Hola a todos, Greenpeace ha iniciado una campaña para pedir a las marcas de montaña que dejen de usar PFC

[www.publico.es]

Aquí podéis firmar apoyando la campaña

[secured.greenpeace.org]

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El problema es que no es tan fácil, algunas llevan años intentandolo, pero los resultados de los tratamientos DWR libres de PFCs son, en general, muy malos.
De hecho muchas marcas han cambiado a compuestos de cadena corta desde hace algunos años como sugerian los estudios de los grupos ecologistas hace unos años y los estudios actuales demuestran que tambien son contaminantes, aunque menos. Pero tambien hay estudios, que ademas sugieren que el efecto contaminante en lugar de disminuir aumenta.

El asunto es que cuando la prenda pierde la hidrorepelencia antes al usar compuestos menos contaminantes, el usuario los renueva cada menos tiempo.

Vamos, que es como pasarse al mentolado para evitar en parte los males del tabaco y como tiene menos sustancia pasas a fumar el doble...igual es peor.

Con las tecnologias actuales librarse de los PFCs supone renunciar a gran parte de las prestaciones de impermeabilidad y transpiración, volviendo a los niveles de prestaciones de prendas de los 70.

Gracias por la explicación. En cualquier caso creo que la presión de los consumidores puede ayudar a que las marcas se pongan las pilas en innovación.

Por otra parte creo que para la mayoría de los consumidores de ropa de montaña que practican actividades de montaña (veo más ropa de determinadas marcas muy punteras por la ciudad que en el monte) el cambio de material no es algo tan frecuente (mi tercera capa es de principios de los 90)

Un saludo.

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juaquin
Gracias por la explicación. En cualquier caso creo que la presión de los consumidores puede ayudar a que las marcas se pongan las pilas en innovación.

Por otra parte creo que para la mayoría de los consumidores de ropa de montaña que practican actividades de montaña (veo más ropa de determinadas marcas muy punteras por la ciudad que en el monte) el cambio de material no es algo tan frecuente (mi tercera capa es de principios de los 90)

Un saludo.

A eso van, tu tercera capa contiene muchos más contaminantes que una actual, pero funciona bien más tiempo. Las que hay ahora más "limpias" funcionan mejor pero por menos tiempo y si empieza a no ir bien, la gente la cambia o le renueva los tratamientos...

PYUA

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juaquin
Gracias por la explicación. En cualquier caso creo que la presión de los consumidores puede ayudar a que las marcas se pongan las pilas en innovación.

Por otra parte creo que para la mayoría de los consumidores de ropa de montaña que practican actividades de montaña (veo más ropa de determinadas marcas muy punteras por la ciudad que en el monte) el cambio de material no es algo tan frecuente (mi tercera capa es de principios de los 90)

Un saludo.

Ojo con los consumidores....... Aunque te chirríe lo que digo, no siempre tenemos la razón si sabemos lo que pedimos. es relativamente fácil manipularnos. Y muchas veces cometemos estupideces creyendo que actuamos de la mejor manera,,,,,,

Un poco al hilo de lo que estaos hablando. Yo trabajé una temporada para una conocida marca de ropa, creo que en aquel entonces era Irlandesa, aunque ha cambiado tanto de propietarios que no sé ni de quién es hoy en día. La marca en cuestión utilizaba una alternativa a Gore que les funcionaba bastante bien y que llegó a coger cierta familia. El caso es que según comentaba su director comercial, un tipo muy agradable, y muy correcto, al que le hicimos comer pulpo y casi palma........, habían tenido que hacer un producto más pesado y menos transpirable porque el consumidor no aceptaba pagar cierta cantidad por un producto que parecía tan poca cosa por muy bueno que fuera...... Y como esto, mucho.

Mejor se dedicaban a arreglar otros asuntos y se dejaban de tantas chorradas. Puestos a contaminar no creo que contaminen menos las ceras que aplicamos a nuestros esquís, muchas de ellas con flúor, la sal que echan a las carreteras, etc., etc.

Cita
Escudé

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juaquin
Gracias por la explicación. En cualquier caso creo que la presión de los consumidores puede ayudar a que las marcas se pongan las pilas en innovación.

Por otra parte creo que para la mayoría de los consumidores de ropa de montaña que practican actividades de montaña (veo más ropa de determinadas marcas muy punteras por la ciudad que en el monte) el cambio de material no es algo tan frecuente (mi tercera capa es de principios de los 90)

Un saludo.

Ojo con los consumidores....... Aunque te chirríe lo que digo, no siempre tenemos la razón si sabemos lo que pedimos. es relativamente fácil manipularnos. Y muchas veces cometemos estupideces creyendo que actuamos de la mejor manera,,,,,,

Un poco al hilo de lo que estaos hablando. Yo trabajé una temporada para una conocida marca de ropa, creo que en aquel entonces era Irlandesa, aunque ha cambiado tanto de propietarios que no sé ni de quién es hoy en día. La marca en cuestión utilizaba una alternativa a Gore que les funcionaba bastante bien y que llegó a coger cierta familia. El caso es que según comentaba su director comercial, un tipo muy agradable, y muy correcto, al que le hicimos comer pulpo y casi palma........, habían tenido que hacer un producto más pesado y menos transpirable porque el consumidor no aceptaba pagar cierta cantidad por un producto que parecía tan poca cosa por muy bueno que fuera...... Y como esto, mucho.

Mejor se dedicaban a arreglar otros asuntos y se dejaban de tantas chorradas. Puestos a contaminar no creo que contaminen menos las ceras que aplicamos a nuestros esquís, muchas de ellas con flúor, la sal que echan a las carreteras, etc., etc.

Estoy de acuerdo. Y más en España, que como consumidores, en general, nos dejamos llevar por modas, a veces bastante absurdas. Un ejemplo claro es el Goretex. En el ISPO estuve hablando con un distri alemán sobre lo que nos estaba costando vender ciertas prendas con Polartec Neoshell, por culpa de que su impermeabilidad es de "sólo" 10.000mm de columna (la mayoría de la gente no aprecia el resto de cualidades de una membrana). No veáis la cara de sorpresa que me puso. Está claro que en ésto, Spain también is different.

Perooo...el polartec la gracia es el calorcito, no la impermeabilidad. O estoy muy desfasado?

Salud

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pplui
Perooo...el polartec la gracia es el calorcito, no la impermeabilidad. O estoy muy desfasado?

Salud

Polartec es una fábrica de membranas, de hecho fabrica todo tipo de ellas, tanto de insulación como de protección (vamos, de todas las capas), lo que ocurre es que tradicionalmente se la ha conocido por "los polares", una fibra sintética que desarrollaron ellos en los años 80.

En la actualidad tienen auténticas virguerías, como el Alpha (del estilo del Primaloft) o la misma Neoshell, una tercera capa que tiene tanto impermeabilidad como, sobretodo, transpirabilidad (y que es mucho más suave y ligera que el gorepro, por lo que es perfecta para actividades aeróbicas como el esquí de montaña).

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skitass

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pplui
Perooo...el polartec la gracia es el calorcito, no la impermeabilidad. O estoy muy desfasado?

Salud

Polartec es una fábrica de membranas, de hecho fabrica todo tipo de ellas, tanto de insulación como de protección (vamos, de todas las capas), lo que ocurre es que tradicionalmente se la ha conocido por "los polares", una fibra sintética que desarrollaron ellos en los años 80.

En la actualidad tienen auténticas virguerías, como el Alpha (del estilo del Primaloft) o la misma Neoshell, una tercera capa que tiene tanto impermeabilidad como, sobretodo, transpirabilidad (y que es mucho más suave y ligera que el gorepro, por lo que es perfecta para actividades aeróbicas como el esquí de montaña).

Gracias por la explicación.
Mas que desfasado, no tengo ni idea, por lo que veo

Salud.

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buenas , nos la suda entonces el medio ambiente? o simplemente anteponemos nuestro confort y comodidades ante un mundo que se va a la mierda solo y unicamente por el ser humano ? por desgracia parece ke se trata de cada cual con su culo y para alante.
se que es dificil no caer en consumismos y modas en el sistema y mundo actual que habitamos..... pero nos hundimos con el barco!! un poquito de conciencia , por favor!!

Cita
deskontento
buenas , nos la suda entonces el medio ambiente? o simplemente anteponemos nuestro confort y comodidades ante un mundo que se va a la mierda solo y unicamente por el ser humano ? por desgracia parece ke se trata de cada cual con su culo y para alante.
se que es dificil no caer en consumismos y modas en el sistema y mundo actual que habitamos..... pero nos hundimos con el barco!! un poquito de conciencia , por favor!!

No es así, muchas marcas llevan años intentando mejorar el campo medioambiental de sus productos.
Así por ejemplo muchas no trabajan con pluma que no procesda de un origen que garantice que el animal no ha sufrido para la obtención de la pluma.
Sí lees bien la información verás que se habían hecho cambios en los componentes utilizados para reducir el impacto. El problema es que los nuevos estudios indican que estó no es suficiente.

Y esto va a pasar siempre, cuanto más se estudia, mas se encuentran componentes contaminantes, es normal y los buenos fbricantes, se esfuerzan por reducir su impacto a cada estudio que sale.

Sellos como Oeko-Tex,Green Shape, RDS, Buesign, etc, demuestran los esfuerzos de algunas marcas por reducir su impacto, algo que no es nada fácil.

Marcas como Vaude, Salewa, The North Face, Berghaus, Patagonia, Mountain Equipment, Ternua,... hacen grandes esfuerzos en estos campos.

También el traer la producción mas cerca del destino ayuda mucho a reducir la huella de carbono y a controlar los procesos de fabricación. Y algunas de estas grandes marcas está trayendo de vuelta su producción debido a estos temas. por ejemplo, el 88% de la producción de Dynafit se realiza en europa, especialmente en Alemania e Italia, cuyos exigentes medio ambientales y para con los trabajadores son mucho mayores que en Asia, o norte de África

Cita
elnogue

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deskontento
buenas , nos la suda entonces el medio ambiente? o simplemente anteponemos nuestro confort y comodidades ante un mundo que se va a la mierda solo y unicamente por el ser humano ? por desgracia parece ke se trata de cada cual con su culo y para alante.
se que es dificil no caer en consumismos y modas en el sistema y mundo actual que habitamos..... pero nos hundimos con el barco!! un poquito de conciencia , por favor!!

No es así, muchas marcas llevan años intentando mejorar el campo medioambiental de sus productos.
Así por ejemplo muchas no trabajan con pluma que no procesda de un origen que garantice que el animal no ha sufrido para la obtención de la pluma.
Sí lees bien la información verás que se habían hecho cambios en los componentes utilizados para reducir el impacto. El problema es que los nuevos estudios indican que estó no es suficiente.

Y esto va a pasar siempre, cuanto más se estudia, mas se encuentran componentes contaminantes, es normal y los buenos fbricantes, se esfuerzan por reducir su impacto a cada estudio que sale.

Sellos como Oeko-Tex,Green Shape, RDS, Buesign, etc, demuestran los esfuerzos de algunas marcas por reducir su impacto, algo que no es nada fácil.

Marcas como Vaude, Salewa, The North Face, Berghaus, Patagonia, Mountain Equipment, Ternua,... hacen grandes esfuerzos en estos campos.

También el traer la producción mas cerca del destino ayuda mucho a reducir la huella de carbono y a controlar los procesos de fabricación. Y algunas de estas grandes marcas está trayendo de vuelta su producción debido a estos temas. por ejemplo, el 88% de la producción de Dynafit se realiza en europa, especialmente en Alemania e Italia, cuyos exigentes medio ambientales y para con los trabajadores son mucho mayores que en Asia, o norte de África

Efectivamente, elnogue, como siempre excelente explicación. Pero el problema es MINIMO...... No, ridículo, si lo comparamos con lo que se contamina en cualquier amibo de nuestras vidas y, muchas veces practicando nuestros deportes favoritos. ¿A donde crees que va la sal que utilizan para echar en las carreteras para que todos podamos ir tan ricamente a esquiar? ¿Y la cera de nuestros esquís?. Esto me recuerda la estupidez, porque no tiene otro nombre, de cuando ponías en casa un árbol de Navidad natural y hubo mucho jaleo para que se sustituyera por sintéticos cuya producción, la mayoría en países sin ningún control contamina y mata más árboles que todos los de Navidad juntos, que por otro lado son de viveros..........

Aún así muchas marcas, empezando por Gore, están muy conciencias con el asunto, aunque no es tarea fácil. Una de las razones porque Gore volvió a trabajar con Patagonia fue paral recibir la "santificación" de una marca pionera en la protección del medio ambiente

Hola a todos,
Aquí les envío la página de Mammut donde tocan el tema. Creo que las marcas más serias son conscientes del tema y están buscando alternativas. Espero que las encuentren rápido.
Evidentemente el consumidor tiene que movilizarse y exigir para que haya presupuestos de investigación.
Saludos

[www.mammut.ch]

Cita
Escudé

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elnogue

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deskontento
buenas , nos la suda entonces el medio ambiente? o simplemente anteponemos nuestro confort y comodidades ante un mundo que se va a la mierda solo y unicamente por el ser humano ? por desgracia parece ke se trata de cada cual con su culo y para alante.
se que es dificil no caer en consumismos y modas en el sistema y mundo actual que habitamos..... pero nos hundimos con el barco!! un poquito de conciencia , por favor!!

No es así, muchas marcas llevan años intentando mejorar el campo medioambiental de sus productos.
Así por ejemplo muchas no trabajan con pluma que no procesda de un origen que garantice que el animal no ha sufrido para la obtención de la pluma.
Sí lees bien la información verás que se habían hecho cambios en los componentes utilizados para reducir el impacto. El problema es que los nuevos estudios indican que estó no es suficiente.

Y esto va a pasar siempre, cuanto más se estudia, mas se encuentran componentes contaminantes, es normal y los buenos fbricantes, se esfuerzan por reducir su impacto a cada estudio que sale.

Sellos como Oeko-Tex,Green Shape, RDS, Buesign, etc, demuestran los esfuerzos de algunas marcas por reducir su impacto, algo que no es nada fácil.

Marcas como Vaude, Salewa, The North Face, Berghaus, Patagonia, Mountain Equipment, Ternua,... hacen grandes esfuerzos en estos campos.

También el traer la producción mas cerca del destino ayuda mucho a reducir la huella de carbono y a controlar los procesos de fabricación. Y algunas de estas grandes marcas está trayendo de vuelta su producción debido a estos temas. por ejemplo, el 88% de la producción de Dynafit se realiza en europa, especialmente en Alemania e Italia, cuyos exigentes medio ambientales y para con los trabajadores son mucho mayores que en Asia, o norte de África

Efectivamente, elnogue, como siempre excelente explicación. Pero el problema es MINIMO...... No, ridículo, si lo comparamos con lo que se contamina en cualquier amibo de nuestras vidas y, muchas veces practicando nuestros deportes favoritos. ¿A donde crees que va la sal que utilizan para echar en las carreteras para que todos podamos ir tan ricamente a esquiar? ¿Y la cera de nuestros esquís?. Esto me recuerda la estupidez, porque no tiene otro nombre, de cuando ponías en casa un árbol de Navidad natural y hubo mucho jaleo para que se sustituyera por sintéticos cuya producción, la mayoría en países sin ningún control contamina y mata más árboles que todos los de Navidad juntos, que por otro lado son de viveros..........

Aún así muchas marcas, empezando por Gore, están muy conciencias con el asunto, aunque no es tarea fácil. Una de las razones porque Gore volvió a trabajar con Patagonia fue paral recibir la "santificación" de una marca pionera en la protección del medio ambiente

[www.mammut.ch]

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Pampero
Hola a todos,
Aquí les envío la página de Mammut donde tocan el tema. Creo que las marcas más serias son conscientes del tema y están buscando alternativas. Espero que las encuentren rápido.
Evidentemente el consumidor tiene que movilizarse y exigir para que haya presupuestos de investigación.
Saludos

[www.mammut.ch]

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Escudé

Cita
elnogue

Cita
deskontento
buenas , nos la suda entonces el medio ambiente? o simplemente anteponemos nuestro confort y comodidades ante un mundo que se va a la mierda solo y unicamente por el ser humano ? por desgracia parece ke se trata de cada cual con su culo y para alante.
se que es dificil no caer en consumismos y modas en el sistema y mundo actual que habitamos..... pero nos hundimos con el barco!! un poquito de conciencia , por favor!!

No es así, muchas marcas llevan años intentando mejorar el campo medioambiental de sus productos.
Así por ejemplo muchas no trabajan con pluma que no procesda de un origen que garantice que el animal no ha sufrido para la obtención de la pluma.
Sí lees bien la información verás que se habían hecho cambios en los componentes utilizados para reducir el impacto. El problema es que los nuevos estudios indican que estó no es suficiente.

Y esto va a pasar siempre, cuanto más se estudia, mas se encuentran componentes contaminantes, es normal y los buenos fbricantes, se esfuerzan por reducir su impacto a cada estudio que sale.

Sellos como Oeko-Tex,Green Shape, RDS, Buesign, etc, demuestran los esfuerzos de algunas marcas por reducir su impacto, algo que no es nada fácil.

Marcas como Vaude, Salewa, The North Face, Berghaus, Patagonia, Mountain Equipment, Ternua,... hacen grandes esfuerzos en estos campos.

También el traer la producción mas cerca del destino ayuda mucho a reducir la huella de carbono y a controlar los procesos de fabricación. Y algunas de estas grandes marcas está trayendo de vuelta su producción debido a estos temas. por ejemplo, el 88% de la producción de Dynafit se realiza en europa, especialmente en Alemania e Italia, cuyos exigentes medio ambientales y para con los trabajadores son mucho mayores que en Asia, o norte de África

Efectivamente, elnogue, como siempre excelente explicación. Pero el problema es MINIMO...... No, ridículo, si lo comparamos con lo que se contamina en cualquier amibo de nuestras vidas y, muchas veces practicando nuestros deportes favoritos. ¿A donde crees que va la sal que utilizan para echar en las carreteras para que todos podamos ir tan ricamente a esquiar? ¿Y la cera de nuestros esquís?. Esto me recuerda la estupidez, porque no tiene otro nombre, de cuando ponías en casa un árbol de Navidad natural y hubo mucho jaleo para que se sustituyera por sintéticos cuya producción, la mayoría en países sin ningún control contamina y mata más árboles que todos los de Navidad juntos, que por otro lado son de viveros..........

Aún así muchas marcas, empezando por Gore, están muy conciencias con el asunto, aunque no es tarea fácil. Una de las razones porque Gore volvió a trabajar con Patagonia fue paral recibir la "santificación" de una marca pionera en la protección del medio ambiente

De todas maneras, y de esto mismo estuve discutiendo con la directora de diseño de una conocida marca, la única marca que realmente es militante en todo este asunto es Patagonia. El resto se apuntan a las modas.......

¿Donde está Patagonia en España? Perdida.... ¿Le preocupa esto realmente al consumidor Español? No. Y al ejemplo me remito de donde está la marca más comprometida que hay con todo lo que sea medio ambiente y conservación

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Escudé
De todas maneras, y de esto mismo estuve discutiendo con la directora de diseño de una conocida marca, la única marca que realmente es militante en todo este asunto es Patagonia. El resto se apuntan a las modas.......

¿Donde está Patagonia en España? Perdida.... ¿Le preocupa esto realmente al consumidor Español? No. Y al ejemplo me remito de donde está la marca más comprometida que hay con todo lo que sea medio ambiente y conservación

Hombre, tanto como apuntarse a las modas...

Comparto contigo que el liderazgo en este tipo de cuestiones lo tiene Patagonía. Al menos eso parece desde fuera, aunque también han tenido que claudicar en algunos casos a los requerimientos del mercado.

Pero creo que sí hay marcas, cuestión de modas, o no, que están haciendo cosas interesantes en este campo y no solo ahora, sino desde su creación, hace ya algunos años.

Además, no hace falta irse muy lejos para encontrarlas... con departamento específico donde desarrollan proyectos desde buscar materiales libres de PFC, hasta reciclados, reutilizados, biodegradables, orgánicos... destinando fondos de ayuda a proyectos de conservación..., proveedores certificados Bluesign...

Cuestión de modas? Lo dicho, no lo sé, pero lo hacen. Y lo hacen en serio.