DESDEJACA - Astún y Candanchú

enemigo rustico
Enviado: 19-02-2013 18:15
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Enviado: 19-02-2013 19:28
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Esto lo llevo oyendo yo desde que el Gran Jefe Borbón se deslizaba por Candanchú en sus mejores tiempos. Igual con un poco de suerte puedan estrenar esta unión las infanticas Leonor y Sofía en edad casadera.

risasrisasrisas

Salu2
Cierzo pulgar arriba



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Enviado: 20-02-2013 00:58
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Aramón, con una deuda de 97 millones de euros se va a unir con la desahuciada Candanchú y la también deficitaria Astún. Parece que quieren crear un holding de perdedoras.

Esto es lo que piensan hacer los políticos con los impuestos que nos sangran, pasárselos por el forro de sus desvergüenzas, en tiempos en que no hay dinero para comedores escolares ni para cubrir los más elementales servicios sociales.

Demencial. pulgar abajopulgar abajopulgar abajo No con mi dinero.
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Enviado: 20-02-2013 10:00
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Bueno... supongo que es una vez más por dar ilusión...en un momento en el que nada vale nada y el Valle del Aragón está regalao

Llevo escuchando eso desde el 87 que los monitores de Candanchú nos hablaban y señalaban con el bastón desde lo alto del Tobazo...

Mirad, ahí se va a construir una estación que se va a llamar "Valle de Izas"... y ahí otra que se va a llamar "Anayet-Canal Roya"... y cuando estén las dos, se podrá esquiar desde Candanchú hasta Formigal

Y desde entonces...


Con el tiempo, he llegado a la conclusión de que es más barato hacerse una foto y sacar una nota de prensa, que pasear una furgoneta con altavoces por las calles de las capitales...

"Vendo Villanua a precio de saldooooo...me lo quitan de las manoooos... regalaooooo....oigaaaaa....dos por el precio de unoooo..."

...y si cuela, cuela.

Es una opinión, que nadie se ofendasmiling smiley



Skiing is a very personal experience. You don't have to do what everybody else is doing.
It's kind of like dancing. You don't have to be good to enjoy dancing.
You just kind of get with the rhythm. In this case, the rhythm of the mound, the rhythm of the snow.

C. Crozer -In pursuit of soul
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Chinepro
Enviado: 20-02-2013 16:02
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arctic
Aramón, con una deuda de 97 millones de euros se va a unir con la desahuciada Candanchú y la también deficitaria Astún. Parece que quieren crear un holding de perdedoras.

Esto es lo que piensan hacer los políticos con los impuestos que nos sangran, pasárselos por el forro de sus desvergüenzas, en tiempos en que no hay dinero para comedores escolares ni para cubrir los más elementales servicios sociales.

Demencial. pulgar abajopulgar abajopulgar abajo No con mi dinero.

Pues con lo que, por ejemplo, va costando el recrecimiento del pantano de Yesa (de momento sobre los 320-330 millones de euros, y espera, que se caen las laderas), ya tendríamos pagadas 5 ó 6 uniones de estaciones. Analiza el número de ciudadanos beneficiados de una u otra inversión, Analiza la rentabilidad de una u otra inversión.
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Enviado: 20-02-2013 17:39
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Que empiezan por un abono conjunto de Formigal, Panticosa, Astún y Candanchu. Y lo vendan con una marca conjunta. Uniones por autobus de Astún Candanchu y lanzaderas desde una cabeza del valle a otro por las mañanas para que la gente pueda esquiar cada día en un sitio.

No es caro y solamente hay que ponerle ganas de entendimiento.

Lo demás fachada política y ganas de llenar periódicos.



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Enviado: 20-02-2013 23:07
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¿Y quién va a querer pasarse de Formigal a Candanchú, empleando en ello cerca de tres cuartos de hora, para ir a esquiar con unos remontes lentos de Atapuerca y luego hacer el camino inverso (otros tres cuartos de hora) para volver a su punto de origen, perdiendo unas cuantas horas de esquí en los interminables remontes y enlaces? Claro, han pensado en todo, áutobuses lanzadera que tardarían más de una hora en retornar a su punto de origen a los que han cambiado de valle.

La gente que acuda a Formigal, Candanchú, o Astún va a seguir pagando en conjunto lo mismo por esquiar, aunque estén unidas, las tres estaciones unidas recibirán el mismo número de esquiadores que separadas, con lo que la inversión no se verá recompensada con más ingresos.

La capacidad conjunta de la estación resultante tampoco aumentaría, el dominio esquiable sería el mismo que la suma de las tres, y con los mismos problemas de movilidad y colas que los que hay actualmente. Para que la operación tuviese trascendencia en cuanto a oferta habría que modernizar decenas de remontes antediluvianos, con el inmenso coste que eso acarrearía.

Y ya, afirmar que acudiría un millón y medio de esquiadores por temporada... pues que queréis que os diga, habría que mirar qué desayunó aquel día el político de turno que lo dijo. Igual esperan cambiar los hábitos de infinidad de esquiadores y tienen que reabrir el aeropuerto de Huesca para recibir las hordas de esquiadores que vendrán en avión desde Suiza, Austria, Canadá, USA, etc. deseosas de disfrutar de ese complejo sin par que, según ellos, estaría en el top-ten. risasrisasrisas

En fin, nos toman por tontos y pretenden que nos creamos su cuento de la lechera.
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Enviado: 20-02-2013 23:40
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Chinepro

Pues con lo que, por ejemplo, va costando el recrecimiento del pantano de Yesa (de momento sobre los 320-330 millones de euros, y espera, que se caen las laderas), ya tendríamos pagadas 5 ó 6 uniones de estaciones. Analiza el número de ciudadanos beneficiados de una u otra inversión, Analiza la rentabilidad de una u otra inversión.

¿Y no se han caído las laderas en las obras que Aramón ha llevado a cabo en Formigal, por falta de estudios serios y acarreando tremendos sobrecostes? Debido a ello el recorrido del telesilla de Sextas es ridículo y demencial, parece el de un trenecito de feria.

Será que Aramón se ha caracterizado por hacer inversiones rentables ¿no? A la vista están las gigantescas pérdidas millonarias que aumentan estrepitosamente año a año con su gestión.

Y si tan rentable es todo esto ¿por qué no existe una empresa privada que lo gestione, como hacen las estaciones punteras de verdad ? las que ganan dinero.
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Chinepro
Enviado: 21-02-2013 00:19
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arctic
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Chinepro

Pues con lo que, por ejemplo, va costando el recrecimiento del pantano de Yesa (de momento sobre los 320-330 millones de euros, y espera, que se caen las laderas), ya tendríamos pagadas 5 ó 6 uniones de estaciones. Analiza el número de ciudadanos beneficiados de una u otra inversión, Analiza la rentabilidad de una u otra inversión.

¿Y no se han caído las laderas en las obras que Aramón ha llevado a cabo en Formigal, por falta de estudios serios y acarreando tremendos sobrecostes? Debido a ello el recorrido del telesilla de Sextas es ridículo y demencial, parece el de un trenecito de feria.

Será que Aramón se ha caracterizado por hacer inversiones rentables ¿no? A la vista están las gigantescas pérdidas millonarias que aumentan estrepitosamente año a año con su gestión.

Y si tan rentable es todo esto ¿por qué no existe una empresa privada que lo gestione, como hacen las estaciones punteras de verdad ? las que ganan dinero.

Supongo que en el total de deuda que dabas para Aramón (97 millones de euros) ya están incluidos los "tremendos sobrecostes" que han producido los deslizamientos de laderas en Formigal. En Yesa siguen moviéndose las laderas,es decir, los "sobrecostes" posiblemente seguirán aumentando, y además han tenido que desalojar unas cuantas viviendas de primera y de segunda residencia.

¿Puedes indicar, año a año, las gigantescas pérdidas (de explotación) millonarias de Aramón?

Como hablamos de dinero público, entiendo que el retorno de la inversión no debe contemplar exclusivamente la explotación de las instalaciones, sino que debe tener en cuenta el negocio inducido en la zona, además de otras cuestiones menos fáciles de cuantificar, como fijación de población, etc.
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Enviado: 21-02-2013 01:01
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arctic
¿Y quién va a querer pasarse de Formigal a Candanchú, empleando en ello cerca de tres cuartos de hora, para ir a esquiar con unos remontes lentos de Atapuerca y luego hacer el camino inverso (otros tres cuartos de hora) para volver a su punto de origen, perdiendo unas cuantas horas de esquí en los interminables remontes y enlaces? Claro, han pensado en todo, áutobuses lanzadera que tardarían más de una hora en retornar a su punto de origen a los que han cambiado de valle.

La gente que acuda a Formigal, Candanchú, o Astún va a seguir pagando en conjunto lo mismo por esquiar, aunque estén unidas, las tres estaciones unidas recibirán el mismo número de esquiadores que separadas, con lo que la inversión no se verá recompensada con más ingresos.

La capacidad conjunta de la estación resultante tampoco aumentaría, el dominio esquiable sería el mismo que la suma de las tres, y con los mismos problemas de movilidad y colas que los que hay actualmente. Para que la operación tuviese trascendencia en cuanto a oferta habría que modernizar decenas de remontes antediluvianos, con el inmenso coste que eso acarrearía.

Y ya, afirmar que acudiría un millón y medio de esquiadores por temporada... pues que queréis que os diga, habría que mirar qué desayunó aquel día el político de turno que lo dijo. Igual esperan cambiar los hábitos de infinidad de esquiadores y tienen que reabrir el aeropuerto de Huesca para recibir las hordas de esquiadores que vendrán en avión desde Suiza, Austria, Canadá, USA, etc. deseosas de disfrutar de ese complejo sin par que, según ellos, estaría en el top-ten. risasrisasrisas

En fin, nos toman por tontos y pretenden que nos creamos su cuento de la lechera.

Más claro aguapulgar arriba....el resto son





"IN TXISTORRA WE TRUST"......................................."ALABADA SEA LA CALABAZA"
..........................................................................................Seguidor de Brian profeta.
................................................................................. La Vida de Brian. Monty Python.
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Enviado: 21-02-2013 01:02
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Por otra parte....





"IN TXISTORRA WE TRUST"......................................."ALABADA SEA LA CALABAZA"
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Stuco
Enviado: 21-02-2013 07:04
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arctic
¿Y quién va a querer pasarse de Formigal a Candanchú, empleando en ello cerca de tres cuartos de hora, para ir a esquiar con unos remontes lentos de Atapuerca y luego hacer el camino inverso (otros tres cuartos de hora) para volver a su punto de origen, perdiendo unas cuantas horas de esquí en los interminables remontes y enlaces?

¿Tu has estado alguna vez en un dominio "grande", tipo Dolomiti Superski? Ya se que las comparaciones son odiosas. Allí la gente si "pierde el tiempo" en moverse de una estación a otra, y eso no lo considera "perder el tiempo", pues mientras te mueves, estás esquías, observando como cambia el paisaje y disfrutando de la variedad de pistas, y eso es un atractivo incuestionable.

Yo, tanto en Astun, como en Candanchu, despues de 3 horas de esquiar estoy aburrido de ver y bajar siempre lo mismo. Creo que eso es incuestionable.

Si se entiende la unión como suma aritmética de activos, las cuentas no salen. La palabra clave aquí es sinergia.
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PKT
PKT
Enviado: 21-02-2013 09:56
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Stuco, déjalo. Está claro que sigue habiendo gente que piensa que las estaciones de los dos valles estarían mucho mejor sin unirse, sin Áramón, sin... CERRADAS. Y la gente de los valles emigrando a Zaragoza. Y eso que yo estoy encantado en Candanchú, sin gente, foqueando... pero no es plan.

Voy a decir un par de cosas que a mi me parecen incuestionables:
- La nieve es el principal motor económico de los valles de Tena y del Aragón
- Los dominios esquiables pequeños no son atractivos para el esquí turísitico y de semana, por lo que no son competitivos, no generan tráfico de gente ni riqueza
- La unión física de Astún-Candanchú es facilísima
- La unión física de Astún-Formigal es perfectamente viable

A partir de ahí... Eso sí, que se haga racionalmente.
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Tomasín
Enviado: 21-02-2013 10:15
Como habitante del valle(del Aragón)espero que no!!
Que necesidad tenemos de destrozar toda la montaña por nuestro afán de esquiar mas y mas??
Dejemoslo como está,el monte,que es de todos y no solo de los esquiadores,ahora,eso sí,por que no unir Astún con Candanchú de una puñetera vez y nos dejamos de grandilocuencias y gilipolleces varias??
El 7º dominio mas grande del mundo,aquí parece que solo queremos lo MAS,MAS,MAS Y MAS,y por lo que yo entiendo significa poner MAS CAZO;MAS CAZO....
Anda poneos las pilas y a currar!!que con lo que tenemos,bien hecho,claro,tenemos mas que suficiente.
Canal-Roya y Canal d´Izas libres de especuladores y chorizos y quien quiera subir que suba a pata,como hasta ahora!!
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Enviado: 21-02-2013 11:11
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Tomasín
Como habitante del valle(del Aragón)espero que no!!
Que necesidad tenemos de destrozar toda la montaña por nuestro afán de esquiar mas y mas??
Dejemoslo como está,el monte,que es de todos y no solo de los esquiadores,ahora,eso sí,por que no unir Astún con Candanchú de una puñetera vez y nos dejamos de grandilocuencias y gilipolleces varias??
El 7º dominio mas grande del mundo,aquí parece que solo queremos lo MAS,MAS,MAS Y MAS,y por lo que yo entiendo significa poner MAS CAZO;MAS CAZO....
Anda poneos las pilas y a currar!!que con lo que tenemos,bien hecho,claro,tenemos mas que suficiente.
Canal-Roya y Canal d´Izas libres de especuladores y chorizos y quien quiera subir que suba a pata,como hasta ahora!!

+1 pulgar arriba
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Enviado: 21-02-2013 14:40
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Ojalá tuviéramos un dominio esquiable en el que para ir de una punta otra no hicieran falta 45 minutos, sino 3 horas. Eso no es un problema, sino precisamente lo que quiere la gente que busca un sitio donde pasar una semana esquiando. Pero la cuestión no es esa. La cuestión es que se trata de una idea que, después de más de 30 años llenando páginas de periódicos, ni siquiera se ha plasmado todavía en un proyecto riguroso e imparcial, que se encuentra con muchos obstáculos medioambientales, algunos muy difíciles de superar, y que precisamente ahora, que es cuando pretenden hacernos creer que se están dando los primeros pasos, es cuando menos dinero hay para hacerla, de lo que parece deducirse que no deja de ser propaganda política. ¿Ya no nos acordamos de como ha terminado Gran Scala? Pues eso, más de lo mismo.

No obstante, si un día se hiciera una unión de las tres estaciones, para nada se puede decir que las tres estaciones unidas recibirán el mismo número de esquiadores que separadas, ya que, de hecho, Astún y Candanchú reciben mucha menos gente ahora de la que recibían hace 10 años. Pensando que con esa unión pudieran llegar a niveles de hace 10 años y sumándole la gente que en años buenos esquía en Formigal (+600000), eso supone más de 1,2 millones de esquiadores por temporada. No obstante, la principal ventaja de una unión de las tres estaciones es que crearía un dominio esquiable atractivo para pasar estancias de varios días y semanas completas, lo que ahora no sucede, y eso supone muchos esquiadores/día más al año.

Por eso, hablar de que se puedan llegar a alcanzar 1,5 millones de esquiadores al año, aunque es algo exagerado, y más desde la actual perspectiva de crisis profunda en la que vivimos, como objetivo de futuro no es tampoco demasiado descabellado. Hay que pensar que actualmente estas estaciones pierden cientos de miles de forfaits cada año de esquiadores de sus zonas de influencia que se van al Pirineo Francés, Baqueira, Andorra y sobre todo Alpes. Una unión de estaciones podría ayudar a captar al menos una parte pequeña de esos esquiadores, aunque evientemente mucha gente seguirá llendose al Pirineo Francés o a los Alpes a pesar de tenerlos más lejos porque la relación calidad/precio es mucho mejor.

No obstante, lo que no parece difícil es una unión física entre Candanchú y Astún. Esas dos estaciones unidas le darían cien vueltas a Formigal en casi todo (salvo en cafeterías) y no olvidemos que ahora Formigal recibe bastantes más esquiadores que Astún+Candanchú. La unión con autobuses sería un primer paso, pero evidentemente no es lo mismo.

En cualquier caso, ahora no hay dinero para nada. Conformémonos de momento con que las estaciones sobrevivan.

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arctic
¿Y quién va a querer pasarse de Formigal a Candanchú, empleando en ello cerca de tres cuartos de hora, para ir a esquiar con unos remontes lentos de Atapuerca y luego hacer el camino inverso (otros tres cuartos de hora) para volver a su punto de origen, perdiendo unas cuantas horas de esquí en los interminables remontes y enlaces? Claro, han pensado en todo, áutobuses lanzadera que tardarían más de una hora en retornar a su punto de origen a los que han cambiado de valle.

La gente que acuda a Formigal, Candanchú, o Astún va a seguir pagando en conjunto lo mismo por esquiar, aunque estén unidas, las tres estaciones unidas recibirán el mismo número de esquiadores que separadas, con lo que la inversión no se verá recompensada con más ingresos.

La capacidad conjunta de la estación resultante tampoco aumentaría, el dominio esquiable sería el mismo que la suma de las tres, y con los mismos problemas de movilidad y colas que los que hay actualmente. Para que la operación tuviese trascendencia en cuanto a oferta habría que modernizar decenas de remontes antediluvianos, con el inmenso coste que eso acarrearía.

Y ya, afirmar que acudiría un millón y medio de esquiadores por temporada... pues que queréis que os diga, habría que mirar qué desayunó aquel día el político de turno que lo dijo. Igual esperan cambiar los hábitos de infinidad de esquiadores y tienen que reabrir el aeropuerto de Huesca para recibir las hordas de esquiadores que vendrán en avión desde Suiza, Austria, Canadá, USA, etc. deseosas de disfrutar de ese complejo sin par que, según ellos, estaría en el top-ten. risasrisasrisas

En fin, nos toman por tontos y pretenden que nos creamos su cuento de la lechera.
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Enviado: 21-02-2013 14:54
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PKT
Stuco, déjalo. Está claro que sigue habiendo gente que piensa que las estaciones de los dos valles estarían mucho mejor sin unirse, sin Áramón, sin... CERRADAS. Y la gente de los valles emigrando a Zaragoza. Y eso que yo estoy encantado en Candanchú, sin gente, foqueando... pero no es plan.

Voy a decir un par de cosas que a mi me parecen incuestionables:
- La nieve es el principal motor económico de los valles de Tena y del Aragón
- Los dominios esquiables pequeños no son atractivos para el esquí turísitico y de semana, por lo que no son competitivos, no generan tráfico de gente ni riqueza
- La unión física de Astún-Candanchú es facilísima
- La unión física de Astún-Formigal es perfectamente viable

A partir de ahí... Eso sí, que se haga racionalmente.

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 21-02-2013 17:08
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Creo que es un debate al que ya le hemos dado mil vueltas la verdad, la unión Candanchú-Astún es IMPRESCINDIBLE para las DOS. Y en mi opinión, por mucho que esté mal la cuestión económica, tanto antes como ahora me parece que realmente la falta de unión es como consecuencia de unos EGOs muy grandes, esperemos que por lo menos ahora uno de ellos haya desaparecido...
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Enviado: 21-02-2013 19:52
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PKT
Stuco, déjalo. Está claro que sigue habiendo gente que piensa que las estaciones de los dos valles estarían mucho mejor sin unirse, sin Áramón, sin... CERRADAS. Y la gente de los valles emigrando a Zaragoza. Y eso que yo estoy encantado en Candanchú, sin gente, foqueando... pero no es plan.

Voy a decir un par de cosas que a mi me parecen incuestionables:
- La nieve es el principal motor económico de los valles de Tena y del Aragón
- Los dominios esquiables pequeños no son atractivos para el esquí turísitico y de semana, por lo que no son competitivos, no generan tráfico de gente ni riqueza
- La unión física de Astún-Candanchú es facilísima
- La unión física de Astún-Formigal es perfectamente viable

A partir de ahí... Eso sí, que se haga racionalmente.

Tal vez no sea cuestión de cantidad y si de calidad, ¿lo has pensado?. A lo mejor sería conveniente ofrecer mejor oferta turística, mejores instalaciones, mejor trato, mejores servicios, etc, para que la gente esquie cada vez más en Candanchú y Astún y así poder competir contra el gigante Aramon.

Salu2
Cierzo pulgar arriba



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Enviado: 21-02-2013 20:10
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Independientemente de si hay dinero o no (que no hay), cada uno de nosotros puede tener opiniones diferentes respecto a la "expansión" de las estaciones de esquí.
Yo desde luego no estoy a favor de la unión con Formigal y la invasión de valles vecinos por las extructuras de una estación de esquí.

Saludos



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Enviado: 21-02-2013 21:00
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Y aquí estamos otra vez hablando de lo mismo cada vez que aparece una noticia sobre el omnipresente tema....
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Enviado: 21-02-2013 23:31
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En Austria siguen uniendose pequeñas estaciones (ejemplo Lech con Warth y no creo que lo necesiten)
En Suiza sigue habiendo proyectos para unir estaciones (ejemplo Zermatt con Saasfe y no creo que lo necesiten)
En Italia todo el mundo conoce (los que viajan al menos) numerosas uniones de estaciones
En Francia siguen uniendose pequeñas estaciones tanto en Alpes como en Pirineos


Todos estos países no tienen ni idea del negocio de la nieve, sin embargo hay gente que en Aragón si lo saben y manifiestan estar en contra. Evidentemente todos esos países están equivocados y tienen que tomar ejemplo de unas estaciones como Astun, Candanchu y Formigal, que separadas ya se sabe el resultado LA RUINA,


No os miréis tanto vuestro ombligo y viajar mas



La mejor estación del mundo?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/02/2013 23:32 por Vertical.
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Enviado: 28-02-2013 06:46
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Enviado: 28-02-2013 20:54
Admin
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Ciencia ficción, pero gracias por la aportación



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Enviado: 28-02-2013 22:47
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Curiosa imagen, en la cual se aprecia como en el Plan de Astun desaparece la silla de Pastores y se ve desde donde partirá la supuesta nueva silla desembragable de Peña Negra, a la altura de la actual salida del telesquí Manantiales. Menudo juego daría esta silla.sorprendido

Por otra parte se aprecian varios remontes que llevan y explotan la zona de Llanos del Sol y el ibon de Escalar. Ahí también hay buenas bajadas.sorprendido

Fijandose se ve también como lo que parece el trazado de la silla de Águilas esta cambiado mas alto y mas a la izquierda, justo donde llegaba el antiguo telesquí de Anayet. Se supone que serviría para comunicar con las posibles bajadas hacia la Canal Roya y su unión con Formigal, casi na......

En fin mala época para la consecución de estos proyectos.Palomitas - Popcorn

Por cierto JAG63 dispones de los gráficos de Candanchu y resto, solo por curiosidad clarosmiling smiley



La mejor estación del mundo?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/02/2013 22:54 por Vertical.
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Stuco
Enviado: 01-03-2013 02:40
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Vertical
Por cierto JAG63 dispones de los gráficos de Candanchu y resto, solo por curiosidad clarosmiling smiley

Aqui tienes todos los datos

Aragon Ski Circus
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Enviado: 01-03-2013 17:05
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Stuco
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Por cierto JAG63 dispones de los gráficos de Candanchu y resto, solo por curiosidad clarosmiling smiley

Aqui tienes todos los datos

Aragon Ski Circus


Muchas graciaspulgar arriba
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