DESDEJACA - Astún y Candanchú

Yunamierda
Enviado: 08-12-2017 12:50
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azpeitia
Nos gusta engañarnos. Y echar balones fueras, que si el tito roldán, que si los jetas de aramón, ... La verdad es que el problema lo hemos generado nosotros. Los propietarios. El problema se llama no invertir un puñetero duro en la estación desde tiempo inmemorial. Finales de los 70, años 80. Empresarios del país vasco con dinero. Casita en zarauz para verano y en candanchú para el invierno. En esa época se construyó, invirtió y desarrolló Candanchú. Todas las inversiones significativas datan de aquella época. La gente compraba casas, compraba participaciones de ETUKSA, participaba de la gestión y de la inversión. Ahora en Candanchú tenemos a la segunda generación de estos empresarios, disfrutando de las casas de sus padres. Estos ya no compran casas, no gastan, no invierten porque no tienen la tela de sus padres. Estos se dedican a dos cosas: a disfrutar de lo que consiguieron sus padres y a quejarse de todo. Llevamos así casi 20 años y claro, lo que no mejora...empeora. Una estación de esquí no crece y mejora con la venta de forfaits. Mejora y crece con la inversión. La venta de forfaits va a la cuenta de resultados, y la inversión al balance de la estación. Pequeña diferencia que alguno todavía no es capaz de ver. Y cómo salimos de esta?? Qué necesitamos para poner otra vez la rueda de la inversión en marcha?? Pues rezar mucho para que el amigo Alierta y compañia dé un golpe de efecto, tenga un gesto significativo en forma de inversión que anime de nuevo el mercado en candanchú. Mal panorama veo yo. Mientras dure... a seguir disfrutando de la casa de papá y a quejarse del tito roldán o quien toque

hola Azpeitia,
cuando te refieres a los propietarios, entiendo es a los accionistas de Etuksa?, no a los sufridos propietarios de apartamentos,
Ya que somos nosotros con el pago de la escandalosa contribución, con el pagó del carísimo mantenimiento de los edificios, con el pago
De los conserjes, etc., los que mantenemos a Candanchu, otra cosa es que el ayuntamiento no invierta ni un duro en la urbanización,
Tiene que llegar el día en que Asociación de consumidores y usuarios, eche un pulso al ayuntamiento y proponga que no se pague un duro
De contribución al ayuntamiento, y se ponga en un fondo propio, veras como entonces espabilan y dan un servicio acorde con la contribución
De estación de esquí de lujo que pagamos .

Y si tu respuesta es que fueron los accionistas de Etuksa lo culpables, entonces estoy de acuerdo contigo
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Enviado: 08-12-2017 15:47
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Yunamierda
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azpeitia
Nos gusta engañarnos. Y echar balones fueras, que si el tito roldán, que si los jetas de aramón, ... La verdad es que el problema lo hemos generado nosotros. Los propietarios. El problema se llama no invertir un puñetero duro en la estación desde tiempo inmemorial. Finales de los 70, años 80. Empresarios del país vasco con dinero. Casita en zarauz para verano y en candanchú para el invierno. En esa época se construyó, invirtió y desarrolló Candanchú. Todas las inversiones significativas datan de aquella época. La gente compraba casas, compraba participaciones de ETUKSA, participaba de la gestión y de la inversión. Ahora en Candanchú tenemos a la segunda generación de estos empresarios, disfrutando de las casas de sus padres. Estos ya no compran casas, no gastan, no invierten porque no tienen la tela de sus padres. Estos se dedican a dos cosas: a disfrutar de lo que consiguieron sus padres y a quejarse de todo. Llevamos así casi 20 años y claro, lo que no mejora...empeora. Una estación de esquí no crece y mejora con la venta de forfaits. Mejora y crece con la inversión. La venta de forfaits va a la cuenta de resultados, y la inversión al balance de la estación. Pequeña diferencia que alguno todavía no es capaz de ver. Y cómo salimos de esta?? Qué necesitamos para poner otra vez la rueda de la inversión en marcha?? Pues rezar mucho para que el amigo Alierta y compañia dé un golpe de efecto, tenga un gesto significativo en forma de inversión que anime de nuevo el mercado en candanchú. Mal panorama veo yo. Mientras dure... a seguir disfrutando de la casa de papá y a quejarse del tito roldán o quien toque

hola Azpeitia,
cuando te refieres a los propietarios, entiendo es a los accionistas de Etuksa?, no a los sufridos propietarios de apartamentos,
Ya que somos nosotros con el pago de la escandalosa contribución, con el pagó del carísimo mantenimiento de los edificios, con el pago
De los conserjes, etc., los que mantenemos a Candanchu, otra cosa es que el ayuntamiento no invierta ni un duro en la urbanización,
Tiene que llegar el día en que Asociación de consumidores y usuarios, eche un pulso al ayuntamiento y proponga que no se pague un duro
De contribución al ayuntamiento, y se ponga en un fondo propio, veras como entonces espabilan y dan un servicio acorde con la contribución
De estación de esquí de lujo que pagamos .

Y si tu respuesta es que fueron los accionistas de Etuksa lo culpables, entonces estoy de acuerdo contigo

Espero que sea así y se refiera a los accionistas de Etuksa. Porque eso que la gente compraba apartamentos y acciones de Etuksa es igual de impreciso, o falso, como decir que Candanchú lo montaron empresarios vascos (con o sin casa en Zarauz). En ese comentario echo de menos a los aragoneses y navarros, entre otros, que venían aquí cuando no había casi ni carretera. Del Hotel Candanchú, de Montañeros de Aragón, de los militares....

Y la simplificación de meter a toda una generación de clientes (que no propietarios, sobre todo tras la venta reciente pulgar arriba ) muestra más la manera de ver la vida de quien hace el comentario que retrata la realidad.
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Enviado: 08-12-2017 16:16
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Yunamierda
Tiene que llegar el día en que Asociación de consumidores y usuarios

Si la ACUC ni hace nada, ni vale para nada (según interpreto de vuestros comentarios), porqué no la mandais a tomar por culo, dejáis de pagar, os organizais, creáis una nueva Asociación, y os presentais en el Ayto con las cosas claras No entiendo No entiendo

Porque mucho blablabla, pero poca acción, parece...



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UR
UR
Enviado: 08-12-2017 16:30
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Tu k hiciste , compraste acciones o te dedicaste a utilizar tu apto ?
No vengas ahora echando sermones

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Enviado: 08-12-2017 16:36
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Pincho
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Yunamierda
Tiene que llegar el día en que Asociación de consumidores y usuarios

Si la ACUC ni hace nada, ni vale para nada (según interpreto de vuestros comentarios), porqué no la mandais a tomar por culo, dejáis de pagar, os organizais, creáis una nueva Asociación, y os presentais en el Ayto con las cosas claras No entiendo No entiendo

Porque mucho blablabla, pero poca acción, parece...

Te lo explico, que es facil. Lo que ocurre es que a la ACUC se entra por comunidad, en decisión de junta de propietarios. Se pagan 15€ por propietario, creo recordar. Individualmente es poco para darle importancia, la suma de todos no está mal.
La administradora de la ACUC, es la misma que la de muchas comunidades.
La partida de gasto más importante de la ACUC es precisamente, con diferencia, la de su administración.
Hace unos años, algunos movimos un poco la cosa para intentar que se justificase la razón de ser de la ACUC. Como resultado, la administradora propuso un año sin cobrar las cuotas. Con eso, se pasó la tormenta y listo. Solo 2 comunidades se dieron de baja.
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Candan30
Enviado: 08-12-2017 19:05
Cuando la Direccion de una sociedad controla a la mayoría del accionariado y gestiona todos los negocios derivados de la actividad: remontes, cursillos, alquileres, hosteleria, etc. consiguiendo ponerse a la cola del sector con nula inversión y en situación concursal,
resulta que la culpa es de los pocos clientes fieles y cautivos.

Vamos!! Para un tratado de Marketing!!
Si fuera un club social, sería culpa de los socios usuarios, pero esto es una empresa y los accionistas mayoritarios los únicos responsables.

Eso si, la gestora actual sigue igual,
lo que pide el mercado no va con ellos!! Así que las migajas que llegan al valle este año se las queda Astun.

Soy segunda generación e igual tengo que comprar una participación en una desembragable , otro apartamento, o pagar el forfait al doble que Baqueira para que los brillantes gestores triunfen con lo que nos ofrecen. Mea culpa!


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azpeitia
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Enviado: 08-12-2017 19:12
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Difícil que hoy en día una estación sin apenas pistas azules sobreviva.
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Enviado: 08-12-2017 19:27
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Jacko
Difícil que hoy en día una estación sin apenas pistas azules sobreviva.

Y sin un Kebab
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Enviado: 08-12-2017 19:58
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pamplona de toda la vida
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Jacko
Difícil que hoy en día una estación sin apenas pistas azules sobreviva.

Y sin un Kebab

Ah si?? Lo desconocía.

Pues eso si que es fácil. Lo difícil es hacer pistas azules donde no se puede.
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Pincho

Si la ACUC ni hace nada, ni vale para nada (según interpreto de vuestros comentarios), porqué no la mandais a tomar por culo, dejáis de pagar, os organizais, creáis una nueva Asociación, y os presentais en el Ayto con las cosas claras No entiendo No entiendo

Porque mucho blablabla, pero poca acción, parece...

Porque es 100% imposible organizarse.
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Enviado: 08-12-2017 20:24
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Lo de las azules se podria arreglar supongo. Aunque no soy tecnico en la materia, azulando el paso de tortiellas, innivando toda esa bajada hasta pista grande y renovando silla tortiellas y rey juan carlos, quedaria una estacion con bajada azul desde la tuca y 800m de desnivel. Comercial a tope.
Y señores monarquicos de ibernieve: ¿para cuando una silla Rey Felipe VI? No es justo, siempre con la sombra de su padre encima...
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homieboy
Enviado: 08-12-2017 20:35
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azpeitia
Nos gusta engañarnos. Y echar balones fueras, que si el tito roldán, que si los jetas de aramón, ... La verdad es que el problema lo hemos generado nosotros. Los propietarios. El problema se llama no invertir un puñetero duro en la estación desde tiempo inmemorial. Finales de los 70, años 80. Empresarios del país vasco con dinero. Casita en zarauz para verano y en candanchú para el invierno. En esa época se construyó, invirtió y desarrolló Candanchú. Todas las inversiones significativas datan de aquella época. La gente compraba casas, compraba participaciones de ETUKSA, participaba de la gestión y de la inversión. Ahora en Candanchú tenemos a la segunda generación de estos empresarios, disfrutando de las casas de sus padres. Estos ya no compran casas, no gastan, no invierten porque no tienen la tela de sus padres. Estos se dedican a dos cosas: a disfrutar de lo que consiguieron sus padres y a quejarse de todo. Llevamos así casi 20 años y claro, lo que no mejora...empeora. Una estación de esquí no crece y mejora con la venta de forfaits. Mejora y crece con la inversión. La venta de forfaits va a la cuenta de resultados, y la inversión al balance de la estación. Pequeña diferencia que alguno todavía no es capaz de ver. Y cómo salimos de esta?? Qué necesitamos para poner otra vez la rueda de la inversión en marcha?? Pues rezar mucho para que el amigo Alierta y compañia dé un golpe de efecto, tenga un gesto significativo en forma de inversión que anime de nuevo el mercado en candanchú. Mal panorama veo yo. Mientras dure... a seguir disfrutando de la casa de papá y a quejarse del tito roldán o quien toque
pero que mierda nos estas contando??la culpa es de las personas q gastan sus sueldos en abonos ,hosteleria y demas servicios?? eres amiguito del tito roldan y perteneces a su sequito?? por que sino no entiendo q digas tantas soplapolleces.... que mas tenemos q hacer los adeptos a candanchu,comprar cañones ,sillas en condiciones con nuestro sueldo???y de paso tambien podemos encargarnos de gestinarlo por que la desidia de los gestores es para cagarse.
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Enviado: 08-12-2017 21:37
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10.juanjo
Lo de las azules se podria arreglar supongo. Aunque no soy tecnico en la materia, azulando el paso de tortiellas, innivando toda esa bajada hasta pista grande y renovando silla tortiellas y rey juan carlos, quedaria una estacion con bajada azul desde la tuca y 800m de desnivel. Comercial a tope.
Y señores monarquicos de ibernieve: ¿para cuando una silla Rey Felipe VI? No es justo, siempre con la sombra de su padre encima...

En el proyecto Canadiense habian varias sillas para aprovechar mejor la zona baja. Una desde Reina Sofia a pista grande y otra en pista grande. Quitando arrastres de pista grande, debutantes y principes.
Esto modernizaria mucho la estacion y crearia una zona de debutantes con pistas mas largas.
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Marruma

En el proyecto Canadiense habian varias sillas para aprovechar mejor la zona baja. Una desde Reina Sofia a pista grande y otra en pista grande. Quitando arrastres de pista grande, debutantes y principes.
Esto modernizaria mucho la estacion y crearia una zona de debutantes con pistas mas largas.

Tambien podrian girar la silla de tortiellas y ponerla mirando a pista grande. Para lo q la usan....
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Enviado: 10-12-2017 20:04
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Jacko
Difícil que hoy en día una estación sin apenas pistas azules sobreviva.

Muy interesante comentario, veamos la estadística para ver la veracidad del mismo.

Estacion % VERDE % AZUL % ROJO % NEGRO
candanchu 8 31 48 13
cerler 17 33 40 10
formigal 7 20 34 39
astun 5 33 42 20

Pues me parece que tu comentario carece de veracidad.

El mio es sencillo CERO INVERSIONES EN MEJORA DE INFRAESTRUCTURAS DE ESQUI EN 25 AÑOS.
y solo recientemente alguna mejora en hoteles y comercios de la estación, pero MUUUUCHO que mejorar!!
Aun recuerdo hace unos 8 años buscando un sitio para cenar BIEN un día de enero entre semana y únicamente encontrar la misma morralla de platos combinados de los 70
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Enviado: 10-12-2017 20:36
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lu_k
El mio es sencillo CERO INVERSIONES EN MEJORA DE INFRAESTRUCTURAS DE ESQUI EN 25 AÑOS.
y solo recientemente alguna mejora en hoteles y comercios de la estación, pero MUUUUCHO que mejorar!!

A todos nos gustaría tener buenos remontes y sistemas de innovación artificial y coincido en que hay mucho que mejorar. Pero sí que se ha invertido en los últimos años: cintas de debutantes, cañones, skidata, silla de 4 del Tobazo... Y seguro que más a nivel de personal, administración y gestión que desconozco
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Enviado: 10-12-2017 22:27
Admin
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lu_k
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Jacko
Difícil que hoy en día una estación sin apenas pistas azules sobreviva.

Muy interesante comentario, veamos la estadística para ver la veracidad del mismo.

Estacion % VERDE % AZUL % ROJO % NEGRO
candanchu 8 31 48 13
cerler 17 33 40 10
formigal 7 20 34 39
astun 5 33 42 20

Pues me parece que tu comentario carece de veracidad.

El mio es sencillo CERO INVERSIONES EN MEJORA DE INFRAESTRUCTURAS DE ESQUI EN 25 AÑOS.
y solo recientemente alguna mejora en hoteles y comercios de la estación, pero MUUUUCHO que mejorar!!
Aun recuerdo hace unos 8 años buscando un sitio para cenar BIEN un día de enero entre semana y únicamente encontrar la misma morralla de platos combinados de los 70

Viendo esos datos, parece que Formigal es la más dura de las 4 risasrisasrisas



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Enviado: 10-12-2017 23:57
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yrithinnd
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lu_k
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Jacko
Difícil que hoy en día una estación sin apenas pistas azules sobreviva.

Muy interesante comentario, veamos la estadística para ver la veracidad del mismo.

Estacion % VERDE % AZUL % ROJO % NEGRO
candanchu 8 31 48 13
cerler 17 33 40 10
formigal 7 20 34 39
astun 5 33 42 20

Pues me parece que tu comentario carece de veracidad.

El mio es sencillo CERO INVERSIONES EN MEJORA DE INFRAESTRUCTURAS DE ESQUI EN 25 AÑOS.
y solo recientemente alguna mejora en hoteles y comercios de la estación, pero MUUUUCHO que mejorar!!
Aun recuerdo hace unos 8 años buscando un sitio para cenar BIEN un día de enero entre semana y únicamente encontrar la misma morralla de platos combinados de los 70

Viendo esos datos, parece que Formigal es la más dura de las 4 risasrisasrisas

Jajaja exacto, ya sabes que Formigal tuvo que llenar su mapa de líneas negras de marketing para poder decir que era la mas grande
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Enviado: 11-12-2017 00:16
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lu_k
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Jacko
Difícil que hoy en día una estación sin apenas pistas azules sobreviva.

Muy interesante comentario, veamos la estadística para ver la veracidad del mismo.

Estacion % VERDE % AZUL % ROJO % NEGRO
candanchu 8 31 48 13
cerler 17 33 40 10
formigal 7 20 34 39
astun 5 33 42 20

Pues me parece que tu comentario carece de veracidad.

El mio es sencillo CERO INVERSIONES EN MEJORA DE INFRAESTRUCTURAS DE ESQUI EN 25 AÑOS.
y solo recientemente alguna mejora en hoteles y comercios de la estación, pero MUUUUCHO que mejorar!!
Aun recuerdo hace unos 8 años buscando un sitio para cenar BIEN un día de enero entre semana y únicamente encontrar la misma morralla de platos combinados de los 70

Estamos hablando de tanto por ciento de kilómetros o tanto por ciento de pistas. Yo creo que es lo ultimo o lo que es lo mismo Candanchu tiene MULTITUD de pistas azules entra Pista Grande y zona del Nido con poquísimos kilómetros porque son pistas cortisimas, por lo que efectivamente Candanchu carece de pistas azules LARGAS.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 11/12/2017 00:17 por Vertical.
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Dtor Cand.
Enviado: 11-12-2017 01:51
Sres, la crisis ha afectado enormemente a las estaciones de esquí. Es un lujo que la gente ya no se permite como antes. Menos días, menos salidas, controlando los gastos en comidas y extras, ... Los ingresos anuales en candanchu son cada vez menores para gastos similares, los cuales tampoco es fácil reducirlos más. La inversión no garantiza en ningún caso más facturación a corto-medio plazo puesto que la masa de esquiadores en el pirineo lleva años con tendencia a la baja y nada hace pensar que una fuerte inversión o una mejora de instalaciones desplace un número considerable de ellos a nuestras pistas. En definitiva, y de momento, a capear el temporal como mejor podamos. Agradecer a los nuevos inversores su apuesta y pedirles que sigan cubriendo los números rojos mientras puedan y quieran. Esperemos que en un futuro cercano la gente gaste con un poco más de alegría y vuelva el esquí a ser un deporte popular. Salud y buena nieve para todos!!!

P.d. Este vendaval que tenemos ahora mismo sobre nuestras cabezas va a acabar de llevarse hasta la última gota de nieve. Crucemos los dedos.
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Enviado: 11-12-2017 05:52
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Dtor Cand.
Los ingresos anuales en candanchu son cada vez menores para gastos similares, los cuales tampoco es fácil reducirlos más. La inversión no garantiza en ningún caso más facturación a corto-medio plazo puesto que la masa de esquiadores en el pirineo lleva años con tendencia a la baja y nada hace pensar que una fuerte inversión o una mejora de instalaciones desplace un número considerable de ellos a nuestras pistas. En definitiva, y de momento, a capear el temporal como mejor podamos.

La única opción real y cierta de aumentar los ingresos y el número de esquiadores pasa por la unión de Astun y Candanchu. Lo sabe hasta el más tonto del valle. Inversión cero. Reducción de gastos comunes y aumento de ingresos totales.

Espero que a pesar de tu nick no seas el director de Candanchu, porque estamos apañaos si sólo sabes ver la crisis como única causa de la ruina de Candanchu.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 11/12/2017 05:56 por Gamusino.
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Gamusino
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Dtor Cand.
Los ingresos anuales en candanchu son cada vez menores para gastos similares, los cuales tampoco es fácil reducirlos más. La inversión no garantiza en ningún caso más facturación a corto-medio plazo puesto que la masa de esquiadores en el pirineo lleva años con tendencia a la baja y nada hace pensar que una fuerte inversión o una mejora de instalaciones desplace un número considerable de ellos a nuestras pistas. En definitiva, y de momento, a capear el temporal como mejor podamos.

La única opción real y cierta de aumentar los ingresos y el número de esquiadores pasa por la unión de Astun y Candanchu. Lo sabe hasta el más tonto del valle. Inversión cero. Reducción de gastos comunes y aumento de ingresos totales.

Espero que a pesar de tu nick no seas el director de Candanchu, porque estamos apañaos si sólo sabes ver la crisis como única causa de la ruina de Candanchu.

Donde ves tu el aumento de ingresos con la union?? Y la reduccion de gastos??
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Enviado: 11-12-2017 09:39
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Gamusino
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Dtor Cand.
Los ingresos anuales en candanchu son cada vez menores para gastos similares, los cuales tampoco es fácil reducirlos más. La inversión no garantiza en ningún caso más facturación a corto-medio plazo puesto que la masa de esquiadores en el pirineo lleva años con tendencia a la baja y nada hace pensar que una fuerte inversión o una mejora de instalaciones desplace un número considerable de ellos a nuestras pistas. En definitiva, y de momento, a capear el temporal como mejor podamos.

La única opción real y cierta de aumentar los ingresos y el número de esquiadores pasa por la unión de Astun y Candanchu. Lo sabe hasta el más tonto del valle. Inversión cero. Reducción de gastos comunes y aumento de ingresos totales.

Espero que a pesar de tu nick no seas el director de Candanchu, porque estamos apañaos si sólo sabes ver la crisis como única causa de la ruina de Candanchu.

Donde ves tu el aumento de ingresos con la union?? Y la reduccion de gastos??

Yo entiendo que un aumento de esquiadores tendría un aumento de ingresos la verdad. Si ofreces una estación con 100 kilómetros de pistas (además con algunas de las mejores pistas del pirineo), sería mucho más fácil que la gente acuda a pasar unos días con el consiguiente aumento de ingresos y consumo.

Y en cuanto a la disminución de gastos, no conozco ni el funcionamiento de la estación ni las cuentas, pero alguna disminución de costes se podría conseguir, igual no mucha, pero algo... Por ejemplo publicidad.

Finalmente, en cuanto al "Dtor Candan" no vale con entrar y leer cuatro cosas para opinar sobre lo que dice la gente. Como dice Gamusino espero que no sea lo que aparenta el nick, porque lo tenemos mal... Y digo que hay que leer todo porque la crítica en cuanto a la falta de inversiones no se refiere a la actualidad, se refiere al momento que había que hacerlas, cuando había ingresos/beneficios y se iban a los bolsillos de los accionistas (y hay que recordar que se iban de forma directa como accionistas y de forma indirecta por medio de los negocios que tenían en la estación, en lugar de ser negocios pertenecientes a la estación).

La actual crítica de la mayoría que queremos el valle es por la falta de unión con Astún. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver. Eso es lo primero, y a partir de ahí, cuando se consiga cuadrar las cuentas y dejar de "sobrevivir" habrá que realizar otra clase de inversiones. No hay más que ver el optimismo de la gente hace un año con la posibilidad de esquiar el mismo día en las dos estaciones y compararlo con la situación actual. Este finde he estado en Candanchú y el pesimismo de la gente era evidente.

Pero si se piensa que la culpa de todo lo tiene la crisis mal vamos.
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Dtor Cand.
Los ingresos anuales en candanchu son cada vez menores para gastos similares, los cuales tampoco es fácil reducirlos más. La inversión no garantiza en ningún caso más facturación a corto-medio plazo puesto que la masa de esquiadores en el pirineo lleva años con tendencia a la baja y nada hace pensar que una fuerte inversión o una mejora de instalaciones desplace un número considerable de ellos a nuestras pistas. En definitiva, y de momento, a capear el temporal como mejor podamos.

La única opción real y cierta de aumentar los ingresos y el número de esquiadores pasa por la unión de Astun y Candanchu. Lo sabe hasta el más tonto del valle. Inversión cero. Reducción de gastos comunes y aumento de ingresos totales.

Espero que a pesar de tu nick no seas el director de Candanchu, porque estamos apañaos si sólo sabes ver la crisis como única causa de la ruina de Candanchu.

Donde ves tu el aumento de ingresos con la union?? Y la reduccion de gastos??

Yo entiendo que un aumento de esquiadores tendría un aumento de ingresos la verdad. Si ofreces una estación con 100 kilómetros de pistas (además con algunas de las mejores pistas del pirineo), sería mucho más fácil que la gente acuda a pasar unos días con el consiguiente aumento de ingresos y consumo.

Y en cuanto a la disminución de gastos, no conozco ni el funcionamiento de la estación ni las cuentas, pero alguna disminución de costes se podría conseguir, igual no mucha, pero algo... Por ejemplo publicidad.

Finalmente, en cuanto al "Dtor Candan" no vale con entrar y leer cuatro cosas para opinar sobre lo que dice la gente. Como dice Gamusino espero que no sea lo que aparenta el nick, porque lo tenemos mal... Y digo que hay que leer todo porque la crítica en cuanto a la falta de inversiones no se refiere a la actualidad, se refiere al momento que había que hacerlas, cuando había ingresos/beneficios y se iban a los bolsillos de los accionistas (y hay que recordar que se iban de forma directa como accionistas y de forma indirecta por medio de los negocios que tenían en la estación, en lugar de ser negocios pertenecientes a la estación).

La actual crítica de la mayoría que queremos el valle es por la falta de unión con Astún. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver. Eso es lo primero, y a partir de ahí, cuando se consiga cuadrar las cuentas y dejar de "sobrevivir" habrá que realizar otra clase de inversiones. No hay más que ver el optimismo de la gente hace un año con la posibilidad de esquiar el mismo día en las dos estaciones y compararlo con la situación actual. Este finde he estado en Candanchú y el pesimismo de la gente era evidente.

Pero si se piensa que la culpa de todo lo tiene la crisis mal vamos.

Has visto pesimismo de la gente?? De los incondicionales (atrapados) en candanchu?? No es un tema de agradar mas o menos sino de aumentar el numero de esquiadores. Con los atrapados no se sujeta el tema.
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Me hace gracia cuando dice que el esquí vuelva a ser un deporte popular. Los niños de 12 años pagan como adultos!!!!
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Enviado: 11-12-2017 10:18
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Dtor Cand.
Los ingresos anuales en candanchu son cada vez menores para gastos similares, los cuales tampoco es fácil reducirlos más. La inversión no garantiza en ningún caso más facturación a corto-medio plazo puesto que la masa de esquiadores en el pirineo lleva años con tendencia a la baja y nada hace pensar que una fuerte inversión o una mejora de instalaciones desplace un número considerable de ellos a nuestras pistas. En definitiva, y de momento, a capear el temporal como mejor podamos.

La única opción real y cierta de aumentar los ingresos y el número de esquiadores pasa por la unión de Astun y Candanchu. Lo sabe hasta el más tonto del valle. Inversión cero. Reducción de gastos comunes y aumento de ingresos totales.

Espero que a pesar de tu nick no seas el director de Candanchu, porque estamos apañaos si sólo sabes ver la crisis como única causa de la ruina de Candanchu.


Donde ves tu el aumento de ingresos con la union?? Y la reduccion de gastos??

Yo entiendo que un aumento de esquiadores tendría un aumento de ingresos la verdad. Si ofreces una estación con 100 kilómetros de pistas (además con algunas de las mejores pistas del pirineo), sería mucho más fácil que la gente acuda a pasar unos días con el consiguiente aumento de ingresos y consumo.

Y en cuanto a la disminución de gastos, no conozco ni el funcionamiento de la estación ni las cuentas, pero alguna disminución de costes se podría conseguir, igual no mucha, pero algo... Por ejemplo publicidad.

Finalmente, en cuanto al "Dtor Candan" no vale con entrar y leer cuatro cosas para opinar sobre lo que dice la gente. Como dice Gamusino espero que no sea lo que aparenta el nick, porque lo tenemos mal... Y digo que hay que leer todo porque la crítica en cuanto a la falta de inversiones no se refiere a la actualidad, se refiere al momento que había que hacerlas, cuando había ingresos/beneficios y se iban a los bolsillos de los accionistas (y hay que recordar que se iban de forma directa como accionistas y de forma indirecta por medio de los negocios que tenían en la estación, en lugar de ser negocios pertenecientes a la estación).

La actual crítica de la mayoría que queremos el valle es por la falta de unión con Astún. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver. Eso es lo primero, y a partir de ahí, cuando se consiga cuadrar las cuentas y dejar de "sobrevivir" habrá que realizar otra clase de inversiones. No hay más que ver el optimismo de la gente hace un año con la posibilidad de esquiar el mismo día en las dos estaciones y compararlo con la situación actual. Este finde he estado en Candanchú y el pesimismo de la gente era evidente.

Pero si se piensa que la culpa de todo lo tiene la crisis mal vamos.

Has visto pesimismo de la gente?? De los incondicionales (atrapados) en candanchu?? No es un tema de agradar mas o menos sino de aumentar el numero de esquiadores. Con los atrapados no se sujeta el tema.

El pesimismo de la gente por la situación y futuro de Candanchú. Los incondicionales de Candanchú queremos Candanchú y queremos que tenga un futuro, y no se le ve futuro porque no viene gente. Eso es pesimismo. Si no te quieres enterar es tu problema. No estamos hablando de agradar, hablamos de aumentar el número de esquiadores, y excepto algún ciego que dice que de esta forma menos gente en las pistas, la gran mayoría no piensas así.

Si quieres defender lo indefendible, entender lo que te interesa y criticar por criticar, allá tú. Así nos va.
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Enviado: 11-12-2017 10:53
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Jacko
Difícil que hoy en día una estación sin apenas pistas azules sobreviva.

Muy interesante comentario, veamos la estadística para ver la veracidad del mismo.

Estacion % VERDE % AZUL % ROJO % NEGRO
candanchu 8 31 48 13
cerler 17 33 40 10
formigal 7 20 34 39
astun 5 33 42 20

Pues me parece que tu comentario carece de veracidad.

El mio es sencillo CERO INVERSIONES EN MEJORA DE INFRAESTRUCTURAS DE ESQUI EN 25 AÑOS.
y solo recientemente alguna mejora en hoteles y comercios de la estación, pero MUUUUCHO que mejorar!!
Aun recuerdo hace unos 8 años buscando un sitio para cenar BIEN un día de enero entre semana y únicamente encontrar la misma morralla de platos combinados de los 70

Estamos hablando de tanto por ciento de kilómetros o tanto por ciento de pistas. Yo creo que es lo ultimo o lo que es lo mismo Candanchu tiene MULTITUD de pistas azules entra Pista Grande y zona del Nido con poquísimos kilómetros porque son pistas cortisimas, por lo que efectivamente Candanchu carece de pistas azules LARGAS.

Los datos que he puesto son de Kilómetros de pistas, no de número de pistas. En kilómetros azules Candanchú está un poco por debajo pero no demasiado.
Me hacen mucha gracia los que dicen q la unión haría ganar, pero lo que haría es perder a Astún... por eso este año se ha negado al 100K, y porque tiene con dos sillas desembragables muchisimo más dominio esquiable.
CAEROS DEL GUINDO!!!: en un mismo día de esquí con las mismas horas en Astún esquías EL DOBLE O MÁS que en Candanchú por culpa de las sillas decimononicas que tiene, a mi, a la gente, a todo el mundo, lo que nos gusta es esquiar, no pasear en silla...
si habéis ido a Alpes sabéis que con una silla te haces el triple de kilómetros y de desnivel que aquí, esa es la clave
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Enviado: 11-12-2017 10:54
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Dtor Cand.
Los ingresos anuales en candanchu son cada vez menores para gastos similares, los cuales tampoco es fácil reducirlos más. La inversión no garantiza en ningún caso más facturación a corto-medio plazo puesto que la masa de esquiadores en el pirineo lleva años con tendencia a la baja y nada hace pensar que una fuerte inversión o una mejora de instalaciones desplace un número considerable de ellos a nuestras pistas. En definitiva, y de momento, a capear el temporal como mejor podamos.

La única opción real y cierta de aumentar los ingresos y el número de esquiadores pasa por la unión de Astun y Candanchu. Lo sabe hasta el más tonto del valle. Inversión cero. Reducción de gastos comunes y aumento de ingresos totales.

Espero que a pesar de tu nick no seas el director de Candanchu, porque estamos apañaos si sólo sabes ver la crisis como única causa de la ruina de Candanchu.

Donde ves tu el aumento de ingresos con la union?? Y la reduccion de gastos??

Lo veo por todas partes. smiling smiley

Aumento de ingresos: Los abonos de temporada se pueden cobrar un 10% más caros, y aún así, estarían ofreciendo un producto mucho más atractivo que ahora. Yo habría pagado a gusto 700 euros por los 100k pero ninguna de las dos estaciones por separado me motiva como para pagar 620 o 574 euros. Y conozco a muchos en la misma situación que yo.

Reducción de gastos: por ejemplo, para no extendernos mucho, cerrando una oficina de las dos que tienen en Jaca.
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Enviado: 11-12-2017 11:18
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La casita de papá hay que mantenerla (contribuciones, basura, comunidad, derramas), súmale forfaits de temporada, tarjeta de federado, cursillos, renovación de material (con críos en edad de crecer ni te cuento... ) gasofa, peajes, multas... ¿Todavía tengo que poner un bote para tener unos remontes dignos y una innivación adecuada? ¿Y comprar vaselina también?

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azpeitia
Nos gusta engañarnos. Y echar balones fueras, que si el tito roldán, que si los jetas de aramón, ... La verdad es que el problema lo hemos generado nosotros. Los propietarios. El problema se llama no invertir un puñetero duro en la estación desde tiempo inmemorial. Finales de los 70, años 80. Empresarios del país vasco con dinero. Casita en zarauz para verano y en candanchú para el invierno. En esa época se construyó, invirtió y desarrolló Candanchú. Todas las inversiones significativas datan de aquella época. La gente compraba casas, compraba participaciones de ETUKSA, participaba de la gestión y de la inversión. Ahora en Candanchú tenemos a la segunda generación de estos empresarios, disfrutando de las casas de sus padres. Estos ya no compran casas, no gastan, no invierten porque no tienen la tela de sus padres. Estos se dedican a dos cosas: a disfrutar de lo que consiguieron sus padres y a quejarse de todo. Llevamos así casi 20 años y claro, lo que no mejora...empeora. Una estación de esquí no crece y mejora con la venta de forfaits. Mejora y crece con la inversión. La venta de forfaits va a la cuenta de resultados, y la inversión al balance de la estación. Pequeña diferencia que alguno todavía no es capaz de ver. Y cómo salimos de esta?? Qué necesitamos para poner otra vez la rueda de la inversión en marcha?? Pues rezar mucho para que el amigo Alierta y compañia dé un golpe de efecto, tenga un gesto significativo en forma de inversión que anime de nuevo el mercado en candanchú. Mal panorama veo yo. Mientras dure... a seguir disfrutando de la casa de papá y a quejarse del tito roldán o quien toque
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Enviado: 11-12-2017 15:15
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Gamusino
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Los ingresos anuales en candanchu son cada vez menores para gastos similares, los cuales tampoco es fácil reducirlos más. La inversión no garantiza en ningún caso más facturación a corto-medio plazo puesto que la masa de esquiadores en el pirineo lleva años con tendencia a la baja y nada hace pensar que una fuerte inversión o una mejora de instalaciones desplace un número considerable de ellos a nuestras pistas. En definitiva, y de momento, a capear el temporal como mejor podamos.

La única opción real y cierta de aumentar los ingresos y el número de esquiadores pasa por la unión de Astun y Candanchu. Lo sabe hasta el más tonto del valle. Inversión cero. Reducción de gastos comunes y aumento de ingresos totales.

Espero que a pesar de tu nick no seas el director de Candanchu, porque estamos apañaos si sólo sabes ver la crisis como única causa de la ruina de Candanchu.

Donde ves tu el aumento de ingresos con la union?? Y la reduccion de gastos??

Lo veo por todas partes. smiling smiley

Aumento de ingresos: Los abonos de temporada se pueden cobrar un 10% más caros, y aún así, estarían ofreciendo un producto mucho más atractivo que ahora. Yo habría pagado a gusto 700 euros por los 100k pero ninguna de las dos estaciones por separado me motiva como para pagar 620 o 574 euros. Y conozco a muchos en la misma situación que yo.

Reducción de gastos: por ejemplo, para no extendernos mucho, cerrando una oficina de las dos que tienen en Jaca.

Yo todavía voy más allá, cada año que pasan estas dos estaciones sin unirse, y me refiero a una unión física, están perdiendo dinero. Para mí el aumento de ingresos sería evidente y compensaría la inversión necesaria tal como se puede comprobar, simplemente con cuatro números gordos.

Pongamos 10-12 mm de euros de coste para un telecabina Candanchú-Raca o Candanchú Astún, y 8-10 mm para una pista de unión con cañones, puentecillo sobre la carretera y el río y traslado del Alto Aragón para que haga de enlace desde el río, es decir unos 20 mm en total.

Por otra parte, tenemos que Formigal (sin Panticosa) vende unos 600000 FF al año, frente a unos 480000 de Astún+Candanchú. Formigal tiene una capacidad de transporte en remontes de 35900 pers./h, frente a 44450 de Astún+Candanchú. El momento de potencia, que es lo que realmente mide la capacidad de una estación, es de 8660 en Formigal frente a 8710 para Astún+Candanchú, pero con un telecabina de unión modesto Candanchú-Raca se iría a 10000, es decir, bastante más que Formigal. Además, en km de pistas reales, Astún+Candanchú+unión igualaría o superaría a Formigal, y teniendo en cuenta lo quemada que está gran parte de la clientela de Formigal, un dominio esquiable infinitamente más variado e interesante, el acceso más cómodo desde ambas vertientes, mejores paisajes, proximidad a Jaca, etc, es facíl deducir que con la unión, Astún y Candanchú unidos podrían fácilmente igualar las cifras actuales de Formigal, lo que supone, simplemente en ingresos por forfaits, y sin subir los precios, un incremento de más de 4 millones de euros al año de la facturación, así que en menos de 10 años la inversión se amortizaría sin problemas.

Ahora bien, es evidente que la unión a quien beneficia principalmente es a Candanchú porque realmente es Candanchú quien necesita esa unión como tabla de salvación. Para Astún es mucho más sencillo esperar que Candanchú se termine de hundir y quedarse con todo el pastel del esquí en el valle. Eso permitiría disparar sus ingresos con cero inversión, y no es una posibilidad remota, es algo real, que ha estado a punto de suceder, y que puede terminar sucediendo si los nuevos propietarios de Candanchú no empiezan a invertir de verdad ya, y hace falta mucho dinero para convertir a Candanchú en una estación rentable, después de 30 años casi sin invertir en asegurar la temporada (innivación artifical) y sin apenas mejoras en remontes (solo el TSF Reina Sofía, una cagada como la copa de un pino).
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