Enviado: 04-05-2012 18:28
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Por fin respuesta de fomento aunque no nos aporta nada:
BUZÓN DEL CIUDADANO
En respuesta a su correo electrónico, la Dirección General de Carreteras del Ministerio de Fomento le informa que el tramo “límite de provincia de Navarra-Tiermas” tiene un grado de ejecución muy elevado del 88 %, avanzando las obras de acuerdo con el programa de trabajos vigente. No nos es posible facilitarle la fecha exacta de puesta en servicio, por lo que rogamos que esté atento a los medios de comunicación o a este enlace de la web del Ministerio de Fomento:
¡Pero qué perranganos e impresentables son...! Dicen que no pueden dar la fecha "exacta" de apertura del tramo..., bueno, bien, funcionaretes incompetentes, ya podríais entonces DAR LA FECHA APROXIMADA, leche, que no os caparán por decir algo..., p'a marear la perdiz con el "buzón del ciudadano" ya valéis..., pues tronkos, para decir lo que decís, mejor podríais cerrar el dichoso buzón, y al menos nos ahorraríamos vuestros sueldos..., que es que le ponen a uno de los nervios con tanto incompetente, no saben dar ni una fecha, ya no te digo semana arriba o abajo, sino ni siquiera mes más o menos..., pues muy bien, si no saben ni eso, CIERREN EL JODIDO BUZÓN, y pasen a hacer algo productivo, CUENTISTAS. Ustedes están ahí para servirnos (en este caso, informarnos) a los que pagamos (en este caso la autovía), Y NO PARA DARNOS LARGAS, uno está harto de pagar impuestos para que luego lo gasten en inutilidades como el buzoncito éste de las pelotas, si no saben nada de nada, cierren ese garito, coño. No es de recibo esa respuesta, si no saben ni eso, ES QUE NO SABEN NADA DE NADA.
Cita doneloys
¡Pero qué perranganos e impresentables son...! Dicen que no pueden dar la fecha "exacta" de apertura del tramo..., bueno, bien, funcionaretes incompetentes, ya podríais entonces DAR LA FECHA APROXIMADA, leche, que no os caparán por decir algo..., p'a marear la perdiz con el "buzón del ciudadano" ya valéis..., pues tronkos, para decir lo que decís, mejor podríais cerrar el dichoso buzón, y al menos nos ahorraríamos vuestros sueldos..., que es que le ponen a uno de los nervios con tanto incompetente, no saben dar ni una fecha, ya no te digo semana arriba o abajo, sino ni siquiera mes más o menos..., pues muy bien, si no saben ni eso, CIERREN EL JODIDO BUZÓN, y pasen a hacer algo productivo, CUENTISTAS. Ustedes están ahí para servirnos (en este caso, informarnos) a los que pagamos (en este caso la autovía), Y NO PARA DARNOS LARGAS, uno está harto de pagar impuestos para que luego lo gasten en inutilidades como el buzoncito éste de las pelotas, si no saben nada de nada, cierren ese garito, coño. No es de recibo esa respuesta, si no saben ni eso, ES QUE NO SABEN NADA DE NADA.
Acostarse tarde puede alterar el equilibrio emocional...
Creo que tampoco es para tanto. Al menos han contestado. Supongo que nadie sabe cuando va a poder abrirse el tramo porque la empresa adjudicataria, a su vez, no sabe si le van a pagar lo que aparece en el borrador de los Presupuestos Generales 2012, o si ese dinero va a ir a salvar Bankia...
Recuerdo que los Presupuestos Generales del Estado 2012 todavía no estan aprobados...Esa es la realidad, nos guste o no. En la misma linea, "camet" nos cuenta que en los tramos Puente La Reina - Jaca Oeste el ritmo es "pachanga total", porque la incertidumbre es alta y ninguna empresa se arriesga a adelantar un gasto sin garantias de cobro.
Cargar de esta forma contra el encargado de contestar al buzón del ciudadano del Ministerio de Fomento no lleva a ningun lado, ni siquiera como desahogo porque te haya ido mal el día.
Cada vez estamos más quemados, de seguir así, esto va a dar un reventón de cuidado, nos están crujiendo a tasas e impuestos (el IRPF, Patrimonio, ahora dicen que el IVA), sube la luz, el agua, el transporte público, el copago sanitario, el farmaceútico, la educación, el IBI, el alcohol y el tabaco, por supuesto..., y ahora pretenden cobrar también en las autovías..., y ya no llegamos, es que no llegamos, están terminando con las clases medias a toda velocidad..., los inmuebles están perdiendo valor a pasos agigantados, la bolsa también derrumbada, la renta fija tampoco es segura, porque puede haber quitas...., y uno no ve que recorten gasto de verdad, sólo anecdóticamente, los cagapoquito del PP son casi tan incompetentes como los sociatas, casi lo mismo, pero ellos sólo la puntita, como siempre..., y cualquier cosa te saca de tus casillas..., para empezar qué pinta un buzón del ciudadano en el Ministerio de Fomento con la que está cayendo, me gustaría saber cuánta gente pasa la mañana en esa oficina, quizá tres o cuatro personas, quizá diez o doce, prefiero no saberlo... ¿Por qué no cierran algo así? Y el colmo es que te los imaginas discurriendo la notita de respuesta, es decir, como hacer como que responden a lo que les pregunta el ciudadano, pero por supuesto sin responder nada de nada, porque ni les va a decir nadie nada a ellos.., ni ellos, funcionarios, van a arriesgarse a informar de nada de nada, ni aunque lo supieran..., y luego ves que no hay gente, dinero, para avanzar por ejemplo en la dichosa autovía, y claro, te cabreas, y si estás asfixiado, llegando como puedes a fin de mes, arruinándote un poco más cada día porque tu país está dirigido por politiquillos, o bien los buenistas demagogos de la pesoe, o los cagapoquito peperos, y te preguntas, por ejemplo, si no podían estar currando unos cuántos más en la autovía en lugar de toda esa tropa echando la mañana en el buzoncito informador de nada..., dicen que recortan... ¿Y el buzón? ¿Aún no se ha ocurrido a nadie cerrarlo y mandar a esos funcionarios a otro puesto en el que sí sean útiles? A la mínima saltamos, cierto, pero es que ya vale, la cosa no está para mantener buzoncitos informanada y dalelargas. Lo de que ahora quieran cobrar en las autovías me ha cabreado muchísimo, en mi caso ha sido como la guinda del pastel, llevamos toda la vida esperando que vayan abriendo algún kilómetro, estoy harto de pasar todas las semanas ida y vuelta dos veces desde Sabi a Pamplona (y por trabajo, no por placer), y a veces cae una gota que colma el vaso, y en mi caso puede que haya sido este dichoso buzón, pero es que cada vez somos más los hartísimos de que gasten a manos llenas en cosas absolutamente prescindibles, y no sean capaces de tocar nada donde realmente está el problema (sobre lo que no me voy a extender, pero para mucha gente está muy
claro, digamos paras resumir que España necesita rehacerse de arriba a abajo, el edificio estás carcomido por completo). En fin, que siento haber sido grosero en mi anterior comentario, pero es que..., es que.
Cita doneloys
Cada vez estamos más quemados, ....digamos paras resumir que España necesita rehacerse de arriba a abajo, el edificio estás carcomido por completo). En fin, que siento haber sido grosero en mi anterior comentario, pero es que..., es que.
He recortado tu comentario, para no gastar bites de internet.
Solo puedo decir que, aunque te has ido un pelin del tema del hilo, suscribo al 100% lo que dices.
En Madrid van a empezar a cobrar ya en las autovías, el resto iremos detrás, ya están estudiando la forma de hacerlo, no hay un duro, y no quieren apenas bajar gastos (y lo poco que recortan, se lo comen de un plumazo los crecientes intereses de la deuda), prefieren subir impuestos y tasas, a bajar DE VERDAD los gastos. Ir dos veces a la semana de Sabiñánigo a Pamplona, a diez o doce euros el viaje, me pueden suponer doscientos euros al mes, al principio dirán que serán tarifas bajas, y a partir de ahí ya estaremos perdidos, una vez el sistema en marcha, no habrá quien pare sucesivas subidas..., tanto tiempo esperando la autovía, y al final si llega será para crujirnos aún más, y si va a ser así, y todo apunta a que lo será, prefiero no tener autovía y salir una hora antes, es absurdo pensar así, pero no hay otro remedio, acabaremos estando contra la autovía, y reivindicando que nos dejen ir por la carretera vieja para no tener que pagar más, argumentando que en muchos tramos no hay alternativa de otra carretera y cosas de ese estilo, es deprimente todo esto, que alguien pregunte al buzón del ciudadano del Ministerio de Fomento si está previsto cobrar peaje, ya verán como se esmeran mucho en la redacción de la respuesta...
Enviado: 10-05-2012 23:40
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Sin ánimo de polemizar, porque además comparto gran parte de vuestros argumentos, pero al César lo que es del César y las cosas hay que ponerlas en perspectiva. No sé el dato concreto de la autovía Iruña-Jaca, pero voy a dar el ejemplo de lo que sucede en Madrid: Los peajes en la sombra de Madrid amenazan con salir a la luz .
Como resumen:
El coste de mantenimiento de la red de carreteras regionales en Madrid, 2.500 km de vías variadas, se cifra en los presupuestos de 2012 en 65,5 millones de euros.
En Madrid existen cuatro autovías autonómicas con peaje en la sombra, 57.8 km en total.
Esto significa que te construyen la carretera echando leches y te la mantienen, una especie de alquiler, pero los contribuyentes pagan la carretera con creces. El canon que se paga anualmente por estas cuatro carreteras a las empresas concesionarias asciende a 103,6 millones de euros. Comparado el coste de este “alquiler” de 57,8 km de carreteras con el simple mantenimiento de 2.500 km, es donde se ve que efectivamente las cifras no cuadran para el contribuyente.
En el caso de la M-45 tenemos el caso más ilustrativo, ya que es de las más modernas y de la que más datos se tienen. El coste de construcción de la carretera a las empresas concesionarias ascendió a 487 millones de euros y se inauguró en 2002. El precio total por 30 años de uso de la M-45, contando construcción y mantenimiento durante esos 30 años sería de 526,36 millones de euros.
En el caso del peaje en sombra, el pago del canon anual depende de la cantidad de coches que circulen por la vía, en un artículo de 2005 se cifraba en 76,4 millones de euros el canon para el año 2004, mientras que este año se han previsto en los presupuestos 82 millones de euros. Con la estimación de 2004 salían (la M-45 fue construida por etapas) 1.670 millones de euros a lo largo de los 30 años. Con la segunda, calculando por lo alto 80 millones anuales desde 2005, la cifra total por la M-45 subiría hasta unos espectaculares 1.800 millones de euros.
La verdad es que viendo estas cifras (y no soy navarro ni aragonés, ni tributo en navarra, ni tengo familia allí...), con que la A21 sea algo similar ( y no veo por qué no lo va a ser...), a mi no me parece mal que se cobre algo de peaje con tal de reducir esa factura descomunal, que al fin y al cabo, si se paga ese facturón, desgraciadamente será a costa de camas de hospital o algo similar. Y al que haga esos trayectos habitualmente, con los sistemas actuales de telepeaje es muy fácil de demostrar, que se le subvencione. En Araba y en Gipuzkoa se hace con bastante éxito, los descuentos pueden llegar hasta el 75%.
Estoy seguro de que si las concesionarias supieran que al menos una parte de la factura de la construcción de la A21 la van a poder rentabilizar inmediatamente, alguna ejecutaría las obras con algo más de alegría y podríamos disfrutar de un viaje más cómodo y sobre todo mucho más seguro.
Enviado: 14-05-2012 00:36
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También sin ánimo de polemizar y sin entender de economía, no creo que lo que más necesite España este momento sea poner impedimentos económicos a la circulación de personas y mercancías por carretera, teniendo en cuenta que recibe 57 millones de turistas cada año, gran parte de ellos por carretera, y que a nuestra industria, a la que tanto le cuesta ser competitiva, sólo le falta que se le encarezcan los costes de transporte de sus productos. Gravemos la circulación por carretera con peajes y los turistas dejarán de venir, nuestras empresas serán todavía menos competitivas y sobre todo la gente tendrá menos dinero para gastar, luego se consumirá menos y más empresas tendrán que cerrar, es decir, más gente al paro y menos gente pagando impuestos,... Eso sin contar con que supondría desplazar millones de coches a nuestras peligrosísimas carreteras secundarias y volver a cifras de muertes que ya habían quedado en el pasado.
Por el movimiento de tierras y las dos excavadoras que he encontrado este fin de semana, me imagino que están rehaciendo el peligroso acceso a la rotonda de salida (sentido Jaca) del único tramo aragonés inaugurado (la rotonda junto a la panadería de Villarreal de la Canal).
Lo curioso es que no se haya conocido nada en los medios.
Enviado: 14-05-2012 14:02
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Ni en este hilo!!!!!
Cita balaitus p3k
Por el movimiento de tierras y las dos excavadoras que he encontrado este fin de semana, me imagino que están rehaciendo el peligroso acceso a la rotonda de salida (sentido Jaca) del único tramo aragonés inaugurado (la rotonda junto a la panadería de Villarreal de la Canal).
Lo curioso es que no se haya conocido nada en los medios.
Yo me he pasado a ver el tramo Santa Cilia - Jaca Oeste este fin de semana, y os puedo decir que movimiento hay, en concreto alguna máquina sobre la traza (parada, era fin de semana) y varios camiones volquetes y alguna máquina aparcados en la Venta de Esculabolsas (Hostal Aragon). Pero solo hay movimientos de tierra, yo no vi ninguna obra de fábrica nueva ni trabajos de encofrado, ni na de na...vamos, que lo de la "losita de hormigón" o el "bombeo" a la semana que nos decia camet no solo es verdad, es que a lo mejor es exagerado!!!
Del tramo Puente la Reina - Santa Cilia solo vi el inicio en la zona de Santa Cilia, y alli en direccion a Puente la Reina no se veia ni una huella, ni una máquina.
Enviado: 14-05-2012 21:25
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Ya contare algo a final de mes , ya que tengo que subir a pamplona a final de este mes y me informare de lo que pueda, y si puedo pasar por el tramo santa cilia jaca intentare sacar unas fotos. Y lo dicho anteriormente esto va para 5 años el tramo, si no mejora esta puta crisis, esto es una pena ni autovia ni trabajo,donde vamos a llegar COLLONS o cojones en castellano.
Enviado: 21-05-2012 00:57
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Buenas noches , he pasado esta tarde por la rotonda de la panaderia y si estan 2 maquinas pero por las marcas y el movimiento de roca que estan haciendo
lo estan haciendo para dar mas vista a la incorporacion por que muy poco material retirado para dar mejor salida a esa rotonda , que la tengo atravesada
2ºLa foto que puso Caminero del futuro enlace tiene 1.5 Km (marcado en rojo ) y el tramo que queda por abrir son 5 km de los cuales quedan muchos trozos sin poner guardarailes,señales,vallas para animales , capas de asfalto, pintura
Informacion de primera mano que he pasado esta tarde en bicicleta y al paso que van calculo que 1 mes mas por lo menos
Cita torpedos
Buenas noches , he pasado esta tarde por la rotonda de la panaderia y si estan 2 maquinas pero por las marcas y el movimiento de roca que estan haciendo
lo estan haciendo para dar mas vista a la incorporacion por que muy poco material retirado para dar mejor salida a esa rotonda , que la tengo atravesada
2ºLa foto que puso Caminero del futuro enlace tiene 1.5 Km (marcado en rojo ) y el tramo que queda por abrir son 5 km de los cuales quedan muchos trozos sin poner guardarailes,señales,vallas para animales , capas de asfalto, pintura
Informacion de primera mano que he pasado esta tarde en bicicleta y al paso que van calculo que 1 mes mas por lo menos
Gracias , me parece que ni para noviembre la abren .
de todas formas a seguir mandando email a fomento sobre este tramo ,aunque respondan sin decir nada .
gracias de nuevo
Enviado: 03-06-2012 15:49
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Y estas son del tramo santa cilia jaca oeste, el viaducto de ascara que esta igual que en el 2010 cuando pararon la autovia . si que estan trabajando pero a poco ritmo , lo que decia yo de bombeo de hormigon por semana es cierto , osea que va para largo.Me informado muy bien esta semana , si me entero de algo mas ya ire contando.
Enviado: 03-06-2012 23:25
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Cita camet
Y estas son del tramo santa cilia jaca oeste, el viaducto de ascara que esta igual que en el 2010 cuando pararon la autovia . si que estan trabajando pero a poco ritmo , lo que decia yo de bombeo de hormigon por semana es cierto , osea que va para largo.Me informado muy bien esta semana , si me entero de algo mas ya ire contando.
Enviado: 03-06-2012 23:28
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Cita camet
Y no salen algo hago mal copiar y pegar copiar y pegar, esto de internet no es lo mio
En tu mensaje no aparece el "código para los foros" que es el que muestra la imagen.
Por ejemplo [ img ] http : // www.nevasport.com/fotos/030612/454720.jpg [ / img ] (le he agregado espacios para que muestre el código, mostrará esta imagen:
Enviado: 03-06-2012 23:50
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Y aqui va una foto de ayer del futuro viaducto, en el tramo Sigües - Enlace A-1601. Las pilonas terminadas y sin ningun signo de trabajar. Esta todo abandonado. A ver cuantos meses o años las vemos asi.
La mejor estación del mundo?
