del TSD4 Tarter, coger la azul Gall de Bosc hasta la base del Tarter 1710.
-Nueva subida a Riba Escorxada y nos vamos hacia el TSD6 Tosa Espiolets o Llosada para subir hacia las cotas máximas de nuevo.

Una vez aquí, recomiendo ir tirando hacia el pla de les Pedres. Ya ves que , de momento, no hacemos ni Guineu, ni Oreneta ni Teixó ni nos vamos hacia Canillo a por Rossinyol (son azules con algo más de pendiente, de momento)

Nos ponemos en marcha para el pla de les Pedres. bajamos por Fura hasta el TSF4 Solanelles (la subida es corta, pero lenta ). Una vez arriba, en la Collada de les Solanelles, bajaremos la Serra de les Solanelles (muy larga la vas a encontrar, con un par de tramos más intensos, pero asequible) hasta llegar a los dos TSD6 "gemelos" , los Pla de les Pedres: mi consejo es coger ahora el de Grau-Roig que te deja en la llegada del Funicamp (mucha gente de golpe y porrazo te vas a encontrar ), para ahora bajar por Solanella hasta la base del Pla de les Pedres.

Ahora, como seguramente se nos habrá hecho tarde, hay que ir volviendo a El Tarter:
-Subida al TSD6 Pla de les Pedres de Soldeu y bajada por Obac Solana (ojo no te pases el giro inicial para coger la pista. siempre mirando a tu izquierda según empiezas a bajar por Serra de les Solanelles hasta que a unos 300 m te encuentras el desvío a la izquierda de Obac Solana)
En caso de que estuviera cerrada Obac SolanaTriste , no pasa nada: vas bajando por Serra de les Solanelles hasta el desvío a tu izquierda de Serrat de la Posa, y con cuidadín vas bajando esta pista roja (se puede hacer, ánimo ). pulgar arriba
Ahora ya estás en el TSD6 Solana y ya puedes volver a El Tarter: por Ós y luego Gall de Bosc hasta el Tarter 1710, o pasando por Espiolets 2250 y Gall de Bosc hacia Riba Escorxada (hay un tramo muy llano e incluso con subida, que se realiza con un telecuerda).
Si el tramo final de Gall de Bosc para llegar a El Tarter 1710 estuviera cerrado , siempre tienes la opción de subir por TSF4 Assaladors hasta Tossal de la Llosada 2560 y bajar por Oreneta o Guineu (sí, ya sé que anteriormente he dicho que la reservábamos para más adelante, pero ahora ya tienes más experiencia ). Bajando por Guineu únicamente hay un tramo empinado a la altura del inicio del tk Llosada, pero el segundo tramo de Guineu es muy bonito, hasta llegar a la Riba Escorxada, y de allí a El Tarter 1710.
Creo que para un día de esquí ya es suficiente. Diablillo

Los días siguientes se van incorporando nuevas zonas de esquí:
-Yendo hacia Canillo, las azules Geneta y Cadernera. Y la fantástica azul Rossinyol para llegar a Canillo.
-Yendo hacia Grau-Roig, la roja sencillísima Enradort (por la variante de Neret) que nos permitirá llegar a Llac de Cubil, para subir al Pic de Cubil y desde allí bajar hasta el Pla de les Pedres por la fabulosa roja Serrat Pinós (que tiene dos pequeñas escapatorias en los tramos más empinados).
-Y acabar alucinando con una pista negra, la Àliga Superior en El Tarter, que no es mucho más difícil que una azul en su tramo superior, si se baja con cautelasospechoso. Evidentemente, al llegar al puente/túnel del cruce de Gall de Bosc, nos vamos hacia la Riba Escorxada, o en su defecto, hacia Soldeu. guiño

Bueno, no me enrollo másrisas
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Enviado: 04-01-2017 00:22
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Y el último que pongo ya. (cansinoDiablillo)

De Pas hasta... Canillo intentando coger todo azules: Diablillo

-TSF4 Solana + azulTubs hasta el TSF4 Costa Rodona.
-TSF4 Costa Rodona +azul Pastora para llegar a Grau Roig.
-TSD4 Cubil+azul L'Avi+azul Riu Cubil para llegar al Pla de les Pedres.
-TSD6 Pla de Les Pedres Soldeu +azul Obac Solana (antes habréis cogido unos metros de la "actualmente roja pero antes azul" Serra de les Solanelles, pero es un tramo llanopulgar arriba)
-TSF4 Assaladors +azul Gall de Bosc, enlazando luego con la azul Ós para bajar casi hasta la base de Soldeu y volviendo a enlazar casi al final con Gall de Bosc para llegar a la Base del Tarter
-TSD4 Tarter +azul Pi de Migdia hasta el TSD6 Llosada.
-TSD6 Llosada +azul Oreneta
-TSF4 Els Clots+azul Rossinyol

Por hoy, no pongo nada másrisasrisas

Un saludo.
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Enviado: 04-01-2017 01:08
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j.lacroix
De momento, he encontrado un post viejo donde explicaba los tramos más inclinados de algunas azules de los sectores de Soldeu-El Tarter. Lo pego.smiling smiley

-El tramo azul de GV más difícil es, sin duda, la bajada por Gall de Bosc desde poco después del desvío de las azules Ós y Duc hasta el Pla dels Espiolets. Hay un murete justo donde se cruza con la roja Llebre. Lo bueno es que normalmente no se pasa por ahí, ya que la gente suele acabar bajando por Duc y luego Ós. Este sería el único tramo azul que yo evitaría. Los siguientes que te comento, aún siendo empinados, se hacen bien. No te preocupes:

-El tramo inicial de Guineu, bajando desde arriba del todo del TSD6 Llosada. Siempre recomiendo bajar por Oreneta, porque hay un tramo en Guineu que se empina. Luego ya es más asequible: justo cuando la cogéis viniendo de Canillo ya se ha normalizado y suavizado la pendiente.
-Los últimos 100 metros de Rossinyol, justo al llegar abajo del todo hay un pequeño murete, pero se pasa sin problemas.
-Los últimos 100 metros de Esquirol, llegando a la base del TSD4 El Tarter. Ahí se acumula gente, pero es muy ancho, y con diagonales se pasa bien.
-Los últimos 100 metros de Obaga, si vas a buscar la telecuerda para coger el TSD6 Solana. Ahí se empina un poco, pero hay una escapatoria a la derecha, y se suaviza bastante al cogerla.
-Una pequeña tontería: si vas hacia el Pla de les Pedres desde Soldeu, el tramo inicial para enlazar con la azul Solanella (desde arriba del TSF4 Solanelles o el TSD6 pla de Les Pedres Soldeu) no es muy empinado, pero a veces se forman algunas montoneras de nieve al estar muy expuesto al sol.
-Y ya puestos, en la azul Serra de les Solanelles también hay un pequeño tramo inclinado, a media bajada yendo hacia el TSD6 Pla de les Pedres.
Supongo que será cuestión de percepción pero a mi me pareció mucho más inclinado el último tramo de Obaga donde hay que coger carrerilla o agarrarse al telecuerda que el tramo de Gall de Bosc que termina en Pla dels Espiolets.
Otra cosa que vi estos días, en mi primera visita a Grandvalira, es que prácticamente todas las azules de la zona Tarter/Soldeu tienen alguna pala exigente que puede intimidar a los "postdebutantes". Me explico. En otras estaciones que he visitado tienen alguna pista, más o menos larga donde los que han debutado pueden hacer una bajada medianamente larga sin ninguna pala que asuste. Por ejemplo, sin salir de Andorra, en Pal tienes La Serra. Una azul con menos pendiente que una verde, pero lo suficientemente larga como para poder ejercitar la cuña y progresar sin miedo. Incluso en Arcalís tiene la Megaverda que aunque tiene algun trozo con algo más de pendiente es muy asequible para casi cualquier debutante que acaba de aprender a hacer sus primeros giros. Además te permite subir a lo más alto de la estación y recorrerla entera.
En El Tarter hay una gran diferencia entre la bajada por Pi de Migdia a todas las demás. Guineu, Esquirol, Gall de Bosc, Os, Marmotes... y las demás que bajan a Soldeu tienen palas que se pueden atragantar a los debutantes, con el consiguiente bloqueo. Para los que bajen con soltura todo tipo de azules es una estación ideal pero, de las que conozco, me parece la menos indicada para principiantes.
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Enviado: 04-01-2017 01:44
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vicentjanuary
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j.lacroix
De momento, he encontrado un post viejo donde explicaba los tramos más inclinados de algunas azules de los sectores de Soldeu-El Tarter. Lo pego.smiling smiley

-El tramo azul de GV más difícil es, sin duda, la bajada por Gall de Bosc desde poco después del desvío de las azules Ós y Duc hasta el Pla dels Espiolets. Hay un murete justo donde se cruza con la roja Llebre. Lo bueno es que normalmente no se pasa por ahí, ya que la gente suele acabar bajando por Duc y luego Ós. Este sería el único tramo azul que yo evitaría. Los siguientes que te comento, aún siendo empinados, se hacen bien. No te preocupes:

-El tramo inicial de Guineu, bajando desde arriba del todo del TSD6 Llosada. Siempre recomiendo bajar por Oreneta, porque hay un tramo en Guineu que se empina. Luego ya es más asequible: justo cuando la cogéis viniendo de Canillo ya se ha normalizado y suavizado la pendiente.
-Los últimos 100 metros de Rossinyol, justo al llegar abajo del todo hay un pequeño murete, pero se pasa sin problemas.
-Los últimos 100 metros de Esquirol, llegando a la base del TSD4 El Tarter. Ahí se acumula gente, pero es muy ancho, y con diagonales se pasa bien.
-Los últimos 100 metros de Obaga, si vas a buscar la telecuerda para coger el TSD6 Solana. Ahí se empina un poco, pero hay una escapatoria a la derecha, y se suaviza bastante al cogerla.
-Una pequeña tontería: si vas hacia el Pla de les Pedres desde Soldeu, el tramo inicial para enlazar con la azul Solanella (desde arriba del TSF4 Solanelles o el TSD6 pla de Les Pedres Soldeu) no es muy empinado, pero a veces se forman algunas montoneras de nieve al estar muy expuesto al sol.
-Y ya puestos, en la azul Serra de les Solanelles también hay un pequeño tramo inclinado, a media bajada yendo hacia el TSD6 Pla de les Pedres.
Supongo que será cuestión de percepción pero a mi me pareció mucho más inclinado el último tramo de Obaga donde hay que coger carrerilla o agarrarse al telecuerda que el tramo de Gall de Bosc que termina en Pla dels Espiolets.
Otra cosa que vi estos días, en mi primera visita a Grandvalira, es que prácticamente todas las azules de la zona Tarter/Soldeu tienen alguna pala exigente que puede intimidar a los "postdebutantes". Me explico. En otras estaciones que he visitado tienen alguna pista, más o menos larga donde los que han debutado pueden hacer una bajada medianamente larga sin ninguna pala que asuste. Por ejemplo, sin salir de Andorra, en Pal tienes La Serra. Una azul con menos pendiente que una verde, pero lo suficientemente larga como para poder ejercitar la cuña y progresar sin miedo. Incluso en Arcalís tiene la Megaverda que aunque tiene algun trozo con algo más de pendiente es muy asequible para casi cualquier debutante que acaba de aprender a hacer sus primeros giros. Además te permite subir a lo más alto de la estación y recorrerla entera.
En El Tarter hay una gran diferencia entre la bajada por Pi de Migdia a todas las demás. Guineu, Esquirol, Gall de Bosc, Os, Marmotes... y las demás que bajan a Soldeu tienen palas que se pueden atragantar a los debutantes, con el consiguiente bloqueo. Para los que bajen con soltura todo tipo de azules es una estación ideal pero, de las que conozco, me parece la menos indicada para principiantes.

Gran apuntepulgar arribapulgar arriba

En mi caso, sigo pensando que ese tramo de Gall de Bosc que da al Pla dels Espiolets (ese en el que te encuentras el cruce con el final de la roja Llebre) es más complicado y estrecho que el final de Obaga, que es más ancho. Tal vez la inclinación sea menor, como dices, pero a mí me parece más complicado. Es una cuestión de percepciones, como bien dicespulgar arriba

Y en el segundo caso, también tienes razón si hablamos de debutantes pulgar arriba. El paso de Pi de Migdia a las azules, Esquirol , Guineu, etc.. es durilllo. Pero es que hasta esta temporada 16-17 Soldeu no disponía de ningún telesilla para debutantes específico (se podía usar el TSD6 Solana y bajar Ós y Duc, pero llegar hasta la base del TSD6 Solana implicaba un último tramo de 100 m más complicado). Pero en el caso que nos ocupa, ya bajan azules en SN, con lo que no creo que tengan problema alguno.
Ahí, el concepto a debatir sería el que comentas de "post-debutante"guiño. El post-debutante básico/elemental disfrutará en pistas como La Font de Arinsal, pero en La Serra Inferior de Pal irá con cierto miedo a la ladera que le queda a la izquierda. Eso mismo le pasará también en Esquirol inferior en El Tarter. En ese caso, lo mejor sería Astoret en Soldeu. Pero allí en Soldeu no había (hasta esta temporada) telesilla para el retorno, solo teleskís (ahora la cosa ya ha cambiado, pero debes bajar un tramo de Ós, muy parecido al de Esquirol inferior)

En cualquier caso, yo veo más asequible aparcar en el Tarter para alguien que baja azules : más cerca de Andorra que Soldeu (2míseros km, ya lo sérisasrisas), y parking gratuito (que es una de las cosas que el autor del post comentaba en su primer mensaje)smiling smiley.

Pero me ha encantado tu comentario. Tenemos percepciones muy parecidas, dentro de la disparidad.guiño

Un saludopulgar arriba
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Enviado: 04-01-2017 02:05
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Ésta es la imagen de ese tramo de Gall de Bos llegando al Pla dels Espiolets. Ni se ve la pista. Sólo se aprecia el gran desnivel.sorprendido


Del final de Obaga tengo la foto desde la otra vertiente, una vez arriba del todo de la cuerda. El final de Obaga se ve con bastante pendiente, pero también se ve razonablemente ancho.pulgar arriba


Visto así.... no lo tengo tan clarorisasrisasrisas
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Enviado: 04-01-2017 04:19
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Poco más que decir después de las intervenciones de j.Lacroix, que tipo más grande.




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Enviado: 04-01-2017 17:55
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j.lacroix
Ésta es la imagen de ese tramo de Gall de Bos llegando al Pla dels Espiolets. Ni se ve la pista. Sólo se aprecia el gran desnivel.sorprendido


Del final de Obaga tengo la foto desde la otra vertiente, una vez arriba del todo de la cuerda. El final de Obaga se ve con bastante pendiente, pero también se ve razonablemente ancho.pulgar arriba


Visto así.... no lo tengo tan clarorisasrisasrisas
No me aclaro con la primera fotoNo entiendo. ¿Por ahí baja Gall de Bosc? A mi me da la sensación que la foto está tomada desde la pista pero, juraría que se entra un poco a la izquierda desde donde está tomada. ¿Qué telesqui es ese que se ve abajo?
Desde luego la pendiente que se ve en la foto es de pista negra y más si termina con un telesquí en medio. No consigo orientarme Triste

A ver si estamos hablando del mismo sitio. He subido un pequeño video de lo que creo es la bajada al pla de Piolets desde Gall de Bosc.
A veces cuando se cambia el punto de donde se hace una foto se modifica totalmente la perspectiva del terreno.
Lo cierto es que tiene su inclinación y es estrecha, aunque con las cámaras POV las pendientes no se aprecian.


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vicentjanuary
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j.lacroix
Ésta es la imagen de ese tramo de Gall de Bos llegando al Pla dels Espiolets. Ni se ve la pista. Sólo se aprecia el gran desnivel.sorprendido


Del final de Obaga tengo la foto desde la otra vertiente, una vez arriba del todo de la cuerda. El final de Obaga se ve con bastante pendiente, pero también se ve razonablemente ancho.pulgar arriba


Visto así.... no lo tengo tan clarorisasrisasrisas
No me aclaro con la primera fotoNo entiendo. ¿Por ahí baja Gall de Bosc? A mi me da la sensación que la foto está tomada desde la pista pero, juraría que se entra un poco a la izquierda desde donde está tomada. ¿Qué telesqui es ese que se ve abajo?
Desde luego la pendiente que se ve en la foto es de pista negra y más si termina con un telesquí en medio. No consigo orientarme Triste

A ver si estamos hablando del mismo sitio. He subido un pequeño video de lo que creo es la bajada al pla de Piolets desde Gall de Bosc.
A veces cuando se cambia el punto de donde se hace una foto se modifica totalmente la perspectiva del terreno.
Lo cierto es que tiene su inclinación y es estrecha, aunque con las cámaras POV las pendientes no se aprecian.


Exacto, hablamos del mismo tramopulgar arriba.
La foto está tomada desde la propia pista , mirando a Espiolets, para apreciar el desnivel. Por eso digo que no se ve la pista. Triste
Y el vídeo está tomado en la propia pista. Es perfectopulgar arribapulgar arriba

Y ahí es donde quiero ir: en los tres primeros segundos del vídeo he podido contar hasta 10 personas paradas en la pista. Es la típica imagen que te encuentras cuando una pista sencilla tiene un tramo complicado y la gente se para justo ahí para pensar por dónde va a bajar. Incluso se puede ver a un niño en el suelo, al que un adulto ayuda a levantar. Creo que eso nos da una ligera idea de que ese tramo no es precisamente fácil. Sobretodo si lo comparamos con el tramo anterior de Gall de Bosc, que es muy suave.smiling smiley

Pero tampoco quiero atemorizar a nadierisas. Con prudencia, ese tramo se baja bien si uno ya está acostumbrado a las azulespulgar arriba
Pero vamos, lo que yo quería decir es que prefiero bajar por Duc y Ós, y llegar por Bosc Fosc (esta pista me tiene enamoradoenamorado - love) hasta la Base de Soldeu y allí coger el telesilla y llegar a Espiolets, que meterme por ese tramo de Gall de Boscrisasrisas.
Y este año, con el nuevo telesilla Planell de la Font, no hace falta ni bajar hasta Soldeupulgar arriba Aunque la verdad, una de las cosas que más me gustan de Soldeu-El Tarter es : desde el Pla dels Espiolets, bajar Astoret, enlazar con el tramo central de Ós y girar por Bosc Fosc, para ir al TSD6 Soldeupulgar arribapulgar arriba
Eso y hacer las azules del TSD6 Solana (lástima de los últimos 150 metros antes de llegar a la base del telesilla, que son un poco más inclinados).
Y lo mismo me ocurre con el TSD4 Tarter y Esquirol inferior. Lástima también de los últimos 150 mTriste

Y sobre las percepciones de cada uno... en el fondo creo que ambos somos muy parecidospulgar arribapulgar arriba

Un afectuoso saludosmiling smiley
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No me aclaro con la primera fotoNo entiendo. ¿Por ahí baja Gall de Bosc? A mi me da la sensación que la foto está tomada desde la pista pero, juraría que se entra un poco a la izquierda desde donde está tomada. ¿Qué telesqui es ese que se ve abajo?
Desde luego la pendiente que se ve en la foto es de pista negra y más si termina con un telesquí en medio. No consigo orientarme Triste

A ver si estamos hablando del mismo sitio. He subido un pequeño video de lo que creo es la bajada al pla de Piolets desde Gall de Bosc.
A veces cuando se cambia el punto de donde se hace una foto se modifica totalmente la perspectiva del terreno.
Lo cierto es que tiene su inclinación y es estrecha, aunque con las cámaras POV las pendientes no se aprecian.


Exacto, hablamos del mismo tramopulgar arriba.
La foto está tomada desde la propia pista , mirando a Espiolets, para apreciar el desnivel. Por eso digo que no se ve la pista. Triste
Y el vídeo está tomado en la propia pista. Es perfectopulgar arribapulgar arriba

Y ahí es donde quiero ir: en los tres primeros segundos del vídeo he podido contar hasta 10 personas paradas en la pista. Es la típica imagen que te encuentras cuando una pista sencilla tiene un tramo complicado y la gente se para justo ahí para pensar por dónde va a bajar. Incluso se puede ver a un niño en el suelo, al que un adulto ayuda a levantar. Creo que eso nos da una ligera idea de que ese tramo no es precisamente fácil. Sobretodo si lo comparamos con el tramo anterior de Gall de Bosc, que es muy suave.smiling smiley

Pero tampoco quiero atemorizar a nadierisas. Con prudencia, ese tramo se baja bien si uno ya está acostumbrado a las azulespulgar arriba
Pero vamos, lo que yo quería decir es que prefiero bajar por Duc y Ós, y llegar por Bosc Fosc (esta pista me tiene enamoradoenamorado - love) hasta la Base de Soldeu y allí coger el telesilla y llegar a Espiolets, que meterme por ese tramo de Gall de Boscrisasrisas.
Y este año, con el nuevo telesilla Planell de la Font, no hace falta ni bajar hasta Soldeupulgar arriba Aunque la verdad, una de las cosas que más me gustan de Soldeu-El Tarter es : desde el Pla dels Espiolets, bajar Astoret, enlazar con el tramo central de Ós y girar por Bosc Fosc, para ir al TSD6 Soldeupulgar arribapulgar arriba
Eso y hacer las azules del TSD6 Solana (lástima de los últimos 150 metros antes de llegar a la base del telesilla, que son un poco más inclinados).
Y lo mismo me ocurre con el TSD4 Tarter y Esquirol inferior. Lástima también de los últimos 150 mTriste

Y sobre las percepciones de cada uno... en el fondo creo que ambos somos muy parecidospulgar arribapulgar arriba

Un afectuoso saludosmiling smiley

pulgar arriba Ahora si me queda todo claro smiling smiley
Si que tenemos percepciones parecidas. Por cierto, la primera vez que bajamos la pala final de Obaga una de mis hijas tuvo un bloqueo momentáneo y dijo que por ahí no bajaba. Se le pasó enseguida risas ... pero mi otra hija tuvo su bloqueo en la pala de Gall de Bosc bajando a Espiolets. Pero en cuanto empezó a hacer sus giros se le fue el miedo. Una de las cosas más bonitas de este deporte es su componente psicológica. Lograr superar o controlar los miedos produce un chorro de endorfinas brutal.
No quiero desvirtuar más el hilo abierto por Pareja Canaria. Solamente desearles que pasen una buena estancia y disfruten todo lo que puedan de la nieve.
Un abrazo.smiling smiley
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No me aclaro con la primera fotoNo entiendo. ¿Por ahí baja Gall de Bosc? A mi me da la sensación que la foto está tomada desde la pista pero, juraría que se entra un poco a la izquierda desde donde está tomada. ¿Qué telesqui es ese que se ve abajo?
Desde luego la pendiente que se ve en la foto es de pista negra y más si termina con un telesquí en medio. No consigo orientarme Triste

A ver si estamos hablando del mismo sitio. He subido un pequeño video de lo que creo es la bajada al pla de Piolets desde Gall de Bosc.
A veces cuando se cambia el punto de donde se hace una foto se modifica totalmente la perspectiva del terreno.
Lo cierto es que tiene su inclinación y es estrecha, aunque con las cámaras POV las pendientes no se aprecian.


Exacto, hablamos del mismo tramopulgar arriba.
La foto está tomada desde la propia pista , mirando a Espiolets, para apreciar el desnivel. Por eso digo que no se ve la pista. Triste
Y el vídeo está tomado en la propia pista. Es perfectopulgar arribapulgar arriba

Y ahí es donde quiero ir: en los tres primeros segundos del vídeo he podido contar hasta 10 personas paradas en la pista. Es la típica imagen que te encuentras cuando una pista sencilla tiene un tramo complicado y la gente se para justo ahí para pensar por dónde va a bajar. Incluso se puede ver a un niño en el suelo, al que un adulto ayuda a levantar. Creo que eso nos da una ligera idea de que ese tramo no es precisamente fácil. Sobretodo si lo comparamos con el tramo anterior de Gall de Bosc, que es muy suave.smiling smiley

Pero tampoco quiero atemorizar a nadierisas. Con prudencia, ese tramo se baja bien si uno ya está acostumbrado a las azulespulgar arriba
Pero vamos, lo que yo quería decir es que prefiero bajar por Duc y Ós, y llegar por Bosc Fosc (esta pista me tiene enamoradoenamorado - love) hasta la Base de Soldeu y allí coger el telesilla y llegar a Espiolets, que meterme por ese tramo de Gall de Boscrisasrisas.
Y este año, con el nuevo telesilla Planell de la Font, no hace falta ni bajar hasta Soldeupulgar arriba Aunque la verdad, una de las cosas que más me gustan de Soldeu-El Tarter es : desde el Pla dels Espiolets, bajar Astoret, enlazar con el tramo central de Ós y girar por Bosc Fosc, para ir al TSD6 Soldeupulgar arribapulgar arriba
Eso y hacer las azules del TSD6 Solana (lástima de los últimos 150 metros antes de llegar a la base del telesilla, que son un poco más inclinados).
Y lo mismo me ocurre con el TSD4 Tarter y Esquirol inferior. Lástima también de los últimos 150 mTriste

Y sobre las percepciones de cada uno... en el fondo creo que ambos somos muy parecidospulgar arribapulgar arriba

Un afectuoso saludosmiling smiley

pulgar arriba Ahora si me queda todo claro smiling smiley
Si que tenemos percepciones parecidas. Por cierto, la primera vez que bajamos la pala final de Obaga una de mis hijas tuvo un bloqueo momentáneo y dijo que por ahí no bajaba. Se le pasó enseguida risas ... pero mi otra hija tuvo su bloqueo en la pala de Gall de Bosc bajando a Espiolets. Pero en cuanto empezó a hacer sus giros se le fue el miedo. Una de las cosas más bonitas de este deporte es su componente psicológica. Lograr superar o controlar los miedos produce un chorro de endorfinas brutal.
No quiero desvirtuar más el hilo abierto por Pareja Canaria. Solamente desearles que pasen una buena estancia y disfruten todo lo que puedan de la nieve.
Un abrazo.smiling smiley
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Enviado: 04-01-2017 22:46
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La verdad que así da gusto, esperamos poder probar todas las pistas que nos han puesto.
En 8 dias tiene que darnos tiempo si o si jajajajaja.
Ya iremos mirando por internet bares y restaurantes "económicos" y algunos lugares para visitar.
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No me aclaro con la primera fotoNo entiendo. ¿Por ahí baja Gall de Bosc? A mi me da la sensación que la foto está tomada desde la pista pero, juraría que se entra un poco a la izquierda desde donde está tomada. ¿Qué telesqui es ese que se ve abajo?
Desde luego la pendiente que se ve en la foto es de pista negra y más si termina con un telesquí en medio. No consigo orientarme Triste

A ver si estamos hablando del mismo sitio. He subido un pequeño video de lo que creo es la bajada al pla de Piolets desde Gall de Bosc.
A veces cuando se cambia el punto de donde se hace una foto se modifica totalmente la perspectiva del terreno.
Lo cierto es que tiene su inclinación y es estrecha, aunque con las cámaras POV las pendientes no se aprecian.


Exacto, hablamos del mismo tramopulgar arriba.
La foto está tomada desde la propia pista , mirando a Espiolets, para apreciar el desnivel. Por eso digo que no se ve la pista. Triste
Y el vídeo está tomado en la propia pista. Es perfectopulgar arribapulgar arriba

Y ahí es donde quiero ir: en los tres primeros segundos del vídeo he podido contar hasta 10 personas paradas en la pista. Es la típica imagen que te encuentras cuando una pista sencilla tiene un tramo complicado y la gente se para justo ahí para pensar por dónde va a bajar. Incluso se puede ver a un niño en el suelo, al que un adulto ayuda a levantar. Creo que eso nos da una ligera idea de que ese tramo no es precisamente fácil. Sobretodo si lo comparamos con el tramo anterior de Gall de Bosc, que es muy suave.smiling smiley

Pero tampoco quiero atemorizar a nadierisas. Con prudencia, ese tramo se baja bien si uno ya está acostumbrado a las azulespulgar arriba
Pero vamos, lo que yo quería decir es que prefiero bajar por Duc y Ós, y llegar por Bosc Fosc (esta pista me tiene enamoradoenamorado - love) hasta la Base de Soldeu y allí coger el telesilla y llegar a Espiolets, que meterme por ese tramo de Gall de Boscrisasrisas.
Y este año, con el nuevo telesilla Planell de la Font, no hace falta ni bajar hasta Soldeupulgar arriba Aunque la verdad, una de las cosas que más me gustan de Soldeu-El Tarter es : desde el Pla dels Espiolets, bajar Astoret, enlazar con el tramo central de Ós y girar por Bosc Fosc, para ir al TSD6 Soldeupulgar arribapulgar arriba
Eso y hacer las azules del TSD6 Solana (lástima de los últimos 150 metros antes de llegar a la base del telesilla, que son un poco más inclinados).
Y lo mismo me ocurre con el TSD4 Tarter y Esquirol inferior. Lástima también de los últimos 150 mTriste

Y sobre las percepciones de cada uno... en el fondo creo que ambos somos muy parecidospulgar arribapulgar arriba

Un afectuoso saludosmiling smiley

pulgar arriba Ahora si me queda todo claro smiling smiley
Si que tenemos percepciones parecidas. Por cierto, la primera vez que bajamos la pala final de Obaga una de mis hijas tuvo un bloqueo momentáneo y dijo que por ahí no bajaba. Se le pasó enseguida risas ... pero mi otra hija tuvo su bloqueo en la pala de Gall de Bosc bajando a Espiolets. Pero en cuanto empezó a hacer sus giros se le fue el miedo. Una de las cosas más bonitas de este deporte es su componente psicológica. Lograr superar o controlar los miedos produce un chorro de endorfinas brutal.
No quiero desvirtuar más el hilo abierto por Pareja Canaria. Solamente desearles que pasen una buena estancia y disfruten todo lo que puedan de la nieve.
Un abrazo.smiling smiley

La verdad que muchas gracias por todo la información, llevábamos días mirando y mirando por internet y estábamos bastante perdidos.
Y hasta tenemos la ruta marcadas a ver que tal nos va.
es un placer tener gente como tu en el foro que ayuda de tal manera a los que estamos perdidos.

ya subiremos foto y comentaremos cuando estemos por allí, que tal va la experiencia.

un fuerte abrazo.
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Enviado: 05-01-2017 00:19
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ParejaCanaria
La verdad que así da gusto, esperamos poder probar todas las pistas que nos han puesto.
En 8 dias tiene que darnos tiempo si o si jajajajaja.
Ya iremos mirando por internet bares y restaurantes "económicos" y algunos lugares para visitar.

Tienes un hilo en el foro con restaurantes.




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Enviado: 05-01-2017 00:31
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 9.024
Nosotros estaremos por allí del 29 al 3. Somos mas de rojas y negras sencillas pero si os podemos echar una mano encantados.



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