Cita
Vaiton
Yo he estado esquiando tanto con ed como con Tron en Arcalís y puedo decir que aunque estén como una regadera, en los momentos "complicados" tienen cabeza y saben leer el terreno bastante bien para evitar peligros de este tipo, supongo que esto se puede aplicar al resto del grupito free XD
Otro tema con el que se dramatiza mucho es con el de la formación, parece que para aprender a usar el arva necesitemos ser ingenieros en telecomunicaciones, cuando en realidad es un dispositivo bastante simple que solo interesándote un poco por internet, preguntar y practicar con algún amigo ya se sabe utilizar de sobras.
Con el protocolo de búsqueda con sonda igual, sentido común, orden y poco más, hay montones de guías que te indican el protocolo.
Otro tema distinto es el de la lectura de los terrenos para evitar ex ante la avalancha, incluso en este tema hay libros y manuales cojonudos.
No tengo muy claro si el piolet es seguridad pasiva o no, para mi la seguridad pasiva es el casco, la tortuga y poco más, puesto que en el resto nosotros intervenimos de algún modo, pero vamos me da igual si es activa o pasiva.
Ya que hemos hablado del tema procedimiento dejo este pdf que es un mini manual, cojonudo y claro, se puede imprimir y llevar a los viajes en forma de recordatorio jaja
[www.acna.cat]
Cita
fulano del video que le coge un alud
- Hasta el 20 de Marzo de 2011 estaba seguro que los aludes les pasaban a otros, pero no a mi.
- Era un día maravilloso de powder y cielos azules en Engelberg.
- Empezamos con un par de bajadas para calentar.
- Un poco más tarde, decidí esquiar una buena línea.
- Entré con cuidado para comprobar lo estable que era…
- …Y pensé en continuar
- Ahora en detalle:
- Entré por aquí
- Con cuidado…
- … salté
- y al caer, una placa de nieve se rompió siguiendo la línea negra
- (en el vídeo, las dos flechas)
flecha izda: nieve que se desliza
flecha dcha: la nieve coge velocidad y me quita los esquís rápidamente.
- No dudé ni un momento y tiré de mi Sistema ABS (no se puede ver en el video)
- La avalancha me tragó. Las fijaciones se soltaron y luché por mantenerme a flote.
- A continuación, la nieve que bajaba más rápido que yo me cubrió entero.
Perdí la orientación.
Sabiendo que había un cortado en el camino.
- Todo se oscureció a mi alrededor
Y en un instante dado, sentí una pequeña caída libre… un golpe duro y seco.
Acto seguido, el terreno perdió pendiente mientras que la avalancha ganaba intensidad (presión).
La sensación fue bastante angustiosa.
Seguía sin ver nada de luz.
- Ahora estoy en este punto (ver video)
- Lo primero intenté ver algo de luz
Y empecé a retirar nieve con la mano que tenía libre
- Entonces me di cuenta que no respiraba.
La caída me había dejado sin respiración
Y la boca llena de nieve
De ahí los sonidos extraños (ver video)
- Intenté moverme pero me dolía la espalda.
Podía mover los dedos de los pies
Y esperé.
- 5 minutos más tarde
Norbert me desenterró y rodé fuera del hueco que había dejado.
- Apenas podía moverme
Y tumbarme sobre la tripa era aún más doloroso.
Norbert me quitó la mochila de modo que pudiera sentarme sobre ella…
- … pero más allá de ponerme de rodillas, no podía hacer otro movimiento.
- Detalle interesante:
Las bolsas de la ABS no se llenaron completamente de aire. Durante la avalancha, la botella de aire comprimido junto con el aire de fuera no fueron capaces de inflarlos completamente.
Como la propia marca ABS dice, el volumen de uno de los sacos basta para mantener a flote a una persona.
Por consiguiente y a pesar de ello, había más que suficiente aire en las bolsas.
Pasados unos minutos llegaron unos pisteros hasta nosotros. Después de preguntarnos sobre víctimas y testigos decidieron llamar al REGA (Organización suiza para rescates con helicóptero) ya que el dolor en la columna es muy delicado como para ser bajado en trineo.
Enseguida llegó el helicóptero, pero como el terreno era muy inclinado no pudo aterrizar. Un médico descendió y me puso en una “red” para remolcarnos a ambos hasta el Jochpass y poder subir allí al propio helicóptero.
Me llevaron al hospital de Stans y la radiografía mostró que tenía la primera vertebra lumbar rota. No me tuvieron que operar pero si llevar durante 8 semanas un corsé de aluminio.
Tuve mucha suerte…
Cita
Rafaski
Creo que ya lo hemos visto por aquí, pero me parece interesante
A ver si saco una traducción para incluirlo en el hilo de "seguridad"
Saludos.
la verdad es que el video es escalofriante !
Cita
elnogue
Cita
Javi_Tron
Yo también después de un tiempo ya me he puesto al dia con este hilo juas!
Una pregunta , tu que trabajas en Austria , crees que es cierto lo que dice mucha gente de que el ABS en los alpes esta bien pero en el pirineo no sirve de mucho porque aqui casi nunca hay aludes de nieve polvo sino de placa y de fusión y normalmente si te pilla una alud , mueres por traumatismos y contusiones? ( en este caso snowpulse seria mejor porque te proteje mas? ) .. tampoco conozco estadísticas porqué soy un neófito en el tema ... es que por Andorra mucha gente dice esto pero claro no te puedes fiar del bla bla bla , auque lo diga gente profesional , se necesitan datos objetivos, por eso pregunto , porqué yo ni idea , la verdad, pero en cuanto pueda un curso de nivologia y aludes cae fijo, la verdad es que el estudio de la geodinámica de la nieve o como demonios se llame tiene que ser fascinante.
El año pasado no vi ni UNA sola mochila en Arcalis , perdón vi una , los tipos que grabaron el anunció promocional de Vallnord , uno de ellos llevaba ABS.
Que opinas sobre esto ?
Con nieve Húmeda pueden ser incluso más efectivas, pero dependerá más de la velocidad de la avalancha.
Me explico:
Los Airbags para avalanchas funcionan por el mecanismo de segregación inversa. Este mecanismo hace que los objetos más densos se hundan y los objetos mmenos densos tiendan a flotar. Al aumentar nuestro volumen hinchando el Airbag, como el peso se mantiene, nuestra densidad en conjunto(perona+airbag) es menor y "flotamos.
Pues bien, la nieve húmeda es más densa, de modo que los "bloques de nieve pesada en movimiento son proporcionalmente mucho más densos que nosotros con nuestro airbag y la tendencia a reflotar es mayor que en nieves polvo que son menos densas.
Según esto, los airbag funcionan mejor en nieves húmedas y pesadas.
Pero.......(siempre hay un pero)
Para que reflotemos tienen que estar "removiéndose" los bloques (la masa) de nieve, cuanto más rápido, más rápida es la segregación y mas rápido subimos a la superficie. Según se para la avalancha, ya no subimos más y nos quedamos anclados.
Por desgracia la ventaja de la densidad superior en nieves húmedas, se convierte en desventaja en cuanto a velocidad, ya que los aludes de nieve húmeda son sensiblemente más lentos y la masa de nieve se remueve menos...
Así pues, no es que los aludes de nieve suelta sean mejores para sobrevivir con un airbag por el tipo de nieve, si no por la velocidad de movimiento de su masa.
Y tampoco es cierto que un airbag no sirva en aludes de nieve húmeda, sólo que, en aquellos que por las características de pendiente del terreno la masa de nieve se mueva lentamente, el airbag perderá eficacia.
toda info al respecto es valiosa y se agradece. Es un comentario, este de la nieve húmeda, bastante extendido, lógicamente más entre los detractores de este tipo de mochila.
Cita
elnogue
Cita
Javi_Tron
Yo también después de un tiempo ya me he puesto al dia con este hilo juas!
Una pregunta , tu que trabajas en Austria , crees que es cierto lo que dice mucha gente de que el ABS en los alpes esta bien pero en el pirineo no sirve de mucho porque aqui casi nunca hay aludes de nieve polvo sino de placa y de fusión y normalmente si te pilla una alud , mueres por traumatismos y contusiones? ( en este caso snowpulse seria mejor porque te proteje mas? ) .. tampoco conozco estadísticas porqué soy un neófito en el tema ... es que por Andorra mucha gente dice esto pero claro no te puedes fiar del bla bla bla , auque lo diga gente profesional , se necesitan datos objetivos, por eso pregunto , porqué yo ni idea , la verdad, pero en cuanto pueda un curso de nivologia y aludes cae fijo, la verdad es que el estudio de la geodinámica de la nieve o como demonios se llame tiene que ser fascinante.
El año pasado no vi ni UNA sola mochila en Arcalis , perdón vi una , los tipos que grabaron el anunció promocional de Vallnord , uno de ellos llevaba ABS.
Que opinas sobre esto ?
Con nieve Húmeda pueden ser incluso más efectivas, pero dependerá más de la velocidad de la avalancha.
Me explico:
Los Airbags para avalanchas funcionan por el mecanismo de segregación inversa. Este mecanismo hace que los objetos más densos se hundan y los objetos mmenos densos tiendan a flotar. Al aumentar nuestro volumen hinchando el Airbag, como el peso se mantiene, nuestra densidad en conjunto(perona+airbag) es menor y "flotamos.
Pues bien, la nieve húmeda es más densa, de modo que los "bloques de nieve pesada en movimiento son proporcionalmente mucho más densos que nosotros con nuestro airbag y la tendencia a reflotar es mayor que en nieves polvo que son menos densas.
Según esto, los airbag funcionan mejor en nieves húmedas y pesadas.
Pero.......(siempre hay un pero)
Para que reflotemos tienen que estar "removiéndose" los bloques (la masa) de nieve, cuanto más rápido, más rápida es la segregación y mas rápido subimos a la superficie. Según se para la avalancha, ya no subimos más y nos quedamos anclados.
Por desgracia la ventaja de la densidad superior en nieves húmedas, se convierte en desventaja en cuanto a velocidad, ya que los aludes de nieve húmeda son sensiblemente más lentos y la masa de nieve se remueve menos...
Así pues, no es que los aludes de nieve suelta sean mejores para sobrevivir con un airbag por el tipo de nieve, si no por la velocidad de movimiento de su masa.
Y tampoco es cierto que un airbag no sirva en aludes de nieve húmeda, sólo que, en aquellos que por las características de pendiente del terreno la masa de nieve se mueva lentamente, el airbag perderá eficacia.
)
Cita
elnogue
Como dijo Jack, vayamos por partes:
Si no hay movimiento, no hay reflote ni nada, te entierra y se acabó, a confiar en el ARVA y los demás... no hay otra.
Piensa que la nieve es un sólido segregado como la arena por ejemplo. Cuando te sepulta, si no hay movimiento entre sus partículas (desde granos de nieve hasta bloques) no hay manera de reflotar.
Lo que pasa es que los solidos segregados en movimiento cobran propiedades similares a los líquidos, es de decir que el constante movimiento entre sus partículas se comporta como un flujo. Y es dentro de ese "flujo" donde se dan fenómenos de segregación inversa en los que las partículas mas densas se hunden y las menos densas "reflotan".
En resumen, con un airbag:
-si te cae de encima y no te arrastra, solo te sepulta, estas jodido (igual que sin el) aunque un Airbag siempre puede ayudar a que no te aplaste tanto o a hacer algo de cámara de aire. De todos modos si te cae de encima es difícil que tengas tiempo de activarlo, pero si puedes, no dudes en hacerlo, igual te arrastra pendiente abajo y hay tienes tu "chance" para reflotar.
- Si el terreno tiene pendiente y el alud es mas o menos rápido y largo, el airbag funcionará óptimamente (casos como el de Aymar Navarro o Xavier de le Rue)
- Si el terreno presenta hoyas o vaguadas donde el alud se atasque y frene y el recorrido es corto, el Airbag tendrá una acción limitada.
- Si te hundes en un tree well (quien no sepa que es, que vea esto en inglés: [www.sugarbowl.com]) solo te salvará tu compi, el airbag no sirve de nada.
Sobre modelos... hay mucha variedad y cada una se ajusta más a las preferencias de cada uno, es ya un tema personal.
Y sobre lo de la posición de los portaesquies... Pues viene forzada por la ubicación y tipo de airbag.
Piensa que te puede cazar un alud cuando estas pateando con los esquíes en la mochila y si estos impiden que se infle el globo....mal mal...
Cita
Trouble Maker
Cita
elnogue
Como dijo Jack, vayamos por partes:
Si no hay movimiento, no hay reflote ni nada, te entierra y se acabó, a confiar en el ARVA y los demás... no hay otra.
Piensa que la nieve es un sólido segregado como la arena por ejemplo. Cuando te sepulta, si no hay movimiento entre sus partículas (desde granos de nieve hasta bloques) no hay manera de reflotar.
Lo que pasa es que los solidos segregados en movimiento cobran propiedades similares a los líquidos, es de decir que el constante movimiento entre sus partículas se comporta como un flujo. Y es dentro de ese "flujo" donde se dan fenómenos de segregación inversa en los que las partículas mas densas se hunden y las menos densas "reflotan".
En resumen, con un airbag:
-si te cae de encima y no te arrastra, solo te sepulta, estas jodido (igual que sin el) aunque un Airbag siempre puede ayudar a que no te aplaste tanto o a hacer algo de cámara de aire. De todos modos si te cae de encima es difícil que tengas tiempo de activarlo, pero si puedes, no dudes en hacerlo, igual te arrastra pendiente abajo y hay tienes tu "chance" para reflotar.
- Si el terreno tiene pendiente y el alud es mas o menos rápido y largo, el airbag funcionará óptimamente (casos como el de Aymar Navarro o Xavier de le Rue)
- Si el terreno presenta hoyas o vaguadas donde el alud se atasque y frene y el recorrido es corto, el Airbag tendrá una acción limitada.
- Si te hundes en un tree well (quien no sepa que es, que vea esto en inglés: [www.sugarbowl.com]) solo te salvará tu compi, el airbag no sirve de nada.
Sobre modelos... hay mucha variedad y cada una se ajusta más a las preferencias de cada uno, es ya un tema personal.
Y sobre lo de la posición de los portaesquies... Pues viene forzada por la ubicación y tipo de airbag.
Piensa que te puede cazar un alud cuando estas pateando con los esquíes en la mochila y si estos impiden que se infle el globo....mal mal...
Muy buenas explicaciones Nogue.
Tu ya tienes tu mochila por cierto?
Cita
elnogue
Cita
Trouble Maker
Cita
elnogue
Como dijo Jack, vayamos por partes:
Si no hay movimiento, no hay reflote ni nada, te entierra y se acabó, a confiar en el ARVA y los demás... no hay otra.
Piensa que la nieve es un sólido segregado como la arena por ejemplo. Cuando te sepulta, si no hay movimiento entre sus partículas (desde granos de nieve hasta bloques) no hay manera de reflotar.
Lo que pasa es que los solidos segregados en movimiento cobran propiedades similares a los líquidos, es de decir que el constante movimiento entre sus partículas se comporta como un flujo. Y es dentro de ese "flujo" donde se dan fenómenos de segregación inversa en los que las partículas mas densas se hunden y las menos densas "reflotan".
En resumen, con un airbag:
-si te cae de encima y no te arrastra, solo te sepulta, estas jodido (igual que sin el) aunque un Airbag siempre puede ayudar a que no te aplaste tanto o a hacer algo de cámara de aire. De todos modos si te cae de encima es difícil que tengas tiempo de activarlo, pero si puedes, no dudes en hacerlo, igual te arrastra pendiente abajo y hay tienes tu "chance" para reflotar.
- Si el terreno tiene pendiente y el alud es mas o menos rápido y largo, el airbag funcionará óptimamente (casos como el de Aymar Navarro o Xavier de le Rue)
- Si el terreno presenta hoyas o vaguadas donde el alud se atasque y frene y el recorrido es corto, el Airbag tendrá una acción limitada.
- Si te hundes en un tree well (quien no sepa que es, que vea esto en inglés: [www.sugarbowl.com]) solo te salvará tu compi, el airbag no sirve de nada.
Sobre modelos... hay mucha variedad y cada una se ajusta más a las preferencias de cada uno, es ya un tema personal.
Y sobre lo de la posición de los portaesquies... Pues viene forzada por la ubicación y tipo de airbag.
Piensa que te puede cazar un alud cuando estas pateando con los esquíes en la mochila y si estos impiden que se infle el globo....mal mal...
Muy buenas explicaciones Nogue.
Tu ya tienes tu mochila por cierto?
No, no tengo, el año pasado anduve media temporada con la Patrol 24 ABS de The North Face y me gustó bastante, lo único que un pelín justa de volumen para mi gusto. Para estación sobrada, pero si tienes que ir con cuerdas y material se queda un poco justa.
Por ahora no he visto una mochila que se ajuste al 100% a lo que me gustaría, aunque cada vez están mas cerca, puede que 2015 sea mi año si va como preveo la cosa.
De todos modos, yo soy de pocos riesgos, creo que es mejor ir sin mochila y con mucha precaución a llevarla y sentirte invulnerable. Evidentemente prefiero llevar que ir sin, pero no a cualquier precio (ni de dinero, ni de peso, ni de confort)
Cita
Vaiton
Empieza la temporada y tengo las mismas o más dudas sobre si comprar o no la dichosa mochila.
Yo me pensaba que este año, al haber mas modelos bajarían de precio y veo que la vida sigue igual
