FORO GENERAL

Enviado: 12-01-2012 20:44
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elnogue
Se puede, no es ni lo mejor ni lo que mas información nos dará (si lo comparamos con una cata de nieve en un corte por ejemplo), pero, evidentemente al ir penetrando un material podemos detectar mayor o menor dificultad a esa penetracion (venga salidillos reiros de la palabra...).
Evidentemente ver la estructura de un manto nival complejo es muy complicado, pero detectar una costra o dos entre capas de polvo no lo es tanto.

Pero ojo, el baston no sirve como la sonda. La sonda es mas ancha en la punta que en el palo, con lo que hace un agujero en el que luego la sonda no se ve apenas afectada por el rozamiento. Esto no pasa con el baston, ademas de que deberiamos quitar la roseta, ya que esta impide la penetracion y compacta la nieve, con lo que es posible que no consigas alcanzar una costra y mucho menos atravesarla si esta mas alla de 20cm.

En definitiva, sirve, sí. Es la manera adecuada u optima? no

Yo solo te digo, si en medio de un paqueton de esos buenos, clavas la sonda con suavidad, a los 50cm notas que hace tope y dando un pequeno golpe de sonda mas fuerte, la atraviesas y sigue entrando...malo malo, huye de las laderas de 25º a 45º.

Ok, intuía que para el caso de que haya una capa intermedia de costra sí podría valer. pulgar arriba

Por cierto, las condiciones actuales del Pirineo son idóneas para que en la siguiente nevada en condiciones nos vayamos a nivel 5 de riesgo de aludes.

Saludos.



"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."
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Enviado: 12-01-2012 22:36
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Capitán Sparrow
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elnogue
Se puede, no es ni lo mejor ni lo que mas información nos dará (si lo comparamos con una cata de nieve en un corte por ejemplo), pero, evidentemente al ir penetrando un material podemos detectar mayor o menor dificultad a esa penetracion (venga salidillos reiros de la palabra...).
Evidentemente ver la estructura de un manto nival complejo es muy complicado, pero detectar una costra o dos entre capas de polvo no lo es tanto.

Pero ojo, el baston no sirve como la sonda. La sonda es mas ancha en la punta que en el palo, con lo que hace un agujero en el que luego la sonda no se ve apenas afectada por el rozamiento. Esto no pasa con el baston, ademas de que deberiamos quitar la roseta, ya que esta impide la penetracion y compacta la nieve, con lo que es posible que no consigas alcanzar una costra y mucho menos atravesarla si esta mas alla de 20cm.

En definitiva, sirve, sí. Es la manera adecuada u optima? no

Yo solo te digo, si en medio de un paqueton de esos buenos, clavas la sonda con suavidad, a los 50cm notas que hace tope y dando un pequeno golpe de sonda mas fuerte, la atraviesas y sigue entrando...malo malo, huye de las laderas de 25º a 45º.

Ok, intuía que para el caso de que haya una capa intermedia de costra sí podría valer. pulgar arriba

Por cierto, las condiciones actuales del Pirineo son idóneas para que en la siguiente nevada en condiciones nos vayamos a nivel 5 de riesgo de aludes.

Saludos.

Que no nos extrañe... en cuanto empieze a nevar ya pueden ir preparando los torpedos.
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Enviado: 12-01-2012 23:26
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Capitán Sparrow
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elnogue
Se puede, no es ni lo mejor ni lo que mas información nos dará (si lo comparamos con una cata de nieve en un corte por ejemplo), pero, evidentemente al ir penetrando un material podemos detectar mayor o menor dificultad a esa penetracion (venga salidillos reiros de la palabra...).
Evidentemente ver la estructura de un manto nival complejo es muy complicado, pero detectar una costra o dos entre capas de polvo no lo es tanto.

Pero ojo, el baston no sirve como la sonda. La sonda es mas ancha en la punta que en el palo, con lo que hace un agujero en el que luego la sonda no se ve apenas afectada por el rozamiento. Esto no pasa con el baston, ademas de que deberiamos quitar la roseta, ya que esta impide la penetracion y compacta la nieve, con lo que es posible que no consigas alcanzar una costra y mucho menos atravesarla si esta mas alla de 20cm.

En definitiva, sirve, sí. Es la manera adecuada u optima? no

Yo solo te digo, si en medio de un paqueton de esos buenos, clavas la sonda con suavidad, a los 50cm notas que hace tope y dando un pequeno golpe de sonda mas fuerte, la atraviesas y sigue entrando...malo malo, huye de las laderas de 25º a 45º.

Ok, intuía que para el caso de que haya una capa intermedia de costra sí podría valer. pulgar arriba

Por cierto, las condiciones actuales del Pirineo son idóneas para que en la siguiente nevada en condiciones nos vayamos a nivel 5 de riesgo de aludes.

Saludos.


Si clavas la sonda en la nieve y despues de passar alguna capita de rehielo debil, ( es decir dar un golpecito y notas que la sonda se hunde con mucha facilidad la situacion tambien es peligrosa , puede existir la formacion de facetas y gubelets y esa nieve és muy peligrosa ).
A parte que la sonda con un cordino con nudos nos puede ajudar a recortar la nieve para hacer el test del salto.
Y cuando buscamos un accidentado, necesitamos saber a que profundidad se encuentra, porque si esta enterrado por debajo del metro de nieve nunca empezaremos a cabar en vertical.

Respecto a lo de riesgo 5 cuando caiga la siguiente nevada dependera del tipo de situacion que se nos de, la mejor de las opciones para mi seria que empezara lloviendo o nevando muy humedo, porque de esta forma hay probabilidades que las capas cohesionen, si la nevada empieza con frio y viento el terreno va ha estar inestable, y si la situacion sigue con mucho frio la situacion puede ser muy mala. sobretodo en orientaciones norte, porque este año no tenemos casi nieve y el gradiente termico de la nieve sera muy grande, y cuando mas grande sea el el gradiente termico mas probabilidades tendremos de que se creen facetas y gubeletes ( es decir el cristal de nieve crece en lugar de romper-se, y un cristal que crece es inestable y peligroso).

Cuando hay tan poca nieve, es cuando se dan mas accidentes en aludes, por dos razones, porque a la nieve le cuesta mas de estabilizar, sobretodo cuando el gradiente trermico es muy grande, y porque muchas de las palas que se pueden esquiar es aquellas en las que el viento ha echo acomulaciones y que no son mas que placas de viento.

Y si nieva espero que nieve mucho, porque sera mucho mas facil que la nieve se estabilize, durante los primeros dias por el peso de la nieve se van a purgar todas las canales y pendientes, sobretodo si esa nieve cae sobre una capa de hielo.
Cuanto mas grande es la nevada, por peso mas facil es que esa nieve se estabilize.
Y el gradiente termico sera mas bajo y eso tambien favorece la estabilizacion de la nieve.
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Enviado: 13-01-2012 00:07
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david 82
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Capitán Sparrow
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elnogue
Se puede, no es ni lo mejor ni lo que mas información nos dará (si lo comparamos con una cata de nieve en un corte por ejemplo), pero, evidentemente al ir penetrando un material podemos detectar mayor o menor dificultad a esa penetracion (venga salidillos reiros de la palabra...).
Evidentemente ver la estructura de un manto nival complejo es muy complicado, pero detectar una costra o dos entre capas de polvo no lo es tanto.

Pero ojo, el baston no sirve como la sonda. La sonda es mas ancha en la punta que en el palo, con lo que hace un agujero en el que luego la sonda no se ve apenas afectada por el rozamiento. Esto no pasa con el baston, ademas de que deberiamos quitar la roseta, ya que esta impide la penetracion y compacta la nieve, con lo que es posible que no consigas alcanzar una costra y mucho menos atravesarla si esta mas alla de 20cm.

En definitiva, sirve, sí. Es la manera adecuada u optima? no

Yo solo te digo, si en medio de un paqueton de esos buenos, clavas la sonda con suavidad, a los 50cm notas que hace tope y dando un pequeno golpe de sonda mas fuerte, la atraviesas y sigue entrando...malo malo, huye de las laderas de 25º a 45º.

Ok, intuía que para el caso de que haya una capa intermedia de costra sí podría valer. pulgar arriba

Por cierto, las condiciones actuales del Pirineo son idóneas para que en la siguiente nevada en condiciones nos vayamos a nivel 5 de riesgo de aludes.

Saludos.


Si clavas la sonda en la nieve y despues de passar alguna capita de rehielo debil, ( es decir dar un golpecito y notas que la sonda se hunde con mucha facilidad la situacion tambien es peligrosa , puede existir la formacion de facetas y gubelets y esa nieve és muy peligrosa ).
A parte que la sonda con un cordino con nudos nos puede ajudar a recortar la nieve para hacer el test del salto.
Y cuando buscamos un accidentado, necesitamos saber a que profundidad se encuentra, porque si esta enterrado por debajo del metro de nieve nunca empezaremos a cabar en vertical.

Respecto a lo de riesgo 5 cuando caiga la siguiente nevada dependera del tipo de situacion que se nos de, la mejor de las opciones para mi seria que empezara lloviendo o nevando muy humedo, porque de esta forma hay probabilidades que las capas cohesionen, si la nevada empieza con frio y viento el terreno va ha estar inestable, y si la situacion sigue con mucho frio la situacion puede ser muy mala. sobretodo en orientaciones norte, porque este año no tenemos casi nieve y el gradiente termico de la nieve sera muy grande, y cuando mas grande sea el el gradiente termico mas probabilidades tendremos de que se creen facetas y gubeletes ( es decir el cristal de nieve crece en lugar de romper-se, y un cristal que crece es inestable y peligroso).

Cuando hay tan poca nieve, es cuando se dan mas accidentes en aludes, por dos razones, porque a la nieve le cuesta mas de estabilizar, sobretodo cuando el gradiente trermico es muy grande, y porque muchas de las palas que se pueden esquiar es aquellas en las que el viento ha echo acomulaciones y que no son mas que placas de viento.

Y si nieva espero que nieve mucho, porque sera mucho mas facil que la nieve se estabilize, durante los primeros dias por el peso de la nieve se van a purgar todas las canales y pendientes, sobretodo si esa nieve cae sobre una capa de hielo.
Cuanto mas grande es la nevada, por peso mas facil es que esa nieve se estabilize.
Y el gradiente termico sera mas bajo y eso tambien favorece la estabilizacion de la nieve.

Gracias David 82, una explicación muy completa. pulgar arriba

En mi muy limitado conocimiento del tema entiendo que es muy dificil encontrar cohesión entre lo que hay ahora, hielo vivo en gran parte de la montaña, y futuras precipitaciones. Muchos factores se tendrían que dar para que ello ocurra.

Un tema apasionante. Sería muy interesante hacer un seguimiento de estas circunstancias el resto de la temporada.

Saludos.



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Enviado: 16-01-2012 14:32
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Buenas,

Echa un vistacillo aquí: [www.tankasports.com]

Saludos.
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Aizete
Enviado: 03-03-2016 23:56
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powderider
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Pumazon
300€ vale un arva? Joder, yo pense que valian como 100€ xD ahorrar este año para comprarme mi 1º xD

[www.ortovox.com]

Yo me compre este por 220 lereles con pala y sonda incluidos en una tienda de Donostia hace un mes.pulgar arriba

Un saludo.[/quote
En que tienda lo compraste? Saludos
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