FORO GENERAL

Enviado: 12-11-2019 09:58
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Pues eso. Abro debate para ver qué ropa llevamos o recomendamos.
Hasta ahora arriba llevo las tres capas, una térmica, una segunda capa de abrigo y una tercera tipo funda de goretex.
Y abajo hasta ahora uso un pantalón de esquí. Aunque es muy cálido y me planteo dejarlo para días muy fríos y comprar algo más polivalente.

El uso será de subidas foqueando no muy largas ya que mi equipo es más orientado a la bajada, para encontrar bajadas disfrutonas.

¿Qué me recomendáis? Pantalón tipo soft Shell y pantalón tipo funda impermeable en la mochila para emergencia? ¿Otras opciones? Marcas y modelos

Gracias
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Enviado: 14-11-2019 19:26
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Te recomiendo también por capas, unas mallas más o menos gruesas dependiendo del clima y una funda de gore con buenas aberturas de ventilación
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Enviado: 18-11-2019 12:31
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VincentVega
Pues eso. Abro debate para ver qué ropa llevamos o recomendamos.
Hasta ahora arriba llevo las tres capas, una térmica, una segunda capa de abrigo y una tercera tipo funda de goretex.
Y abajo hasta ahora uso un pantalón de esquí. Aunque es muy cálido y me planteo dejarlo para días muy fríos y comprar algo más polivalente.

El uso será de subidas foqueando no muy largas ya que mi equipo es más orientado a la bajada, para encontrar bajadas disfrutonas.

¿Qué me recomendáis? Pantalón tipo soft Shell y pantalón tipo funda impermeable en la mochila para emergencia? ¿Otras opciones? Marcas y modelos

Gracias
yo tengo uno de softshell muy elastico, y es como esquiar en pijama.



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Enviado: 21-11-2019 15:55
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Todo esto obviamente depende de cada persona, pero después de muchos años, lo que he descubierto que mejor me funciona es el Softshell.

Tanto para chaqueta como pantalón, creo que transpira mejor que un shell clásico tipo gore tex, es más cómodo y regula mejor la temperatura. Obviamente, el día que hace muy mal tiempo y es tiempo mojado, suelo echar mano de la membrana shell, pero también es verdad que si llueve no suelo esquiar por placer (otra cosa es cuando hay que dar clase de esquí y se pone llover, ahí toca aguantar). Cuando salgo a montaña llevo el gore en la mochila, pero cada vez lo saco menos.



Te recomiendo que pruebes el pantalón de softshell de Simond, del decathlon. He tenido muchísimas marcas de pantalones, Patagonia, Voelkl, Mammut, etc. y el de Simond es para mí el mejor (y ya si te fijas en el precio es que parece de broma). Por ese precio merece la pena comprarlo aunque sea por complementar el clásico pantalón relleno y pesado, que te irá mejor para los días muy fríos.

Esto es lo que saco basado en mi propia experiencia, cada uno tendrá la suya y sabrá lo que le funciona mejor smiling smiley
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Enviado: 22-11-2019 10:48
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Que os parece esto?

[www.decathlon.es]


El simond es este?
[www.decathlon.es]

Cuando habláis de un shell o un pantalón funda goretex podéis de irme modelos de ambos?

Gracias por las respuestas
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Enviado: 22-11-2019 11:06
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VincentVega
Que os parece esto?

[www.decathlon.es]

Esto esta muy bien, pero es una membrana "dura", o hardshell (lo que en marcas premium se llama gore tex por la membrana que lleva de esa marca). Son muy resistentes a la abrasión, muy impermeables y desde hace décadas, la opción más duradera y que más habrás visto llevar a los freeriders. Sin embargo, no significa que sea lo mejor (como siempre, depende de cada usuario). Las desventajas? Para empezar, a mí me parece un poco más incómodo por ser un tejido mucho más rígido, suele tener poco o nada de elasticidad y el contacto con la piel no es tan suave como un softshell. No es incómodo, ni mucho menos, pero creo que para el uso que le da la gente es "demasiado".

Por otro lado, por mucha tecnología que lleve la membrana, al final es otra capa más que tiene que atravesar el sudor, y si vas a esquiar en temperaturas no muy frías o si vas a hacer algo de travesía, que se suda mucho, con este tipo de pantalón acabas sudando. También conviene tener en cuenta que en los videos de freeride verás a estos cracks volar por nieve muy muy profunda y en ambientes mucho más agresivos que lo que suele hacer el 99,99% de la gente. Resumen: buena opción para freeride (y muy útil lo del pantalón de pluma interno desmontable), pero en mi opinión desmesurado para la mayoría de días.


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VincentVega
El simond es este?
[www.decathlon.es]

Cuando habláis de un shell o un pantalón funda goretex podéis de irme modelos de ambos?

Gracias por las respuestas

Efectivamente, ese es el Simond, que es tipo Softshell. No es impermeable como el otro, pero en mi opinión no es necesario porque perla muy bien el agua y la nieve no cala el tejido. Es más suave y cómodo para llevar, tiene elasticidad. Los dos pantalones que has puesto tienen ventilación, lo que está genial! Como te digo, para la mayoría de días, este pantalón no sólo cumple de sobra sino que también lo prefiero! Teniendo ambas opciones, llevo varias temporadas cogiendo siempre que puedo el softshell porque es más cómodo (y mucho más barato, si todavía no los tienes smiling smiley )

No te pongo ejemplos porque ya has puesto tú mismo uno de hardshell y otro de softshell.

Sorry por el textazo, quería responderte brevemente pero se me ha ido un poco de las manos! risas
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Enviado: 25-11-2019 17:32
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philippklein
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VincentVega
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Esto esta muy bien, pero es una membrana "dura", o hardshell (lo que en marcas premium se llama gore tex por la membrana que lleva de esa marca). Son muy resistentes a la abrasión, muy impermeables y desde hace décadas, la opción más duradera y que más habrás visto llevar a los freeriders. Sin embargo, no significa que sea lo mejor (como siempre, depende de cada usuario). Las desventajas? Para empezar, a mí me parece un poco más incómodo por ser un tejido mucho más rígido, suele tener poco o nada de elasticidad y el contacto con la piel no es tan suave como un softshell. No es incómodo, ni mucho menos, pero creo que para el uso que le da la gente es "demasiado".

Por otro lado, por mucha tecnología que lleve la membrana, al final es otra capa más que tiene que atravesar el sudor, y si vas a esquiar en temperaturas no muy frías o si vas a hacer algo de travesía, que se suda mucho, con este tipo de pantalón acabas sudando. También conviene tener en cuenta que en los videos de freeride verás a estos cracks volar por nieve muy muy profunda y en ambientes mucho más agresivos que lo que suele hacer el 99,99% de la gente. Resumen: buena opción para freeride (y muy útil lo del pantalón de pluma interno desmontable), pero en mi opinión desmesurado para la mayoría de días.


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Efectivamente, ese es el Simond, que es tipo Softshell. No es impermeable como el otro, pero en mi opinión no es necesario porque perla muy bien el agua y la nieve no cala el tejido. Es más suave y cómodo para llevar, tiene elasticidad. Los dos pantalones que has puesto tienen ventilación, lo que está genial! Como te digo, para la mayoría de días, este pantalón no sólo cumple de sobra sino que también lo prefiero! Teniendo ambas opciones, llevo varias temporadas cogiendo siempre que puedo el softshell porque es más cómodo (y mucho más barato, si todavía no los tienes smiling smiley )

No te pongo ejemplos porque ya has puesto tú mismo uno de hardshell y otro de softshell.

Sorry por el textazo, quería responderte brevemente pero se me ha ido un poco de las manos! risas

El compañero lo ha explicado perfectamente pulgar arriba

Yo me resumiria al tipo de dias en los que suelas salir, algo tipo softshell como el simond para los dias soleados y "calurosos" lo veo perfecto.

En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.

Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.
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Enviado: 25-11-2019 17:36
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philippklein
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VincentVega
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Esto esta muy bien, pero es una membrana "dura", o hardshell (lo que en marcas premium se llama gore tex por la membrana que lleva de esa marca). Son muy resistentes a la abrasión, muy impermeables y desde hace décadas, la opción más duradera y que más habrás visto llevar a los freeriders. Sin embargo, no significa que sea lo mejor (como siempre, depende de cada usuario). Las desventajas? Para empezar, a mí me parece un poco más incómodo por ser un tejido mucho más rígido, suele tener poco o nada de elasticidad y el contacto con la piel no es tan suave como un softshell. No es incómodo, ni mucho menos, pero creo que para el uso que le da la gente es "demasiado".

Por otro lado, por mucha tecnología que lleve la membrana, al final es otra capa más que tiene que atravesar el sudor, y si vas a esquiar en temperaturas no muy frías o si vas a hacer algo de travesía, que se suda mucho, con este tipo de pantalón acabas sudando. También conviene tener en cuenta que en los videos de freeride verás a estos cracks volar por nieve muy muy profunda y en ambientes mucho más agresivos que lo que suele hacer el 99,99% de la gente. Resumen: buena opción para freeride (y muy útil lo del pantalón de pluma interno desmontable), pero en mi opinión desmesurado para la mayoría de días.


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VincentVega
El simond es este?
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Gracias por las respuestas

Efectivamente, ese es el Simond, que es tipo Softshell. No es impermeable como el otro, pero en mi opinión no es necesario porque perla muy bien el agua y la nieve no cala el tejido. Es más suave y cómodo para llevar, tiene elasticidad. Los dos pantalones que has puesto tienen ventilación, lo que está genial! Como te digo, para la mayoría de días, este pantalón no sólo cumple de sobra sino que también lo prefiero! Teniendo ambas opciones, llevo varias temporadas cogiendo siempre que puedo el softshell porque es más cómodo (y mucho más barato, si todavía no los tienes smiling smiley )

No te pongo ejemplos porque ya has puesto tú mismo uno de hardshell y otro de softshell.

Sorry por el textazo, quería responderte brevemente pero se me ha ido un poco de las manos! risas

El compañero lo ha explicado perfectamente pulgar arriba

Yo me resumiria al tipo de dias en los que suelas salir, algo tipo softshell como el simond para los dias soleados y "calurosos" lo veo perfecto.

En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.

Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.

Yo tengo un pantalón corto de primaloft para poner encima del pantalón softshell de travesía. De momento no me ha hecho falta, pero va en la mochila por si acaso.



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Enviado: 25-11-2019 18:03
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En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.

Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.

Casi totalmente de acuerdo con el comentario y el resto de recomendaciones del hilo. Un par de puntualizaciones:

La relación transpirabilidad-impermeabilidad normalmente es inversa. Por eso precisamente, para actividad de cierta intensidad, se utiliza muy puntualmente prendas tipo "hardshell". En una prenda de este tipo, como dices pueden ser unos pantalones por encima de una primera capa base, la transpirabilidad la aportan las aberturas de "aireación". Ya puedes ponerte el Gore más evolucionado, con mayor nivel de transpirabilidad (conseguido a costa de reducir impermebilidad) que sin cremalleras de ventilación, terminarás sudando por muy tranquilo que vayas, salvo días de frío muy intenso, aunque esto puede ser relativo.

Lo de "pasar un poco de calor", supone que terminas sudando y en situaciones de frio, es un elemento importante a gestionar.

Como siempre (salvo lo de la relación transpirabilidad-impermeabilidad) son opiniones y gustos, por lo tanto, muy personales.

Ah! y respecto al creador del hilo, si piensas bajar gozando mucho, no te olvides de llevar repuesto de gayumbos risas
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Enviado: 25-11-2019 23:01
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apeski
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En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.

Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.

Casi totalmente de acuerdo con el comentario y el resto de recomendaciones del hilo. Un par de puntualizaciones:

La relación transpirabilidad-impermeabilidad normalmente es inversa. Por eso precisamente, para actividad de cierta intensidad, se utiliza muy puntualmente prendas tipo "hardshell". En una prenda de este tipo, como dices pueden ser unos pantalones por encima de una primera capa base, la transpirabilidad la aportan las aberturas de "aireación". Ya puedes ponerte el Gore más evolucionado, con mayor nivel de transpirabilidad (conseguido a costa de reducir impermebilidad) que sin cremalleras de ventilación, terminarás sudando por muy tranquilo que vayas, salvo días de frío muy intenso, aunque esto puede ser relativo.

Lo de "pasar un poco de calor", supone que terminas sudando y en situaciones de frio, es un elemento importante a gestionar.

Como siempre (salvo lo de la relación transpirabilidad-impermeabilidad) son opiniones y gustos, por lo tanto, muy personales.

Ah! y respecto al creador del hilo, si piensas bajar gozando mucho, no te olvides de llevar repuesto de gayumbos risas

Seguramente tengas toda la razón, hablo desde mi experiencia y lo que he visto, normalmente todas las prendas de tercera capa que he tenido o he ojeado de 15k mm para arriba tenían la misma transpirabilidad.
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Enviado: 26-11-2019 10:11
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En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.

Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.

Casi totalmente de acuerdo con el comentario y el resto de recomendaciones del hilo. Un par de puntualizaciones:

La relación transpirabilidad-impermeabilidad normalmente es inversa. Por eso precisamente, para actividad de cierta intensidad, se utiliza muy puntualmente prendas tipo "hardshell". En una prenda de este tipo, como dices pueden ser unos pantalones por encima de una primera capa base, la transpirabilidad la aportan las aberturas de "aireación". Ya puedes ponerte el Gore más evolucionado, con mayor nivel de transpirabilidad (conseguido a costa de reducir impermebilidad) que sin cremalleras de ventilación, terminarás sudando por muy tranquilo que vayas, salvo días de frío muy intenso, aunque esto puede ser relativo.

Lo de "pasar un poco de calor", supone que terminas sudando y en situaciones de frio, es un elemento importante a gestionar.

Como siempre (salvo lo de la relación transpirabilidad-impermeabilidad) son opiniones y gustos, por lo tanto, muy personales.

Ah! y respecto al creador del hilo, si piensas bajar gozando mucho, no te olvides de llevar repuesto de gayumbos risas

Seguramente tengas toda la razón, hablo desde mi experiencia y lo que he visto, normalmente todas las prendas de tercera capa que he tenido o he ojeado de 15k mm para arriba tenían la misma transpirabilidad.

Cuando tengas un rato echa un vistazo por este artículo. Son cuestiones bastante básicas y que ya conocerás, pero aclaran bastante algunos conceptos.
No tengo relación directa ni indirecta con la marca. Simplemente es un artículo que me parece bastante ilustrativo.
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Enviado: 26-11-2019 14:35
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Muchas gracias a todos por vuestros consejos
Creo que me decido por el simond y un sobre pantalón de goretex para cuando la cosa se ponga fea.
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Enviado: 15-01-2020 15:14
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En cambio para dias mas frios con una tercera capa (membrana de 10k mm lo veo suficiente) y unos pantalones termicos lo veo suficiente. Ojo que tambien la capacidad de transpiracion en las membrana suele ir en relacion con la impermeabilidad.

Personalmente prefiero pasar un poco de calor porque ya sabes que en la montaña el tiempo cambia muy rapido y te puedes quedar frio enseguida.

Casi totalmente de acuerdo con el comentario y el resto de recomendaciones del hilo. Un par de puntualizaciones:

La relación transpirabilidad-impermeabilidad normalmente es inversa. Por eso precisamente, para actividad de cierta intensidad, se utiliza muy puntualmente prendas tipo "hardshell". En una prenda de este tipo, como dices pueden ser unos pantalones por encima de una primera capa base, la transpirabilidad la aportan las aberturas de "aireación". Ya puedes ponerte el Gore más evolucionado, con mayor nivel de transpirabilidad (conseguido a costa de reducir impermebilidad) que sin cremalleras de ventilación, terminarás sudando por muy tranquilo que vayas, salvo días de frío muy intenso, aunque esto puede ser relativo.

Lo de "pasar un poco de calor", supone que terminas sudando y en situaciones de frio, es un elemento importante a gestionar.

Como siempre (salvo lo de la relación transpirabilidad-impermeabilidad) son opiniones y gustos, por lo tanto, muy personales.

Ah! y respecto al creador del hilo, si piensas bajar gozando mucho, no te olvides de llevar repuesto de gayumbos risas

Seguramente tengas toda la razón, hablo desde mi experiencia y lo que he visto, normalmente todas las prendas de tercera capa que he tenido o he ojeado de 15k mm para arriba tenían la misma transpirabilidad.

Cuando tengas un rato echa un vistazo por este artículo. Son cuestiones bastante básicas y que ya conocerás, pero aclaran bastante algunos conceptos.
No tengo relación directa ni indirecta con la marca. Simplemente es un artículo que me parece bastante ilustrativo.

Respecto al tema relacion impermeabilidad/transpirabilidad, técnicamente suele ser así (relacion inversa) y si queremos fabricar una membrana más transpirable, será menos impermeable.
Pero si atendemos al mercado y lo que ofrece, vemos que se ofrecen muchas membranas 10/10 (impermeablidad/transpirabilidad) y muchas 15/15 y muchas 20/20 pero pocas 10/15 o 10/20 y es muy muy raro ver una 5/20. Por lo que es normal tener una percepción de que la impermeabilidad va pareja con la transpirabilidad.
De hecho alguien compara una 20/20 con una 10/10, la primera tiene mayor transpirabilidad y no solo no ha bajado la impermeabilidad si no que es superior a la de la segunda por lo que decir simplemente que la transpiracion va en dirección opuesta de la impermeabilidad es una verdad a medias.
Sí es verdad que, valores muy altos de transpirabilidad no pueden hacerse manteniendo valores muy altos de impermeabilidad. Asi, una membrana con 80K de transpirabilidad dificilmente podrá alcanzar una impermeabilidad de más de 10-15k, si llega. No creo que podamos ver una membrana 80/80 a dia de hoy con las tecnologias existentes. Pero sí una 80/5 o una 5/80.

Vamos, que al final el que puede elegir aumentar o disminuir la impermeabilidad o la transpirabilidad de una membrana es su fabricante y ahí sí tiene sentido esa lógica de "si pongo más de una cosa habrá menos de la otra".
Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.
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Enviado: 22-01-2020 09:20
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elnogue

Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.

no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo risasrisasrisas



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Enviado: 22-01-2020 15:59
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Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.

no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo risasrisasrisas
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!
No juntamos nos sacamos una marca rápidamente! Jajajaja

El otro dia me enseñaron un tejido muy guay, era un forro polar stretch tipo Powerstretch Pro, con acabado hardface que, sin membrana, conseguia una impermeabilidad al nivel de una membrana de 2000 de columna, pero claro, con la transpirabilidad, termicidad y elasticidad de un power stretch...muy muy guapo. Delante de mi, le puesieron un vaso de agua al reves y no es que no pasara ni una gota, es que ni se empapó. Se me ocurren muchas cosas que se podrian hacer con él.
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Enviado: 22-01-2020 16:15
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Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.

no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo risasrisasrisas
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!
No juntamos nos sacamos una marca rápidamente! Jajajaja

El otro dia me enseñaron un tejido muy guay, era un forro polar stretch tipo Powerstretch Pro, con acabado hardface que, sin membrana, conseguia una impermeabilidad al nivel de una membrana de 2000 de columna, pero claro, con la transpirabilidad, termicidad y elasticidad de un power stretch...muy muy guapo. Delante de mi, le puesieron un vaso de agua al reves y no es que no pasara ni una gota, es que ni se empapó. Se me ocurren muchas cosas que se podrian hacer con él.

O te has comido un "0" o me estoy perdiendo No entiendo
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Enviado: 22-01-2020 17:19
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Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.

no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo risasrisasrisas
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!
No juntamos nos sacamos una marca rápidamente! Jajajaja

El otro dia me enseñaron un tejido muy guay, era un forro polar stretch tipo Powerstretch Pro, con acabado hardface que, sin membrana, conseguia una impermeabilidad al nivel de una membrana de 2000 de columna, pero claro, con la transpirabilidad, termicidad y elasticidad de un power stretch...muy muy guapo. Delante de mi, le puesieron un vaso de agua al reves y no es que no pasara ni una gota, es que ni se empapó. Se me ocurren muchas cosas que se podrian hacer con él.

O te has comido un "0" o me estoy perdiendo No entiendo
no, no me he comido ningun 0, pero ten en cuenta que hablo de un tejido con el tacto y prestaciones de un powerstretch y que además sin llevar ningun tipo de laminado consigue una impermeabilidad equivalente a 2000 mm que, evidentemente, no se puede comparar con una membrana que suelen estar en 10k para arriba (aunque también hay unas cuantas de 5K) pero que es suficiente para una lluvia fina o para moverse en niebla. vamos una impermeabilidad del estilo de la de muchos cortavientos pero con una elasticidad y transpirabilidad muy superior. Para mi una caña de tejido. No para una 3ª capa pero sí un tejido perfecto para muchas aplicaciones en deportes aerobicos especialmente.
Edito para poner en contexto. A partir de 1500mm de columna se empieza a considerar un tejido como impermeable porque ya tiene una resistencia considerable al agua. Este nivel por ejemplo es más o menos el que tiene la tela de un paraguas, muchas mochilas y los techos de muchas tiendas de campaña. Tambien tienen estos niveles muchas undas "estancas" de las que se utilizan para que no se mojen los sacos de dormir.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/01/2020 17:23 por elnogue.
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Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.

no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo risasrisasrisas
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!
No juntamos nos sacamos una marca rápidamente! Jajajaja

El otro dia me enseñaron un tejido muy guay, era un forro polar stretch tipo Powerstretch Pro, con acabado hardface que, sin membrana, conseguia una impermeabilidad al nivel de una membrana de 2000 de columna, pero claro, con la transpirabilidad, termicidad y elasticidad de un power stretch...muy muy guapo. Delante de mi, le puesieron un vaso de agua al reves y no es que no pasara ni una gota, es que ni se empapó. Se me ocurren muchas cosas que se podrian hacer con él.

O te has comido un "0" o me estoy perdiendo No entiendo
no, no me he comido ningun 0, pero ten en cuenta que hablo de un tejido con el tacto y prestaciones de un powerstretch y que además sin llevar ningun tipo de laminado consigue una impermeabilidad equivalente a 2000 mm que, evidentemente, no se puede comparar con una membrana que suelen estar en 10k para arriba (aunque también hay unas cuantas de 5K) pero que es suficiente para una lluvia fina o para moverse en niebla. vamos una impermeabilidad del estilo de la de muchos cortavientos pero con una elasticidad y transpirabilidad muy superior. Para mi una caña de tejido. No para una 3ª capa pero sí un tejido perfecto para muchas aplicaciones en deportes aerobicos especialmente.
Edito para poner en contexto. A partir de 1500mm de columna se empieza a considerar un tejido como impermeable porque ya tiene una resistencia considerable al agua. Este nivel por ejemplo es más o menos el que tiene la tela de un paraguas, muchas mochilas y los techos de muchas tiendas de campaña. Tambien tienen estos niveles muchas undas "estancas" de las que se utilizan para que no se mojen los sacos de dormir.

Bien, pero un tejido con un buen tratamiento DWR no consigue ese nivel de impermeabilidad?No entiendo un polar con exterior de nylon tipo "hardface" con tratamiento DWR no cosigue protegerte de la lluvia fina o la niebla? No entiendo Seguro que el tejido del que hablas es "la polla", pero no termino de entenderlo y diferenciarlo de un buen softshell (evidentemente sin membrana)
Respecto a la tela del paraguas, techos de tiendas... entiendo que hay una diferencia fundamental, que es la del contacto con el cuerpo. Estaríamos comparando manzanas con peras.
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Enviado: 22-01-2020 18:07
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Pero el consumidor no puede variar las propiedades de la membrana, solo puede elegir entre unas u otras membranas del mercado y ahí, en la mayoria de los casos, las membranas que ofrecen más transpirabilidad ofrecen también más impermeabilidad.

no queda tanto ;-)
ya hay tejidos termosensibles que modifican sus propiedades en función a la temperatura.
igual tenemos que inventar algo tu y yo risasrisasrisas
Uy, tu eres más especialista en tejidos que yo, pero ideas de patronaje tengo para aburrir!
No juntamos nos sacamos una marca rápidamente! Jajajaja

El otro dia me enseñaron un tejido muy guay, era un forro polar stretch tipo Powerstretch Pro, con acabado hardface que, sin membrana, conseguia una impermeabilidad al nivel de una membrana de 2000 de columna, pero claro, con la transpirabilidad, termicidad y elasticidad de un power stretch...muy muy guapo. Delante de mi, le puesieron un vaso de agua al reves y no es que no pasara ni una gota, es que ni se empapó. Se me ocurren muchas cosas que se podrian hacer con él.

O te has comido un "0" o me estoy perdiendo No entiendo
no, no me he comido ningun 0, pero ten en cuenta que hablo de un tejido con el tacto y prestaciones de un powerstretch y que además sin llevar ningun tipo de laminado consigue una impermeabilidad equivalente a 2000 mm que, evidentemente, no se puede comparar con una membrana que suelen estar en 10k para arriba (aunque también hay unas cuantas de 5K) pero que es suficiente para una lluvia fina o para moverse en niebla. vamos una impermeabilidad del estilo de la de muchos cortavientos pero con una elasticidad y transpirabilidad muy superior. Para mi una caña de tejido. No para una 3ª capa pero sí un tejido perfecto para muchas aplicaciones en deportes aerobicos especialmente.
Edito para poner en contexto. A partir de 1500mm de columna se empieza a considerar un tejido como impermeable porque ya tiene una resistencia considerable al agua. Este nivel por ejemplo es más o menos el que tiene la tela de un paraguas, muchas mochilas y los techos de muchas tiendas de campaña. Tambien tienen estos niveles muchas undas "estancas" de las que se utilizan para que no se mojen los sacos de dormir.

Bien, pero un tejido con un buen tratamiento DWR no consigue ese nivel de impermeabilidad?No entiendo un polar con exterior de nylon tipo "hardface" con tratamiento DWR no cosigue protegerte de la lluvia fina o la niebla? No entiendo Seguro que el tejido del que hablas es "la polla", pero no termino de entenderlo y diferenciarlo de un buen softshell (evidentemente sin membrana)
Respecto a la tela del paraguas, techos de tiendas... entiendo que hay una diferencia fundamental, que es la del contacto con el cuerpo. Estaríamos comparando manzanas con peras.
No, Piensa en esto: Coje un Powerstretch con DWR (que suelen llevar de fábrica) y ponle encima un tubo. Con una goma, sujeta la tela al tubo formando un vaso en el que el powerstretch es el "culo del vaso" y ahora echa agua encima...el paso del agua atraves del Powerstretch será inmediato, y chorreará. De hecho, ese vaso con "culo" de tela se vaciará por completo. Es decir la resistenca al paso de agua es muy pequeña por no decir nula.

Con este tejido haces eso mismo y no pasa ni una gota, incluso aunque lo toques por debajo. Si lo estiras mucho empieza a pasar, pero no con la tela normal.

Un polar con DWR puede hacer que parte de la lluvia fina, resbale sin darle tiempo a penetrar atraves del tejido, pero eso no se puede llamar impermeabilidad. Se le puede llamar resistencia al agua o efecto deperlante, pero dista bastante de la impermabilidad. Este tejido que comento sí podriamos llamarlo impermeable con propiedad, aunque con presiones altas, acabe pasando.
Haciendo una analogía, podriamos decir que seria como un folio de papel: aguanta mucho hasta que pasa el agua, de hecho podemos hacer un "cucurucho" de papel y beber agua con él, pero en una hora acabará pasando el agua.
Un powerstretch con dwr seria como una hoja de papel de cocina, si le salpica agua y esta inclinado parte de ese agua resbalará por la hoja, pero el papel se empapará y si hacemos un cucurucho con ella no podremos beber agua (bueno si, exprimiendolo como una esponja)
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Enviado: 22-01-2020 18:14
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Sí, básicamente ese es el test de columna de agua.

Ahora a ver lo que supone este tejido en aplicaciones prácticas.
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Enviado: 23-01-2020 11:54
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apeski
Entendido pulgar arriba

Sí, básicamente ese es el test de columna de agua.

Ahora a ver lo que supone este tejido en aplicaciones prácticas.
Exacto, es el test de columna en plan casero.

Por cierto, ayer lo hice (el test casero) en casa con tres prendas distintas por curiosidad tras este hilo.
Probé tres prendas que tengo: un Rab Superflux con tejido propio Thermic Stretch (tipo powerstretch con acabado hardface) , una Montura con tejido Power Grid y acabado hardface de Polartec y un cortavientos ligero Squamish de Arc'Teryx.

Y los resultados fueron que en el caso del RAB, el agua pasó en cuestion de un par de segundos, en el Montura, el agua tardo en pasar unos 15 segundos y el tejido acabó empapado.
En el caso del cortavientos Arc'Teryx, como era esperable, apenas sí pasaron unas gotas en el borde (que estaba más estirado) al cabo de un par de minutos, pero en general podriamos decir que el agua no pasaba y al quitarlo el tejido estaba basicamente seco (evidentemente otra cosa seia meterle 20m de agua encima, que es lo que aguanta una chaqueta de 20k...)

El cortavientos lo probé como referencia de tejido muy resistente al agua ya que, aunque no lo venden como impermeable y no lleva las costuras selladas, me aguantó bastante bien durante media hora de lluvia y viento muy fuertes durante el tifón Noru que me pilló en 2017 en Kyoto. Me mojé, pero solo por las costuras y lo que me entró por el cuello.

Vamos, que el tejido este nuevo parece que podria acercarse bastante al nivel de el cortavientos.
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Enviado: 23-01-2020 12:21
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elnogue
...

Vamos, que el tejido este nuevo parece que podria acercarse bastante al nivel de el cortavientos.

...y entiendo que con bastante mejor transpirabilidad, no?
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Enviado: 23-01-2020 15:30
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apeski
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Vamos, que el tejido este nuevo parece que podria acercarse bastante al nivel de el cortavientos.

...y entiendo que con bastante mejor transpirabilidad, no?
Muha mejor transpirabilidad, la de un powerstretch
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Enviado: 07-10-2020 17:53
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apeski
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elnogue
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Vamos, que el tejido este nuevo parece que podria acercarse bastante al nivel de el cortavientos.

...y entiendo que con bastante mejor transpirabilidad, no?
Muha mejor transpirabilidad, la de un powerstretch
Apeski, mira un vídeo de una chaqueta con ese tejido del que hablábamos:



En este caso una chaqueta estilo powerstretch fina para correr con frío.
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Enviado: 13-10-2020 13:38
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Apeski, mira un vídeo de una chaqueta con ese tejido del que hablábamos:



En este caso una chaqueta estilo powerstretch fina para correr con frío.
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elnogue
Apeski, mira un vídeo de una chaqueta con ese tejido del que hablábamos:



En este caso una chaqueta estilo powerstretch fina para correr con frío.

pulgar arriba

Por propia experiencia, en test de campo, en base a rigor científico nulo y percepciones totalmente subjetivas, practicando BTT en clima húmedo, lluvia fina persistente y temperaturas templadas 15-18º, sí diría que aguanta la lluvia bastante más que un Powestretch con un nivel de transpirabilidad parecido, pero muuuuuuuy lejos en cuanto a impermeabilidad con una membrana decente.
No he sido capaz de notar tanta diferencia en la relación imp./transp. con otras prendas del estilo (chaquetas tipo softshell ligeras) como para atreverme a decir que sea una revolución.
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Enviado: 13-10-2020 18:04
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elnogue
Apeski, mira un vídeo de una chaqueta con ese tejido del que hablábamos:



En este caso una chaqueta estilo powerstretch fina para correr con frío.

pulgar arriba

Por propia experiencia, en test de campo, en base a rigor científico nulo y percepciones totalmente subjetivas, practicando BTT en clima húmedo, lluvia fina persistente y temperaturas templadas 15-18º, sí diría que aguanta la lluvia bastante más que un Powestretch con un nivel de transpirabilidad parecido, pero muuuuuuuy lejos en cuanto a impermeabilidad con una membrana decente.
No he sido capaz de notar tanta diferencia en la relación imp./transp. con otras prendas del estilo (chaquetas tipo softshell ligeras) como para atreverme a decir que sea una revolución.
Te has pillado la chaqueta ésta?
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Enviado: 13-10-2020 18:59
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elnogue
Te has pillado la chaqueta ésta?

Llegó a mis manos hace unos meses y la he podido testar "en condiciones" desde hace unas dos o tres semanas.
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