DESDEJACA - Astún y Candanchú

Enviado: 21-11-2012 16:53
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Me aburrooo....
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Enviado: 21-11-2012 17:28
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DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo
Si os digo la verdad yo no tengo ni idea de estas cuestiones pero haciendo unos números así a voleo , si creo que han calculado que el cierre puede mandar a 1000 personas al paro, si les ponemos un paro de una media de 1000€ x 14pagas = 14000000€, ya os digo que no se si en el paro hay catorce pagas pero si no 12000000€ más la ruina de cientos de negocios , el dinero que deja de percibir x impuestos etc ,
Yo creo que casi seria mejor pagar la deude de Candanchu ya que dejar que se hunda pagar este peaje para encima el año que viene tener que volver a abrirla por la revolución que se va a organizar en el valle la opinión publica etc
Ya os digo que de esto no se nada , simplemente he hecho la cuenta de la vieja , pero yo creo que los tiros van por ahí LlorónLlorónLlorón

Según otras fuentes, podrían ser hasta 5000 personas las afectadas, entre cierres de negocios desde Candandan hasta Zaragoza..,.,, por lo que en un año son 60.000.000 €. Podriamos invertir otros 100.000.000 € en Candan y el valle, que crearian otros 1000 puestos de trabajo que sumados a los 5000 que no se han perdido, en impuestos etc. en un año amortizado DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo

Venga ya......

PD: yo tampoco tengo ni idea


Exactamente esos números y esos planteamientos son lo que hicieron ER y sus ecuaces al consejo para argumentar como tenían que desarrollar todo el proceso para la VENTA de Etuksa a la DGA por sólo 28 m€.
A la vista de esto... un chollo, vamos un chollo!!!
Vamos que tiemble la General Motors, por que el impacto en el empleo en Aragón no va a tener parangón...
Homobre, hombre, hombre.... seamos serios leche.


Yo esta reflexión la hice desde el mas pronunciado desconocimiento del tema , pero intentando hacer una economia sencilla de andar por casa ante la avalancha de muchos de vosotros que os uniais al grito de NO CON MIS IMPUESTOS e intentando haceros ver que no solo son los 6 M € que debe Candanchú.

Lo que si que tengo claro es que esto lo vamos a pagar con nuestros impuesto y si Candanchú no abre de una forma que va a ser doblada , triplicada o incluso más.

Las estimaciones de paro no son mias, son las encargadas por los Ayuntamientos del valle y publicadas en diversos medios.

Que pensais que es mejor..? salvar una infrastructura ya montada y hacerla funcionar con buena gestión, o acabar con todo y luego pagar las consecuencias, hacer planes de desarrollo comarcal,que los ayuntamientos tengan que hacer regalos y crear poligonos industriales para intentar atraer inversiones para crear trabajo y sobretodo que es mucho más barato o creeis otra cosa.

Aquí hay una serie de intereses de Aramon para maquillar sus cuentas, Astún me imagino por pensar que va a vender más abonos y lo que de verdad no entiendo de la DGA que al final lo va a tener que pagar todo, bueno no, nosotros y si con nuestros impuestos ya que la DGA es la dueña de Aramon y también me imagino que tendra que ver mucho en Ibercaja, y que es la que al final va a dejar de recibir los impuestos etc. y pagar todos los planes de desarrollo etc..

Cuanto va a costar todo esto para que los directivos de Aramon con sus planes de Jeque Arabe salven sus pellejos y vayan de estupendos gestores, después de haber undido un valle con planes de desarrollo sin equidad para el resto y actuando como nuevos ricos pero con polvora ajena es decir con nuestro Dinero.

Salvemos Candanchú que es lo mejor para todos y sobretodo para Aragon.
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Enviado: 21-11-2012 17:31
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Enviado: 21-11-2012 18:42
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Si os digo la verdad yo no tengo ni idea de estas cuestiones pero haciendo unos números así a voleo , si creo que han calculado que el cierre puede mandar a 1000 personas al paro, si les ponemos un paro de una media de 1000€ x 14pagas = 14000000€, ya os digo que no se si en el paro hay catorce pagas pero si no 12000000€ más la ruina de cientos de negocios , el dinero que deja de percibir x impuestos etc ,
Yo creo que casi seria mejor pagar la deude de Candanchu ya que dejar que se hunda pagar este peaje para encima el año que viene tener que volver a abrirla por la revolución que se va a organizar en el valle la opinión publica etc
Ya os digo que de esto no se nada , simplemente he hecho la cuenta de la vieja , pero yo creo que los tiros van por ahí LlorónLlorónLlorón

Según otras fuentes, podrían ser hasta 5000 personas las afectadas, entre cierres de negocios desde Candandan hasta Zaragoza..,.,, por lo que en un año son 60.000.000 €. Podriamos invertir otros 100.000.000 € en Candan y el valle, que crearian otros 1000 puestos de trabajo que sumados a los 5000 que no se han perdido, en impuestos etc. en un año amortizado DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo

Venga ya......

PD: yo tampoco tengo ni idea


Exactamente esos números y esos planteamientos son lo que hicieron ER y sus ecuaces al consejo para argumentar como tenían que desarrollar todo el proceso para la VENTA de Etuksa a la DGA por sólo 28 m€.
A la vista de esto... un chollo, vamos un chollo!!!
Vamos que tiemble la General Motors, por que el impacto en el empleo en Aragón no va a tener parangón...
Homobre, hombre, hombre.... seamos serios leche.


Yo esta reflexión la hice desde el mas pronunciado desconocimiento del tema , pero intentando hacer una economia sencilla de andar por casa ante la avalancha de muchos de vosotros que os uniais al grito de NO CON MIS IMPUESTOS e intentando haceros ver que no solo son los 6 M € que debe Candanchú.

Lo que si que tengo claro es que esto lo vamos a pagar con nuestros impuesto y si Candanchú no abre de una forma que va a ser doblada , triplicada o incluso más.

Las estimaciones de paro no son mias, son las encargadas por los Ayuntamientos del valle y publicadas en diversos medios.

Que pensais que es mejor..? salvar una infrastructura ya montada y hacerla funcionar con buena gestión, o acabar con todo y luego pagar las consecuencias, hacer planes de desarrollo comarcal,que los ayuntamientos tengan que hacer regalos y crear poligonos industriales para intentar atraer inversiones para crear trabajo y sobretodo que es mucho más barato o creeis otra cosa.

Aquí hay una serie de intereses de Aramon para maquillar sus cuentas, Astún me imagino por pensar que va a vender más abonos y lo que de verdad no entiendo de la DGA que al final lo va a tener que pagar todo, bueno no, nosotros y si con nuestros impuestos ya que la DGA es la dueña de Aramon y también me imagino que tendra que ver mucho en Ibercaja, y que es la que al final va a dejar de recibir los impuestos etc. y pagar todos los planes de desarrollo etc..

Cuanto va a costar todo esto para que los directivos de Aramon con sus planes de Jeque Arabe salven sus pellejos y vayan de estupendos gestores, después de haber undido un valle con planes de desarrollo sin equidad para el resto y actuando como nuevos ricos pero con polvora ajena es decir con nuestro Dinero.

Salvemos Candanchú que es lo mejor para todos y sobretodo para Aragon.

Esa argumentación es la misma que han estado utilizando desde Etuksa para endosar la deuda a Aramon...... pero para eso ya se lo podía haber endosado hace 9 años, cuando la cosa funcionaba.
A final de todo esto, ya se que ni Hacienda ni la Seguridad Social van a cobrar un duro, porque no hay de donde agarrar, o sea que en al final lo pagamos todos. Pero concurren otros factores añadidos,, QUE NO HAY UN PUTO DURO, y resulta que la jugada del Genio le va a salir por la culata.
Mi opinión al respecto es la siguiente:
Dejar morir Etuksa, y que los acreedores hagan lo que tengan que hacer con la responsabilidad de los administradores de Etuksa. Esta temporada la damos ya por perdida de todas las maneras.
Una vez que no se abra Candanchú, se renueva la licencia a otra empresa,, lease Aramon, y empiezan de cero y no de menos 6,5M €.
Esta temporada, Astun gustosamente nos pondrán un autobus para poder subir desde Candanchu.
En cuanto a el impacto sobre el valle, tengo serías dudas, se notará pero bueno, el Valle del Aragón a mi gusto ya estaba en una situación precaria, y en estos casos lo mejor es tirar la casa y empezar de cero. A veces hay que retroceder un poco para avanzar.
Lo siento por los trabajadores de Etuksa y los negocios alquilados de Candanchu........... sois victimas de una gestión pésima por parte de Etuksa... O es que no podían haber preparado un ERE en mayo para poder ir cobrando.... Eso es lo que hacen normalmente las empresas que tienen inteciones de salir adelante..
ER y su equipo han ido con todo el paquete a la DGA, 6 nominas atrasadas a los trabajadores, 1000 puestos de trabajo que se pierden, 26.000 millones que mueve Candanchú, etc..... forzando la situación para que se quede el marrón Aramón.... Ahora bien, el resto de negocietes, se quedan fuera del paquete.
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Enviado: 21-11-2012 19:13
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Yo creo que casi seria mejor pagar la deude de Candanchu ya que dejar que se hunda pagar este peaje para encima el año que viene tener que volver a abrirla por la revolución que se va a organizar en el valle la opinión publica etc
Ya os digo que de esto no se nada , simplemente he hecho la cuenta de la vieja , pero yo creo que los tiros van por ahí LlorónLlorónLlorón

Según otras fuentes, podrían ser hasta 5000 personas las afectadas, entre cierres de negocios desde Candandan hasta Zaragoza..,.,, por lo que en un año son 60.000.000 €. Podriamos invertir otros 100.000.000 € en Candan y el valle, que crearian otros 1000 puestos de trabajo que sumados a los 5000 que no se han perdido, en impuestos etc. en un año amortizado DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo

Venga ya......

PD: yo tampoco tengo ni idea


Exactamente esos números y esos planteamientos son lo que hicieron ER y sus ecuaces al consejo para argumentar como tenían que desarrollar todo el proceso para la VENTA de Etuksa a la DGA por sólo 28 m€.
A la vista de esto... un chollo, vamos un chollo!!!
Vamos que tiemble la General Motors, por que el impacto en el empleo en Aragón no va a tener parangón...
Homobre, hombre, hombre.... seamos serios leche.


Yo esta reflexión la hice desde el mas pronunciado desconocimiento del tema , pero intentando hacer una economia sencilla de andar por casa ante la avalancha de muchos de vosotros que os uniais al grito de NO CON MIS IMPUESTOS e intentando haceros ver que no solo son los 6 M € que debe Candanchú.

Lo que si que tengo claro es que esto lo vamos a pagar con nuestros impuesto y si Candanchú no abre de una forma que va a ser doblada , triplicada o incluso más.

Las estimaciones de paro no son mias, son las encargadas por los Ayuntamientos del valle y publicadas en diversos medios.

Que pensais que es mejor..? salvar una infrastructura ya montada y hacerla funcionar con buena gestión, o acabar con todo y luego pagar las consecuencias, hacer planes de desarrollo comarcal,que los ayuntamientos tengan que hacer regalos y crear poligonos industriales para intentar atraer inversiones para crear trabajo y sobretodo que es mucho más barato o creeis otra cosa.

Aquí hay una serie de intereses de Aramon para maquillar sus cuentas, Astún me imagino por pensar que va a vender más abonos y lo que de verdad no entiendo de la DGA que al final lo va a tener que pagar todo, bueno no, nosotros y si con nuestros impuestos ya que la DGA es la dueña de Aramon y también me imagino que tendra que ver mucho en Ibercaja, y que es la que al final va a dejar de recibir los impuestos etc. y pagar todos los planes de desarrollo etc..

Cuanto va a costar todo esto para que los directivos de Aramon con sus planes de Jeque Arabe salven sus pellejos y vayan de estupendos gestores, después de haber undido un valle con planes de desarrollo sin equidad para el resto y actuando como nuevos ricos pero con polvora ajena es decir con nuestro Dinero.

Salvemos Candanchú que es lo mejor para todos y sobretodo para Aragon.

Esa argumentación es la misma que han estado utilizando desde Etuksa para endosar la deuda a Aramon...... pero para eso ya se lo podía haber endosado hace 9 años, cuando la cosa funcionaba.
A final de todo esto, ya se que ni Hacienda ni la Seguridad Social van a cobrar un duro, porque no hay de donde agarrar, o sea que en al final lo pagamos todos. Pero concurren otros factores añadidos,, QUE NO HAY UN PUTO DURO, y resulta que la jugada del Genio le va a salir por la culata.
Mi opinión al respecto es la siguiente:
Dejar morir Etuksa, y que los acreedores hagan lo que tengan que hacer con la responsabilidad de los administradores de Etuksa. Esta temporada la damos ya por perdida de todas las maneras.
Una vez que no se abra Candanchú, se renueva la licencia a otra empresa,, lease Aramon, y empiezan de cero y no de menos 6,5M €.
Esta temporada, Astun gustosamente nos pondrán un autobus para poder subir desde Candanchu.
En cuanto a el impacto sobre el valle, tengo serías dudas, se notará pero bueno, el Valle del Aragón a mi gusto ya estaba en una situación precaria, y en estos casos lo mejor es tirar la casa y empezar de cero. A veces hay que retroceder un poco para avanzar.
Lo siento por los trabajadores de Etuksa y los negocios alquilados de Candanchu........... sois victimas de una gestión pésima por parte de Etuksa... O es que no podían haber preparado un ERE en mayo para poder ir cobrando.... Eso es lo que hacen normalmente las empresas que tienen inteciones de salir adelante..
ER y su equipo han ido con todo el paquete a la DGA, 6 nominas atrasadas a los trabajadores, 1000 puestos de trabajo que se pierden, 26.000 millones que mueve Candanchú, etc..... forzando la situación para que se quede el marrón Aramón.... Ahora bien, el resto de negocietes, se quedan fuera del paquete.

Aquí lo que de verdad no entiendo es como la DGA no da un puñetazo en la mesa y depués de haber hecho los numeros no le dice a Aramon que se deje de tonterias y abra ya que las responsabilidades claro que se les pueden reclamar judicialmente a los accionistas posteriormente.

yo lo que creo es que además de esto habrá algún problema también de tipo personal entre las partes y lo que no entiendo es que esto se haga por personas que son administradores de nuestros dineros, tampoco lo entenderia en una empresa que fuera mia pero bueno chulicos nos podemos poner pero con lo nuestro no con lo que en el fondo solo nos afecta como contribuyentes,(es decir nada ya que tendran buenos sueldos).

Aquí hay que hacer cuentas y sacar adelante Aramon ,con Candanchuú y Astún y crear el mayor espacio esquiable de los pirineos con Formigal y dinero hay , mira que le suponen a Aramon 6,5m€ más en su deuda y la forma de saldarla es con la unión de estaciones , creando diferentes accesos a estas y desde luego reclamamando judicialmente este dinero a los culpables.

Yo creo que esta es la unica salvación para la nieve de Aragon y pasa por Candanchú y su salvación ahora que de verdad es mucho más barato que el año que viene pero claro para la DGA y no para las contabilidades de sus empresas pero al final el pagano va a ser Aragon.

Solución para Candanchú
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Enviado: 21-11-2012 19:20
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Yo creo que casi seria mejor pagar la deude de Candanchu ya que dejar que se hunda pagar este peaje para encima el año que viene tener que volver a abrirla por la revolución que se va a organizar en el valle la opinión publica etc
Ya os digo que de esto no se nada , simplemente he hecho la cuenta de la vieja , pero yo creo que los tiros van por ahí LlorónLlorónLlorón

Según otras fuentes, podrían ser hasta 5000 personas las afectadas, entre cierres de negocios desde Candandan hasta Zaragoza..,.,, por lo que en un año son 60.000.000 €. Podriamos invertir otros 100.000.000 € en Candan y el valle, que crearian otros 1000 puestos de trabajo que sumados a los 5000 que no se han perdido, en impuestos etc. en un año amortizado DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo

Venga ya......

PD: yo tampoco tengo ni idea


Exactamente esos números y esos planteamientos son lo que hicieron ER y sus ecuaces al consejo para argumentar como tenían que desarrollar todo el proceso para la VENTA de Etuksa a la DGA por sólo 28 m€.
A la vista de esto... un chollo, vamos un chollo!!!
Vamos que tiemble la General Motors, por que el impacto en el empleo en Aragón no va a tener parangón...
Homobre, hombre, hombre.... seamos serios leche.


Yo esta reflexión la hice desde el mas pronunciado desconocimiento del tema , pero intentando hacer una economia sencilla de andar por casa ante la avalancha de muchos de vosotros que os uniais al grito de NO CON MIS IMPUESTOS e intentando haceros ver que no solo son los 6 M € que debe Candanchú.

Lo que si que tengo claro es que esto lo vamos a pagar con nuestros impuesto y si Candanchú no abre de una forma que va a ser doblada , triplicada o incluso más.

Las estimaciones de paro no son mias, son las encargadas por los Ayuntamientos del valle y publicadas en diversos medios.

Que pensais que es mejor..? salvar una infrastructura ya montada y hacerla funcionar con buena gestión, o acabar con todo y luego pagar las consecuencias, hacer planes de desarrollo comarcal,que los ayuntamientos tengan que hacer regalos y crear poligonos industriales para intentar atraer inversiones para crear trabajo y sobretodo que es mucho más barato o creeis otra cosa.

Aquí hay una serie de intereses de Aramon para maquillar sus cuentas, Astún me imagino por pensar que va a vender más abonos y lo que de verdad no entiendo de la DGA que al final lo va a tener que pagar todo, bueno no, nosotros y si con nuestros impuestos ya que la DGA es la dueña de Aramon y también me imagino que tendra que ver mucho en Ibercaja, y que es la que al final va a dejar de recibir los impuestos etc. y pagar todos los planes de desarrollo etc..

Cuanto va a costar todo esto para que los directivos de Aramon con sus planes de Jeque Arabe salven sus pellejos y vayan de estupendos gestores, después de haber undido un valle con planes de desarrollo sin equidad para el resto y actuando como nuevos ricos pero con polvora ajena es decir con nuestro Dinero.

Salvemos Candanchú que es lo mejor para todos y sobretodo para Aragon.

Esa argumentación es la misma que han estado utilizando desde Etuksa para endosar la deuda a Aramon...... pero para eso ya se lo podía haber endosado hace 9 años, cuando la cosa funcionaba.
A final de todo esto, ya se que ni Hacienda ni la Seguridad Social van a cobrar un duro, porque no hay de donde agarrar, o sea que en al final lo pagamos todos. Pero concurren otros factores añadidos,, QUE NO HAY UN PUTO DURO, y resulta que la jugada del Genio le va a salir por la culata.
Mi opinión al respecto es la siguiente:
Dejar morir Etuksa, y que los acreedores hagan lo que tengan que hacer con la responsabilidad de los administradores de Etuksa. Esta temporada la damos ya por perdida de todas las maneras.
Una vez que no se abra Candanchú, se renueva la licencia a otra empresa,, lease Aramon, y empiezan de cero y no de menos 6,5M €.
Esta temporada, Astun gustosamente nos pondrán un autobus para poder subir desde Candanchu.
En cuanto a el impacto sobre el valle, tengo serías dudas, se notará pero bueno, el Valle del Aragón a mi gusto ya estaba en una situación precaria, y en estos casos lo mejor es tirar la casa y empezar de cero. A veces hay que retroceder un poco para avanzar.
Lo siento por los trabajadores de Etuksa y los negocios alquilados de Candanchu........... sois victimas de una gestión pésima por parte de Etuksa... O es que no podían haber preparado un ERE en mayo para poder ir cobrando.... Eso es lo que hacen normalmente las empresas que tienen inteciones de salir adelante..
ER y su equipo han ido con todo el paquete a la DGA, 6 nominas atrasadas a los trabajadores, 1000 puestos de trabajo que se pierden, 26.000 millones que mueve Candanchú, etc..... forzando la situación para que se quede el marrón Aramón.... Ahora bien, el resto de negocietes, se quedan fuera del paquete.

Aquí lo que de verdad no entiendo es como la DGA no da un puñetazo en la mesa y depués de haber hecho los numeros no le dice a Aramon que se deje de tonterias y abra ya que las responsabilidades claro que se les pueden reclamar judicialmente a los accionistas posteriormente.

yo lo que creo es que además de esto habrá algún problema también de tipo personal entre las partes y lo que no entiendo es que esto se haga por personas que son administradores de nuestros dineros, tampoco lo entenderia en una empresa que fuera mia pero bueno chulicos nos podemos poner pero con lo nuestro no con lo que en el fondo solo nos afecta como contribuyentes,(es decir nada ya que tendran buenos sueldos).

Aquí hay que hacer cuentas y sacar adelante Aramon ,con Candanchuú y Astún y crear el mayor espacio esquiable de los pirineos con Formigal y dinero hay , mira que le suponen a Aramon 6,5m€ más en su deuda y la forma de saldarla es con la unión de estaciones , creando diferentes accesos a estas y desde luego reclamamando judicialmente este dinero a los culpables.

Yo creo que esta es la unica salvación para la nieve de Aragon y pasa por Candanchú y su salvación ahora que de verdad es mucho más barato que el año que viene pero claro para la DGA y no para las contabilidades de sus empresas pero al final el pagano va a ser Aragon.

Solución para Candanchú

Me es imposible estar mas de acuerdo, ese debería ser la vision y la estrategia de la nieve en Aragon, nunca vamos a tener mas facil ponerles a todos deacuerdo



Que Seria del Valle de Tena sin los Tensinos!!!
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Yo creo que casi seria mejor pagar la deude de Candanchu ya que dejar que se hunda pagar este peaje para encima el año que viene tener que volver a abrirla por la revolución que se va a organizar en el valle la opinión publica etc
Ya os digo que de esto no se nada , simplemente he hecho la cuenta de la vieja , pero yo creo que los tiros van por ahí LlorónLlorónLlorón

Según otras fuentes, podrían ser hasta 5000 personas las afectadas, entre cierres de negocios desde Candandan hasta Zaragoza..,.,, por lo que en un año son 60.000.000 €. Podriamos invertir otros 100.000.000 € en Candan y el valle, que crearian otros 1000 puestos de trabajo que sumados a los 5000 que no se han perdido, en impuestos etc. en un año amortizado DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo

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Exactamente esos números y esos planteamientos son lo que hicieron ER y sus ecuaces al consejo para argumentar como tenían que desarrollar todo el proceso para la VENTA de Etuksa a la DGA por sólo 28 m€.
A la vista de esto... un chollo, vamos un chollo!!!
Vamos que tiemble la General Motors, por que el impacto en el empleo en Aragón no va a tener parangón...
Homobre, hombre, hombre.... seamos serios leche.


Yo esta reflexión la hice desde el mas pronunciado desconocimiento del tema , pero intentando hacer una economia sencilla de andar por casa ante la avalancha de muchos de vosotros que os uniais al grito de NO CON MIS IMPUESTOS e intentando haceros ver que no solo son los 6 M € que debe Candanchú.

Lo que si que tengo claro es que esto lo vamos a pagar con nuestros impuesto y si Candanchú no abre de una forma que va a ser doblada , triplicada o incluso más.

Las estimaciones de paro no son mias, son las encargadas por los Ayuntamientos del valle y publicadas en diversos medios.

Que pensais que es mejor..? salvar una infrastructura ya montada y hacerla funcionar con buena gestión, o acabar con todo y luego pagar las consecuencias, hacer planes de desarrollo comarcal,que los ayuntamientos tengan que hacer regalos y crear poligonos industriales para intentar atraer inversiones para crear trabajo y sobretodo que es mucho más barato o creeis otra cosa.

Aquí hay una serie de intereses de Aramon para maquillar sus cuentas, Astún me imagino por pensar que va a vender más abonos y lo que de verdad no entiendo de la DGA que al final lo va a tener que pagar todo, bueno no, nosotros y si con nuestros impuestos ya que la DGA es la dueña de Aramon y también me imagino que tendra que ver mucho en Ibercaja, y que es la que al final va a dejar de recibir los impuestos etc. y pagar todos los planes de desarrollo etc..

Cuanto va a costar todo esto para que los directivos de Aramon con sus planes de Jeque Arabe salven sus pellejos y vayan de estupendos gestores, después de haber undido un valle con planes de desarrollo sin equidad para el resto y actuando como nuevos ricos pero con polvora ajena es decir con nuestro Dinero.

Salvemos Candanchú que es lo mejor para todos y sobretodo para Aragon.

Esa argumentación es la misma que han estado utilizando desde Etuksa para endosar la deuda a Aramon...... pero para eso ya se lo podía haber endosado hace 9 años, cuando la cosa funcionaba.
A final de todo esto, ya se que ni Hacienda ni la Seguridad Social van a cobrar un duro, porque no hay de donde agarrar, o sea que en al final lo pagamos todos. Pero concurren otros factores añadidos,, QUE NO HAY UN PUTO DURO, y resulta que la jugada del Genio le va a salir por la culata.
Mi opinión al respecto es la siguiente:
Dejar morir Etuksa, y que los acreedores hagan lo que tengan que hacer con la responsabilidad de los administradores de Etuksa. Esta temporada la damos ya por perdida de todas las maneras.
Una vez que no se abra Candanchú, se renueva la licencia a otra empresa,, lease Aramon, y empiezan de cero y no de menos 6,5M €.
Esta temporada, Astun gustosamente nos pondrán un autobus para poder subir desde Candanchu.
En cuanto a el impacto sobre el valle, tengo serías dudas, se notará pero bueno, el Valle del Aragón a mi gusto ya estaba en una situación precaria, y en estos casos lo mejor es tirar la casa y empezar de cero. A veces hay que retroceder un poco para avanzar.
Lo siento por los trabajadores de Etuksa y los negocios alquilados de Candanchu........... sois victimas de una gestión pésima por parte de Etuksa... O es que no podían haber preparado un ERE en mayo para poder ir cobrando.... Eso es lo que hacen normalmente las empresas que tienen inteciones de salir adelante..
ER y su equipo han ido con todo el paquete a la DGA, 6 nominas atrasadas a los trabajadores, 1000 puestos de trabajo que se pierden, 26.000 millones que mueve Candanchú, etc..... forzando la situación para que se quede el marrón Aramón.... Ahora bien, el resto de negocietes, se quedan fuera del paquete.

Aquí lo que de verdad no entiendo es como la DGA no da un puñetazo en la mesa y depués de haber hecho los numeros no le dice a Aramon que se deje de tonterias y abra ya que las responsabilidades claro que se les pueden reclamar judicialmente a los accionistas posteriormente.

yo lo que creo es que además de esto habrá algún problema también de tipo personal entre las partes y lo que no entiendo es que esto se haga por personas que son administradores de nuestros dineros, tampoco lo entenderia en una empresa que fuera mia pero bueno chulicos nos podemos poner pero con lo nuestro no con lo que en el fondo solo nos afecta como contribuyentes,(es decir nada ya que tendran buenos sueldos).

Aquí hay que hacer cuentas y sacar adelante Aramon ,con Candanchuú y Astún y crear el mayor espacio esquiable de los pirineos con Formigal y dinero hay , mira que le suponen a Aramon 6,5m€ más en su deuda y la forma de saldarla es con la unión de estaciones , creando diferentes accesos a estas y desde luego reclamamando judicialmente este dinero a los culpables.

Yo creo que esta es la unica salvación para la nieve de Aragon y pasa por Candanchú y su salvación ahora que de verdad es mucho más barato que el año que viene pero claro para la DGA y no para las contabilidades de sus empresas pero al final el pagano va a ser Aragon.

Solución para Candanchú
Me he estado leyendo todos tus mensajes con interés estos últimos días, que estaban en la linea de lo que decía Morusco, de hecho cada vez que preguntabas en el foro por la situación de candanchu, se lo preguntabas a morusco directamente, como si para ti fuera el único interlocutor con noticias creibles...
Hoy de repente has pasado a recoger el testigo de morusco y has adoptado su mismo discurso, según lo que leo, la dga y aramon tienen culpa de todo y er no porque el dinero es privado... Vamos mismo discurso de morus con otras palabras.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/11/2012 19:59 por javivito.
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JAVIVITO


TOUCHEDiablilloDiablilloDiablilloDiablilloDiablilloDiablilloDiablillo
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De lo que es culpable la DGA es de decir que pondrían el dinero para pagar las nóminas atrasadas, y dos meses decir,.... "ah, si no me había dado cuenta que puede traernos problemas"... Creo que cuenta con el suficente equipo jurídico para haberlo estudiado antes de hablar.

Que Etuksa tenía que haber presentado concurso hace muchos meses es evidente, y que a final de temporada tenía que haber hecho un ERE, también. Y que alguien de Etuksa se lo dijo más de una vez a ER, también estoy seguro. ¿Por qué no lo hizo? porque hace años que vive en otro mundo. Solo espero que los trabajadores le puedan pedir responsabilidades.
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Si os digo la verdad yo no tengo ni idea de estas cuestiones pero haciendo unos números así a voleo , si creo que han calculado que el cierre puede mandar a 1000 personas al paro, si les ponemos un paro de una media de 1000€ x 14pagas = 14000000€, ya os digo que no se si en el paro hay catorce pagas pero si no 12000000€ más la ruina de cientos de negocios , el dinero que deja de percibir x impuestos etc ,
Yo creo que casi seria mejor pagar la deude de Candanchu ya que dejar que se hunda pagar este peaje para encima el año que viene tener que volver a abrirla por la revolución que se va a organizar en el valle la opinión publica etc
Ya os digo que de esto no se nada , simplemente he hecho la cuenta de la vieja , pero yo creo que los tiros van por ahí LlorónLlorónLlorón

Según otras fuentes, podrían ser hasta 5000 personas las afectadas, entre cierres de negocios desde Candandan hasta Zaragoza..,.,, por lo que en un año son 60.000.000 €. Podriamos invertir otros 100.000.000 € en Candan y el valle, que crearian otros 1000 puestos de trabajo que sumados a los 5000 que no se han perdido, en impuestos etc. en un año amortizado DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo

Venga ya......

PD: yo tampoco tengo ni idea


Exactamente esos números y esos planteamientos son lo que hicieron ER y sus ecuaces al consejo para argumentar como tenían que desarrollar todo el proceso para la VENTA de Etuksa a la DGA por sólo 28 m€.
A la vista de esto... un chollo, vamos un chollo!!!
Vamos que tiemble la General Motors, por que el impacto en el empleo en Aragón no va a tener parangón...
Homobre, hombre, hombre.... seamos serios leche.


Yo esta reflexión la hice desde el mas pronunciado desconocimiento del tema , pero intentando hacer una economia sencilla de andar por casa ante la avalancha de muchos de vosotros que os uniais al grito de NO CON MIS IMPUESTOS e intentando haceros ver que no solo son los 6 M € que debe Candanchú.

Lo que si que tengo claro es que esto lo vamos a pagar con nuestros impuesto y si Candanchú no abre de una forma que va a ser doblada , triplicada o incluso más.

Las estimaciones de paro no son mias, son las encargadas por los Ayuntamientos del valle y publicadas en diversos medios.

Que pensais que es mejor..? salvar una infrastructura ya montada y hacerla funcionar con buena gestión, o acabar con todo y luego pagar las consecuencias, hacer planes de desarrollo comarcal,que los ayuntamientos tengan que hacer regalos y crear poligonos industriales para intentar atraer inversiones para crear trabajo y sobretodo que es mucho más barato o creeis otra cosa.

Aquí hay una serie de intereses de Aramon para maquillar sus cuentas, Astún me imagino por pensar que va a vender más abonos y lo que de verdad no entiendo de la DGA que al final lo va a tener que pagar todo, bueno no, nosotros y si con nuestros impuestos ya que la DGA es la dueña de Aramon y también me imagino que tendra que ver mucho en Ibercaja, y que es la que al final va a dejar de recibir los impuestos etc. y pagar todos los planes de desarrollo etc..

Cuanto va a costar todo esto para que los directivos de Aramon con sus planes de Jeque Arabe salven sus pellejos y vayan de estupendos gestores, después de haber undido un valle con planes de desarrollo sin equidad para el resto y actuando como nuevos ricos pero con polvora ajena es decir con nuestro Dinero.

Salvemos Candanchú que es lo mejor para todos y sobretodo para Aragon.

Esa argumentación es la misma que han estado utilizando desde Etuksa para endosar la deuda a Aramon...... pero para eso ya se lo podía haber endosado hace 9 años, cuando la cosa funcionaba.
A final de todo esto, ya se que ni Hacienda ni la Seguridad Social van a cobrar un duro, porque no hay de donde agarrar, o sea que en al final lo pagamos todos. Pero concurren otros factores añadidos,, QUE NO HAY UN PUTO DURO, y resulta que la jugada del Genio le va a salir por la culata.
Mi opinión al respecto es la siguiente:
Dejar morir Etuksa, y que los acreedores hagan lo que tengan que hacer con la responsabilidad de los administradores de Etuksa. Esta temporada la damos ya por perdida de todas las maneras.
Una vez que no se abra Candanchú, se renueva la licencia a otra empresa,, lease Aramon, y empiezan de cero y no de menos 6,5M €.
Esta temporada, Astun gustosamente nos pondrán un autobus para poder subir desde Candanchu.
En cuanto a el impacto sobre el valle, tengo serías dudas, se notará pero bueno, el Valle del Aragón a mi gusto ya estaba en una situación precaria, y en estos casos lo mejor es tirar la casa y empezar de cero. A veces hay que retroceder un poco para avanzar.
Lo siento por los trabajadores de Etuksa y los negocios alquilados de Candanchu........... sois victimas de una gestión pésima por parte de Etuksa... O es que no podían haber preparado un ERE en mayo para poder ir cobrando.... Eso es lo que hacen normalmente las empresas que tienen inteciones de salir adelante..
ER y su equipo han ido con todo el paquete a la DGA, 6 nominas atrasadas a los trabajadores, 1000 puestos de trabajo que se pierden, 26.000 millones que mueve Candanchú, etc..... forzando la situación para que se quede el marrón Aramón.... Ahora bien, el resto de negocietes, se quedan fuera del paquete.

Aquí lo que de verdad no entiendo es como la DGA no da un puñetazo en la mesa y depués de haber hecho los numeros no le dice a Aramon que se deje de tonterias y abra ya que las responsabilidades claro que se les pueden reclamar judicialmente a los accionistas posteriormente.

yo lo que creo es que además de esto habrá algún problema también de tipo personal entre las partes y lo que no entiendo es que esto se haga por personas que son administradores de nuestros dineros, tampoco lo entenderia en una empresa que fuera mia pero bueno chulicos nos podemos poner pero con lo nuestro no con lo que en el fondo solo nos afecta como contribuyentes,(es decir nada ya que tendran buenos sueldos).

Aquí hay que hacer cuentas y sacar adelante Aramon ,con Candanchuú y Astún y crear el mayor espacio esquiable de los pirineos con Formigal y dinero hay , mira que le suponen a Aramon 6,5m€ más en su deuda y la forma de saldarla es con la unión de estaciones , creando diferentes accesos a estas y desde luego reclamamando judicialmente este dinero a los culpables.

Yo creo que esta es la unica salvación para la nieve de Aragon y pasa por Candanchú y su salvación ahora que de verdad es mucho más barato que el año que viene pero claro para la DGA y no para las contabilidades de sus empresas pero al final el pagano va a ser Aragon.

Solución para Candanchú
Me he estado leyendo todos tus mensajes con interés estos últimos días, que estaban en la linea de lo que decía Morusco, de hecho cada vez que preguntabas en el foro por la situación de candanchu, se lo preguntabas a morusco directamente, como si para ti fuera el único interlocutor con noticias creibles...
Hoy de repente has pasado a recoger el testigo de morusco y has adoptado su mismo discurso, según lo que leo, la dga y aramon tienen culpa de todo y er no porque el dinero es privado... Vamos mismo discurso de morus con otras palabras.

Buenas Noches Javivito,ya veo que has leido mis mensajes con lo que habrás visto cual es mi posición en el tema , pero te la voy a explicar...
Lo unico que yo digo es lo que después de dos meses viendo diariamente el foro, he visto también cuales son las posiciones de cada uno de vosotros y lo que yo digo es lo que creo que se deberia de hacer(como vosotros), no se si estaré en lo cierto o no , solo espongo lo que para mi es lo que se deberia de hacer
Sobre Morusco te diré que ni se quien es ni le conozco, pero te aseguro que hay veces que estoy con el pero la inmensa mayoria de las veces no y será casi seguro por las formas y la prepotencia esgrimida alguna vez( Touche) pero si le preguntaba a el directamente era por que se suponia o se supone que está al tanto de todo y que anda por esos lares , de palmero o asalariado...... pero te aseguro que no tengo su testigo ni lo quiero, solo expongo mis opiniones.

De ER no tengo nada que decir y la culpa que tenga y como he dicho antes se puede exigir en los tribunales y eso espero que pase, si que reconozco que ha enseñado a muchos de nosotros a tener el amor que tenemos por el esquí y a mi eso me hace tener un respeto sobre muchas de las cosas que ha hecho, aunque no este deacuerdo con otras.

Yo no entro en decir quien es el responsable de esto(ni DGA,Aramon o el susuncorda), yo solo expreso lo que creo se deberia de hacer para sacar la nieve de Aragon adelante y eso sirve también a Astún y Aramon aunque ahora esten todos pensando en el pan para hoy y el hambre para mañana.

Solo pienso en lo que es mejor para todos y está claro que me tira mucho Candanchú , como a ti se te ve el plumero por Astún O creo...

Hay que salvar Candanchú para salvarnos todos y poder hacer competencia a Baqueira, Andorra etc... hay muchas posibilidades, pero hay que verlas y no quedarse con el cebo, que igual está envenenado.

SALVEMOS EL ESQUI, y ahora es el momento
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Jaldazegui... desde mis escasos conocimientos creo que si Aramón asume Etuksa no podrá solicitar responsabilidades a los administradores, puesto que supondría que asume su gestión y luego no puede ir diciendo que no me gusta lo que han hecho y pido responsabilidades... otra cosa es que compres una empresa y se haya ocultado de forma fraudulenta la situación real, pero en este caso se conoce la situación real, así que no puede asumir desconocimiento. En mi opinión la única forma de pedir responsabilidades es en el concurso de acreedores, fuera de él creo que es imposible.

Y en cuanto a que al final pagar los 6millones supondría menos que tener que cerrar durante un año... pues seguro que saben que es así, pero no sólo es pagar esos 6 millones sino que supone que los que han llevado a esta situación van a salir beneficiados, van a seguir manteniendo sus negocietes paralelos así que van a seguir lucrándose. A mí me gustaría que abriesen, pero en ningún caso estoy dispuesto a que se regale el dinero para que todos esos impresentables que andan por ahí se aprovechen, no se trata de sea más dinero o no, sino que se te rían a la cara y les salves a los mismos que han llevado a Candanchú a esta situación.

Incluso podría suponer responsabilidades para la administración por pagar 6 millones por una empresa que no vale nada, ya veremos a ver en cuanto se valora en el concurso las instalaciones, la concesión será 0, ya que se la podrán retirar porque no han pagado. Y en un concurso se retrotraen las actuaciones de la empresa hasta una fecha, a ver si con eso y con dejar sin contenido a Etuksa al quitarle todos los servicios paralelos que dan dinero consideran que ha sido una administración fraudulenta y acaban donde tienen que acabar...
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Enviado: 21-11-2012 23:36
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Si os digo la verdad yo no tengo ni idea de estas cuestiones pero haciendo unos números así a voleo , si creo que han calculado que el cierre puede mandar a 1000 personas al paro, si les ponemos un paro de una media de 1000€ x 14pagas = 14000000€, ya os digo que no se si en el paro hay catorce pagas pero si no 12000000€ más la ruina de cientos de negocios , el dinero que deja de percibir x impuestos etc ,
Yo creo que casi seria mejor pagar la deude de Candanchu ya que dejar que se hunda pagar este peaje para encima el año que viene tener que volver a abrirla por la revolución que se va a organizar en el valle la opinión publica etc
Ya os digo que de esto no se nada , simplemente he hecho la cuenta de la vieja , pero yo creo que los tiros van por ahí LlorónLlorónLlorón

Según otras fuentes, podrían ser hasta 5000 personas las afectadas, entre cierres de negocios desde Candandan hasta Zaragoza..,.,, por lo que en un año son 60.000.000 €. Podriamos invertir otros 100.000.000 € en Candan y el valle, que crearian otros 1000 puestos de trabajo que sumados a los 5000 que no se han perdido, en impuestos etc. en un año amortizado DiablilloDiablilloDiablilloDiablillo

Venga ya......

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Exactamente esos números y esos planteamientos son lo que hicieron ER y sus ecuaces al consejo para argumentar como tenían que desarrollar todo el proceso para la VENTA de Etuksa a la DGA por sólo 28 m€.
A la vista de esto... un chollo, vamos un chollo!!!
Vamos que tiemble la General Motors, por que el impacto en el empleo en Aragón no va a tener parangón...
Homobre, hombre, hombre.... seamos serios leche.


Yo esta reflexión la hice desde el mas pronunciado desconocimiento del tema , pero intentando hacer una economia sencilla de andar por casa ante la avalancha de muchos de vosotros que os uniais al grito de NO CON MIS IMPUESTOS e intentando haceros ver que no solo son los 6 M € que debe Candanchú.

Lo que si que tengo claro es que esto lo vamos a pagar con nuestros impuesto y si Candanchú no abre de una forma que va a ser doblada , triplicada o incluso más.

Las estimaciones de paro no son mias, son las encargadas por los Ayuntamientos del valle y publicadas en diversos medios.

Que pensais que es mejor..? salvar una infrastructura ya montada y hacerla funcionar con buena gestión, o acabar con todo y luego pagar las consecuencias, hacer planes de desarrollo comarcal,que los ayuntamientos tengan que hacer regalos y crear poligonos industriales para intentar atraer inversiones para crear trabajo y sobretodo que es mucho más barato o creeis otra cosa.

Aquí hay una serie de intereses de Aramon para maquillar sus cuentas, Astún me imagino por pensar que va a vender más abonos y lo que de verdad no entiendo de la DGA que al final lo va a tener que pagar todo, bueno no, nosotros y si con nuestros impuestos ya que la DGA es la dueña de Aramon y también me imagino que tendra que ver mucho en Ibercaja, y que es la que al final va a dejar de recibir los impuestos etc. y pagar todos los planes de desarrollo etc..

Cuanto va a costar todo esto para que los directivos de Aramon con sus planes de Jeque Arabe salven sus pellejos y vayan de estupendos gestores, después de haber undido un valle con planes de desarrollo sin equidad para el resto y actuando como nuevos ricos pero con polvora ajena es decir con nuestro Dinero.

Salvemos Candanchú que es lo mejor para todos y sobretodo para Aragon.

Esa argumentación es la misma que han estado utilizando desde Etuksa para endosar la deuda a Aramon...... pero para eso ya se lo podía haber endosado hace 9 años, cuando la cosa funcionaba.
A final de todo esto, ya se que ni Hacienda ni la Seguridad Social van a cobrar un duro, porque no hay de donde agarrar, o sea que en al final lo pagamos todos. Pero concurren otros factores añadidos,, QUE NO HAY UN PUTO DURO, y resulta que la jugada del Genio le va a salir por la culata.
Mi opinión al respecto es la siguiente:
Dejar morir Etuksa, y que los acreedores hagan lo que tengan que hacer con la responsabilidad de los administradores de Etuksa. Esta temporada la damos ya por perdida de todas las maneras.
Una vez que no se abra Candanchú, se renueva la licencia a otra empresa,, lease Aramon, y empiezan de cero y no de menos 6,5M €.
Esta temporada, Astun gustosamente nos pondrán un autobus para poder subir desde Candanchu.
En cuanto a el impacto sobre el valle, tengo serías dudas, se notará pero bueno, el Valle del Aragón a mi gusto ya estaba en una situación precaria, y en estos casos lo mejor es tirar la casa y empezar de cero. A veces hay que retroceder un poco para avanzar.
Lo siento por los trabajadores de Etuksa y los negocios alquilados de Candanchu........... sois victimas de una gestión pésima por parte de Etuksa... O es que no podían haber preparado un ERE en mayo para poder ir cobrando.... Eso es lo que hacen normalmente las empresas que tienen inteciones de salir adelante..
ER y su equipo han ido con todo el paquete a la DGA, 6 nominas atrasadas a los trabajadores, 1000 puestos de trabajo que se pierden, 26.000 millones que mueve Candanchú, etc..... forzando la situación para que se quede el marrón Aramón.... Ahora bien, el resto de negocietes, se quedan fuera del paquete.

Aquí lo que de verdad no entiendo es como la DGA no da un puñetazo en la mesa y depués de haber hecho los numeros no le dice a Aramon que se deje de tonterias y abra ya que las responsabilidades claro que se les pueden reclamar judicialmente a los accionistas posteriormente.

yo lo que creo es que además de esto habrá algún problema también de tipo personal entre las partes y lo que no entiendo es que esto se haga por personas que son administradores de nuestros dineros, tampoco lo entenderia en una empresa que fuera mia pero bueno chulicos nos podemos poner pero con lo nuestro no con lo que en el fondo solo nos afecta como contribuyentes,(es decir nada ya que tendran buenos sueldos).

Aquí hay que hacer cuentas y sacar adelante Aramon ,con Candanchuú y Astún y crear el mayor espacio esquiable de los pirineos con Formigal y dinero hay , mira que le suponen a Aramon 6,5m€ más en su deuda y la forma de saldarla es con la unión de estaciones , creando diferentes accesos a estas y desde luego reclamamando judicialmente este dinero a los culpables.

Yo creo que esta es la unica salvación para la nieve de Aragon y pasa por Candanchú y su salvación ahora que de verdad es mucho más barato que el año que viene pero claro para la DGA y no para las contabilidades de sus empresas pero al final el pagano va a ser Aragon.

Solución para Candanchú
Me he estado leyendo todos tus mensajes con interés estos últimos días, que estaban en la linea de lo que decía Morusco, de hecho cada vez que preguntabas en el foro por la situación de candanchu, se lo preguntabas a morusco directamente, como si para ti fuera el único interlocutor con noticias creibles...
Hoy de repente has pasado a recoger el testigo de morusco y has adoptado su mismo discurso, según lo que leo, la dga y aramon tienen culpa de todo y er no porque el dinero es privado... Vamos mismo discurso de morus con otras palabras.

Buenas Noches Javivito,ya veo que has leido mis mensajes con lo que habrás visto cual es mi posición en el tema , pero te la voy a explicar...
Lo unico que yo digo es lo que después de dos meses viendo diariamente el foro, he visto también cuales son las posiciones de cada uno de vosotros y lo que yo digo es lo que creo que se deberia de hacer(como vosotros), no se si estaré en lo cierto o no , solo espongo lo que para mi es lo que se deberia de hacer
Sobre Morusco te diré que ni se quien es ni le conozco, pero te aseguro que hay veces que estoy con el pero la inmensa mayoria de las veces no y será casi seguro por las formas y la prepotencia esgrimida alguna vez( Touche) pero si le preguntaba a el directamente era por que se suponia o se supone que está al tanto de todo y que anda por esos lares , de palmero o asalariado...... pero te aseguro que no tengo su testigo ni lo quiero, solo expongo mis opiniones.

De ER no tengo nada que decir y la culpa que tenga y como he dicho antes se puede exigir en los tribunales y eso espero que pase, si que reconozco que ha enseñado a muchos de nosotros a tener el amor que tenemos por el esquí y a mi eso me hace tener un respeto sobre muchas de las cosas que ha hecho, aunque no este deacuerdo con otras.

Yo no entro en decir quien es el responsable de esto(ni DGA,Aramon o el susuncorda), yo solo expreso lo que creo se deberia de hacer para sacar la nieve de Aragon adelante y eso sirve también a Astún y Aramon aunque ahora esten todos pensando en el pan para hoy y el hambre para mañana.

Solo pienso en lo que es mejor para todos y está claro que me tira mucho Candanchú , como a ti se te ve el plumero por Astún O creo...

Hay que salvar Candanchú para salvarnos todos y poder hacer competencia a Baqueira, Andorra etc... hay muchas posibilidades, pero hay que verlas y no quedarse con el cebo, que igual está envenenado.

SALVEMOS EL ESQUI, y ahora es el momento
AUPA CANDANCHU
Buenas noches.

No te equivoques, la postura que mantengo yo y casi toda la gente del foro no tiene nada que ver con la estación que frecuento mas, mi postura se debe a como se han hecho las cosas desde la directiva de etuksa, y como después de llevar al estación al borde del abismo, todavía hay personas en esa directiva y cercanías que no son capaces de ver la paja en ojo propio... ahora la culpa es de todos menos de ellos.

Yo también quiero que abra Candanchú, pero no de cualquier manera... el que la ha hecho que la pague... lo que no se puede pretender es que Aramón se haga cargo de todos los pufos de la estación, pero los negocios rentables sigan en manos de los mismos que han llevado a Candanchú a esta situación.

El comentario de "que se me ve el plumero" carece de sentido... para tu información si Candanchú no abre, Astún también pierde... Si, puede que haya ganado un puñado mas de bonos de temporada de los propietarios que sacaban su bono en Candanchú, pero si lo piensas bien... y toda la gente que este año no va ha hacer temporada en el valle? Había mucha gente que se sacaba el bono de temporada 2estaciones o venía el fin de semana movida por el atractivo de tener 2 estaciones pegadas y comunicadas por carretera... si les quitas ese aliciente mucha de esa gente deja de venir, con lo cual todos pierden.



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jsc
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Enviado: 21-11-2012 23:37
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jaldazegui
Aquí hay que hacer cuentas y sacar adelante Aramon ,con Candanchuú y Astún y crear el mayor espacio esquiable de los pirineos con Formigal y dinero hay , mira que le suponen a Aramon 6,5m€ más en su deuda y la forma de saldarla es con la unión de estaciones , creando diferentes accesos a estas y desde luego reclamamando judicialmente este dinero a los culpables.

Yo creo que esta es la unica salvación para la nieve de Aragon y pasa por Candanchú y su salvación ahora que de verdad es mucho más barato que el año que viene pero claro para la DGA y no para las contabilidades de sus empresas pero al final el pagano va a ser Aragon.

Solución para Candanchú

Bufff, yo es que entre autopistas sin coches, Palacios de congresos sin congresos y aeropuertos sin aviones, he tenido para varias décadas.

Tenemos crisis todavía para varios años y todavía estamos pensando en obras faraónicas con estudios de viabilidad de dudosa rentabilidad. Si ahora se paga el forfait de Formigal al mismo precio que el de los 3 valles (con las ligeras diferencias de dominios esquiables, calidad de la nieve y poder adquisitivo), con estas supuestas tablas de salvación y con la lógica empresarial autóctona...

Personalmente no creo que la solución de Candanchu sea la union con Formigal. Si considero interesante la union con Astun, ya que se podría hacer virtualmente a coste cero, pero lo otro...
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morusco
Enviado: 21-11-2012 23:45
Esto va en serio
A vosotros se os olvida,algo fundamental .Que empresa lleva mas de 50 años pagando impuestos,a todo aragon, dando properidad a un valle y quien le ha llevado a esta es situacion ha sido la propia aramon.Esto no es cuestiones de venganza esto es cuestion del que el valle mas viable de esqui en españa sigua adelante ,apesar de los pesimos gestores de Aramon y DGA.
Os parece normal los cientos de millones gastados por Aramon en aragon y en el valle de Aragon nada?.
Pues ahora lo mejor para todos seria comprarla por la deuda de Etuksa.
y ojo que astun es el siguiente,con lo que el desatre puede ser.....
Lo dije hace mucho tiempo el valle tiene que apoyar a quien le ha dado de comer durante estos años,por no decir toda su vida ya que se creo alrededor de esta empresa,y de lo militares.
Asi que toca exigir,lo que es vuestro,que no es otra cosa que vuestro dinero.
buenas noches, y estar tranquilos pero firmes.
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xao
xao
Enviado: 22-11-2012 00:27
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esto es un bucle

hemos vuelto treinta páginas atrás
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morusco
Enviado: 22-11-2012 00:30
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xaoma
esto es un bucle

hemos vuelto treinta páginas atrás

Exacto,al origen del problema y asi saber la causa y darle solucion.
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Enviado: 22-11-2012 08:12
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morusco
Esto va en serio
A vosotros se os olvida,algo fundamental .Que empresa lleva mas de 50 años pagando impuestos,a todo aragon, dando properidad a un valle y quien le ha llevado a esta es situacion ha sido la propia aramon.Esto no es cuestiones de venganza esto es cuestion del que el valle mas viable de esqui en españa sigua adelante ,apesar de los pesimos gestores de Aramon y DGA.
Os parece normal los cientos de millones gastados por Aramon en aragon y en el valle de Aragon nada?.

Hasta aquí y sin tener ningún interes más alla que dar mi opinión, tienes más razón que un santo.

Es increible lo que se lee por aquí. Los responsables de la situación actual de Candanchí son evidentemente ETUKSA (Que para eso es la dirección) y de los dirigentes de la DGA que solo buscan su beneficio personal y el de sus amigotes.

Pero jugar como ha jugado la DGA con el dinero público de todos favoreciendo a ARAMON y llevando de forma inexorable a la actual situación de CANDANCHU, es muy grave.

Cita
morusco
Pues ahora lo mejor para todos seria comprarla por la deuda de Etuksa.
y ojo que astun es el siguiente,con lo que el desatre puede ser.....
Lo dije hace mucho tiempo el valle tiene que apoyar a quien le ha dado de comer durante estos años,por no decir toda su vida ya que se creo alrededor de esta empresa,y de lo militares.
Asi que toca exigir,lo que es vuestro,que no es otra cosa que vuestro dinero.
buenas noches, y estar tranquilos pero firmes.

Sin embargo, todo lo que dices en este segundo parrafo "huele", no sé como decirlo a "tiempos pasados".

¿Cómo que el valle tiene que apoyar a quien le ha dado de comer?
No sé como os lo montáis los grandes empresarios pero, cuando os iban bien las cosas estábamos en un sistema capitalista y ahora que vienen mal dadas, queremos repartir gastos... ¿Y los beneficios de estos años? "Comunismo de perdidas" lo llamo yo.

El Valle solo le dabe explicaciones a sus vecinos y solo debe velar por los intereses de sus ciudadanos y de la estabilidad a futuro.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 22/11/2012 08:15 por labardena.
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Enviado: 22-11-2012 08:32
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morusco
Esto va en serio
Lo dije hace mucho tiempo el valle tiene que apoyar a quien le ha dado de comer durante estos años,por no decir toda su vida ya que se creo alrededor de esta empresa,y de lo militares.

Cuando mandaron a la M a los de arriba en negrita, perdiendo miles de forfés de laborables, de varios años para acá, los que defiendes, todavía iba bien la empresa No entiendoNo entiendoNo entiendo

Me imagino que sí, si no, mi no entender Perdido


Independientemente de que es cierto que la competencia en la última década ha sido muy dura, durísima, la adaptación a los nuevos tiempos por parte de Candanchú ha sido nula, anclados sus jefes en el pasado, dejando a la escasa clientela escaparse a la estación vecina o valle vecino, maltratando en formas y servicios al buen pagador, o sea, el cliente, en fín, dejando caer en la más triste decadencia a una estación que debería ser de las punteras en España sospechosoTriste




Por cierto, Candanchú tiene potencial "freeride" más que de sobra para transformarla en algo parecido a la Grave, 4 remontes estratégicos, que den acceso a zonas "salvajes", hoy por hoy humanizadas, y estación de referencia en el fuera de pista en el Pirineo guiño

Los vehículos que tienen de representación, para hacer los viajes-taxi para recoger (previo pago lógicamente) a los esquiadores que acaben en valles exteriores, y acabo en Rioseta, en Sansanet, o si me lo propongo, en Rigüelo (aisa) Banana esquíCool snowboarderCool skier

Ala, he dicho risasrisasrisas



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Enviado: 22-11-2012 09:10
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Pincho
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morusco
Esto va en serio
Lo dije hace mucho tiempo el valle tiene que apoyar a quien le ha dado de comer durante estos años,por no decir toda su vida ya que se creo alrededor de esta empresa,y de lo militares.

Cuando mandaron a la M a los de arriba en negrita, perdiendo miles de forfés de laborables, de varios años para acá, los que defiendes, todavía iba bien la empresa No entiendoNo entiendoNo entiendo

Me imagino que sí, si no, mi no entender Perdido


Independientemente de que es cierto que la competencia en la última década ha sido muy dura, durísima, la adaptación a los nuevos tiempos por parte de Candanchú ha sido nula, anclados sus jefes en el pasado, dejando a la escasa clientela escaparse a la estación vecina o valle vecino, maltratando en formas y servicios al buen pagador, o sea, el cliente, en fín, dejando caer en la más triste decadencia a una estación que debería ser de las punteras en España sospechosoTriste




Por cierto, Candanchú tiene potencial "freeride" más que de sobra para transformarla en algo parecido a la Grave, 4 remontes estratégicos, que den acceso a zonas "salvajes", hoy por hoy humanizadas, y estación de referencia en el fuera de pista en el Pirineo guiño

Los vehículos que tienen de representación, para hacer los viajes-taxi para recoger (previo pago lógicamente) a los esquiadores que acaben en valles exteriores, y acabo en Rioseta, en Sansanet, o si me lo propongo, en Rigüelo (aisa) Banana esquíCool snowboarderCool skier

Ala, he dicho risasrisasrisas

Tú sí que sabes pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 22-11-2012 09:16
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Que razón tienes Pincho!!!!.

Creo que ya cansa el tema de ARAMÓN!!! es cierto que la competencia ha sido brutal y en cierto modo desleal, pero ETUKSA no es una empresa privada? cada uno con su dinero no hacía lo que quería?, no es una economía de libre mercado?, no hay empresas en otros sectores que compiten con empresas públicas? donde están los beneficios obtenidos años atrás?... ya vale!!!! lo que más me j*** es que se intente justificar lo injustificable!!!! a pocos días de entrar temporal y seguimos igual....

Esto ya huele....creo que hay varias cosas evidentes y MORUSCO debe asumir de una vez:
1. ETUKSA ha gestionado MUY MAL.
2. ETUKSA debería haber actuado antes: preconcurso, ERE, incluso si veía tan claro que había una competencia desleal, xq no acudió a la Comisión Nacional de la Competencia, como lo hizo una empresa de hormigón en Navarra??.
3.ARAMON no va a aceptar un acuerdo en el que vaya a salir perdiendo. Va a pedir todo, lo que da pasta y lo que no.
4. La relación ARAMÓN-ETUKSA, es como todo, dos no discuten si uno no quiere.. y en este caso quieren los dos.. así que vamos apañados
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Enviado: 22-11-2012 09:43
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Tras 67 paginas por fin una con argumentos! jaldazegui defiende ER pero argumenta... Decir que no se juzga su trayectoria, si no su gestión de candanchu que no ha sido lo suficientemente buena ya que ha quebrado.

Una estación freeride? me parece una idea buenísima! no haría falta ni publicidad... se vende solo! Astun también tiene potencial Freeride por lo que se podría hacer una zona muy interesante, como decían tipo Grave. (aunque sin la nieve de allí...)



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xao
xao
Enviado: 22-11-2012 10:30
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la pérdida de clientes de candanchú es muy anterior a la creación de aramón

el que no lo sepa ya lo sabe, y el que lo sepa debe reconocerlo, como yo he conocido a mucha gente con negocio de candanchú que lleva quejándose de la deriva de su dirección desde finales del siglo XX, que ya son años

aramón lo único que ha hecho ha sido expedir un certificado de defunción

astún tuvo pérdidas antes que candanchú, pero consiguió detener la hemorragia

candanchú se desangraba mientras se miraba en el espejo de manera narcisista: "espejito, espejito, ¿quién es la estacioncita más guapa del reino?"
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Enviado: 22-11-2012 11:07
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jsc
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jaldazegui
Aquí hay que hacer cuentas y sacar adelante Aramon ,con Candanchuú y Astún y crear el mayor espacio esquiable de los pirineos con Formigal y dinero hay , mira que le suponen a Aramon 6,5m€ más en su deuda y la forma de saldarla es con la unión de estaciones , creando diferentes accesos a estas y desde luego reclamamando judicialmente este dinero a los culpables.

Yo creo que esta es la unica salvación para la nieve de Aragon y pasa por Candanchú y su salvación ahora que de verdad es mucho más barato que el año que viene pero claro para la DGA y no para las contabilidades de sus empresas pero al final el pagano va a ser Aragon.

Solución para Candanchú

Bufff, yo es que entre autopistas sin coches, Palacios de congresos sin congresos y aeropuertos sin aviones, he tenido para varias décadas.

Tenemos crisis todavía para varios años y todavía estamos pensando en obras faraónicas con estudios de viabilidad de dudosa rentabilidad. Si ahora se paga el forfait de Formigal al mismo precio que el de los 3 valles (con las ligeras diferencias de dominios esquiables, calidad de la nieve y poder adquisitivo), con estas supuestas tablas de salvación y con la lógica empresarial autóctona...

Personalmente no creo que la solución de Candanchu sea la union con Formigal. Si considero interesante la union con Astun, ya que se podría hacer virtualmente a coste cero, pero lo otro...


Buenos días JSC, si lees el anterior reportaje veras que el potencial de Candanchú , incluso en estos momentos de crisis es palpable y desde luego no es comparable con el areopuerto de Ciudad Real ( que carece de vuelos y encima esta o estaba abierto y con personal en plantilla para hacer crucigramas ....), ni con autopistas con carreteras alternativas y parecido trazado.

Yo no quiero inversiones millonarias, hay que optimizar recursos, Candanchu de momento se puede quedar como está, que ya ves que tiene su publico y muchos de los que vienen de fuera se quedan impresionados con ella, No hace falta hacer un remonte desde Canfranc (hasta que por lo menos no este asegurada la llegada del ave de Madrid) y con hacer un huevo desde la base del Tobazo a la raca ya estan unidas, creo que además existe el de la expo de zaragoza guardado en naves, y con ganas los aspectos técnicos se arreglan, pero claro es mejor comprar uno nuevo diseñado por Porche con calefacción etc para que todo el mundo se lleve lo suyo. Y creo que con formigal la union se puede hacer de manera sencilla y con arrastres, y si me apuras y de momento se puede seguir con la conexión por autobuses etc.., entre Candanchú y Astún

Por que Candanchú, por la infrastructura de hoteles servicios etc y la fama que tiene y ya que las posibilidades a largo son impresionates, y esto para que ... pues por que hay que potenciar la nieve de Aragon y hay que hacer viable Aramón y para eso hay que hacer un dominio esquiable que pueda competir con Baqueira, Andorra y aprovechar que el irse a los Alpes es cuando menos un engorro en el viaje etc... además de la fama mediatica que esto tendria

Bueno esto como ves se puede hacer con poco dinero y en tiempos de crisis hay que competir racionalizando recursos y creando un producto atractivo o más atractivo que los demás.

De todas formas , lo que hoy por hoy hay que hacer es abrir Candanchu y no dejar morir estas posibilidades ... vamos yo creo esto , ya te digo igual estoy confundido ...ya veremos que pasa y que coste tiene todo esto....
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Enviado: 22-11-2012 11:59
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Pincho
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morusco
Esto va en serio
Lo dije hace mucho tiempo el valle tiene que apoyar a quien le ha dado de comer durante estos años,por no decir toda su vida ya que se creo alrededor de esta empresa,y de lo militares.

Cuando mandaron a la M a los de arriba en negrita, perdiendo miles de forfés de laborables, de varios años para acá, los que defiendes, todavía iba bien la empresa No entiendoNo entiendoNo entiendo

Me imagino que sí, si no, mi no entender Perdido


Independientemente de que es cierto que la competencia en la última década ha sido muy dura, durísima, la adaptación a los nuevos tiempos por parte de Candanchú ha sido nula, anclados sus jefes en el pasado, dejando a la escasa clientela escaparse a la estación vecina o valle vecino, maltratando en formas y servicios al buen pagador, o sea, el cliente, en fín, dejando caer en la más triste decadencia a una estación que debería ser de las punteras en España sospechosoTriste




Por cierto, Candanchú tiene potencial "freeride" más que de sobra para transformarla en algo parecido a la Grave, 4 remontes estratégicos, que den acceso a zonas "salvajes", hoy por hoy humanizadas, y estación de referencia en el fuera de pista en el Pirineo guiño

Los vehículos que tienen de representación, para hacer los viajes-taxi para recoger (previo pago lógicamente) a los esquiadores que acaben en valles exteriores, y acabo en Rioseta, en Sansanet, o si me lo propongo, en Rigüelo (aisa) Banana esquíCool snowboarderCool skier

Ala, he dicho risasrisasrisas

+10000. Joder si alguien escuchase esto y te hiciese caso...se petaba de riders la estacion y lo que íbamos a gozar y lo que florecerìa candanchu!!!
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xao
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Enviado: 22-11-2012 12:15
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morsuco
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xaoma
la pérdida de clientes de candanchú es muy anterior a la creación de aramóno

no,es justo despues de acabar las obras en formigal.

el que no lo sepa ya lo sabe, y el que lo sepa debe reconocerlo, como yo he conocido a mucha gente con negocio de candanchú que lleva quejándose de la deriva de su dirección desde finales del siglo XX, que ya son años

Aqui hablas de negocio hostelero,tema aparte.Pero estoy de acuerdo se han dejado llevar por el dinero facil.no han sabido crear pespectivas.

aramón lo único que ha hecho ha sido expedir un certificado de defunción
Aramon la ha hundido ,igual que le va apasar a astun y mas pronto que tarde.

astún tuvo pérdidas antes que candanchú, pero consiguió detener la hemorragia
De chiripa y buscando dinero de otro sector,sector que ha llevado a este pais a la situacion actual.vaya ejemplo.
Pleito con el ayuntamiento de jaca

candanchú se desangraba mientras se miraba en el espejo de manera narcisista: "espejito, espejito, ¿quién es la estacioncita más guapa del reino?"

Candanchu es dinero privado,y su capacidad financiera esta limitada comparando con Aramon.
Si Aramon fuese privada estaria habria echo supension de pagos hace mas de 2 o 3 años,pero como es publica,le avala el gorbierno de Aragon ,es deir los aragoneses,que estais de acuerdo en hacer cada año ampliaciones de capital con dinero publico,para contrarestar las perdidas de cada año.


Buenos dias.

es mentira que la pérdida de clientes de candanchú empezara tras las obras de formigal, sencillamente mentira, y una mentira no se convierte en verdad por mucho que se repita

candanchú dejó escapar campañas escolares importantes a partir de 1995, y solamente se dedicó a ofrecer más de lo mismo a una clientela que siempre quiere más

y la gente se empezó a cansar

recibió clientes de astún cuando hubo una espantada familiar debido a la cantidad de porretas que por allí pulularon durante una época

es decir, candanchú perdió clientes, recuperó parte gracias a una situación desgraciada de astún, y acabó perdiéndolos también cuando esta última se puso las pilas para cortas la sangría (controles, más guardia civil, etc)

y todo eso ocurrió antes de que aramón existiese

no me cuentes más milongas, que o no sabes lo que dices o lo tergiversas adrede

y la hostelería de candanchú da una referencia de si hay más o menos clientes en la estación, y sus empresarios llevan más de 15 años quejándose de la política comercial de etuksa

el que tú no lo digas puede ser por dos razones, porque lo desconoces o porque te lo callas
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Enviado: 22-11-2012 12:19
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Pincho
4 remontes estratégicos, que den acceso a zonas "salvajes", hoy por hoy humanizadas, y estación de referencia en el fuera de pista en el Pirineo guiño

Los vehículos que tienen de representación, para hacer los viajes-taxi para recoger (previo pago lógicamente) a los esquiadores que acaben en valles exteriores, y acabo en Rioseta, en Sansanet, o si me lo propongo, en Rigüelo (aisa) Banana esquíCool snowboarderCool skier

Ala, he dicho risasrisasrisas

Muy buena, siempre que se fomente el sentido común (de la estación y de los clientes), para evitar la costumbre de prohibir y cerrar pistas por un lado y la costumbre de denunciar a la estación porque "me he roto la rodilla porque había un sarrio mirándome y me he distraído. Y eso es culpa de la estación , que no vigila los sarrios" (u otra chorrada similar, que todo pasa)

Lo bueno es que la zona de pista grande sigue siendo una de las más accesibles que conozco y no creo que cueste mucho mantener el tele-roca y otros dos remontes ahí para que la gente aprenda y disfrute.

Saludos y a disfrutar del fresquito que se va acercando.

PD: Por cierto Pincho, en el vídeo absurdo que hice con fotos de candanchú, puse una canción en tu honor (a partir del 1:30 )
[url=

&t=90]

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Enviado: 22-11-2012 12:28
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Lo de La Grave del Pirineo suena muy bien, pero no olvides que allí se llega a la cota 3.600 (2.150 m. de desnivel), glaciar incluido. Es otro mundo. Pero incluso allí la concesionaria no gana dinero, y eso que va gente de toda Europa. Su propósito es mantener la economía de un pequeño pueblo.

Yo creo que ese modelo aquí no daría para mantener Candanchú tal como lo conocemos. Y por supuesto habría desbandada de familias, que se quedarían con apartamentos "colgados". En fin, que no me cuadra, por muy bonito que pueda parecer.
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Enviado: 22-11-2012 12:45
Registrado: 12 años antes
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Ignorarlo, que el tío morusco es erre que erre, ya lo veis, no va a cambiar así que ignorar sus comentarios. Nos irá mejor.a todos..
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Enviado: 22-11-2012 13:39
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Perdonad los freeriders, pero si fuese mi dinero, no tiraría por ahí. Bonita idea para el que le gusta ese tipo de esquí pero no tan clara si buscas rentabilidad. Normalmente ese tipo de esquiador, es joven, arriesgado y no deja mucho dinero.

Creo que el potencial grande de Candanchu, aparte de sus pista y belleza de paisajes, está en 2 cosas que junto con Astún la diferencian del resto:

- buenísimas comunicaciones con una población de esquiadores importante como son los Navarros y Pais Vasco. Son las primeras estaciones de cierta embergadura que se encuentran los vasco-navarros. Son un número relativamente grande de esquiadores y que además suele "gastar" dinero.
- Alojamiento con servicios a pie de pistas: Eso es un lujo al alcance de pocas, que se vende solo.

Creo también que es más rentable para la administración (es decir, para todos) que la estación se abra, porque es un motor económico indudable para la zona, pero también que no se puede pretender que me den dinero a fondo perdido.
Si hay dinero público, debe de haber control público.

Pero el dinero público nunca debe de hacer la competencia a la iniciativa privada. El dinero público debe llegar donde no llega el privado, debe crear las condiciones óptimas para que se desarrollen negocios y controlar que estos negocios funcionan de acuerdo a las leyes que nos dotamos y devuelven parte de sus benefios a la sociedad que ha facilitado su desarrollo, via impuestos.

No es tan descabellado pensar que la Administración pueda ser la dueña de los "hierros" y luego todo lo que se mueve alrededor: negocios, hostelería, escuelas, etc son privados. Zapatero a tus zapatos. Los politicos y los funcionarios no son empresarios, no saben de eso, sino tendrían sus propias empresas.

Cuando la administración construye una carretera no gestiona ella también las gasolineras, restaurantes de areas de servicio, etc ¿no?

Bueno yo que seeee, me da igual.
!yo lo que quiero es que abra! !o al menos que nos digan de una vez si o no, o cuando! para tomar las decisiones con conocimiento de causa.


LA ACUC TAMBIEN DEBE ESTAR POR ENCIMA DE LAS PERSONAS. GORA MARGARITA.
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Iñakote
Enviado: 22-11-2012 14:16
Hola a todos.
Damos muchas vueltas a un problema que tiene un origen sencillo y una solucion complicada.
Yo soy usuario de Candanchu desde hace casi 40 años, yendo casi todos los fines de semana desde entonces. y no la cambio por nada. Subiré con las focas.

La decadencia de Candanchu empezó hace muchos años, tantos como desde que Roldan perdio la vista. Muchas veces eskiando en otras estaciones, pensaba "No verán esto los responsables de Candanchu y del valle?". Pues la respuesta es que iban y no lo veian. No hay peor ciego que quien no quiere ver.

Y en este saco no quiero meter unicamente a ER, sino tambien a los alcaldes de los pueblos, y muchos hosteleros y comerciantes de la zona. Quien siembra tormentas recoge tempestades.

Pocas veces me he quejado del trato que yo he recibido por parte de la gente del valle, ya que muchos me conocen, pero he visto muchas veces horrorizado el trato que se daba a turistas que venian a pasar unos dias en la estacion, los restaurantes y los comercios. En muxchos casos he pensado, si fuese un empleado mio, lo mandaba a la p... calle, o, como se nota que no esta su jefe.
He sido testigo de proyectos ubanisticos, municipales, etc, donde han prevaleciso los celos, las envidias y la desidia, por encima del punto de vista del cliente, y que han culminado en un valle que comparado con otros valles, tiene mucho que desear.
El trato hacia los clientes en Candanchu ha sido en muchos casos humillante, despectivo y sobre todo, absolutamente anticomercial. En baqueira todos los empleados de los remontes te saludan cada vez que pasas. Yo he visto en Candanchu a un empleado contestar a una mujer mayor: "A cascarla señora", y sigue hoy en su puesto.

ER ha pecado de varias cosas, prepotencia, falta de humildad, falta de vision y exceso de soberbia (Amen de ceguera galopante). Esos defectos en un politico pueden funcionar, pero no en un gestor de una pyme.

El marron es tan grande a estas alturas, que no tiene solucion a corto plazo. No tengo ninguna duda que candanchu de momento no se abre (yo seguire yendo), salvo que Aramon asumiese las deudas de una empresa pesimamente gestionada, cosa que no debe ni espero que haga. Tampoco puede dejar en manos ajenas la explotacion de bares etc. No lo va a hacer.

Solo queda una solucion, que Etuksa quiebre, que quiebren las sociedades que explotan los bares, y que se empiece de cero. A la larga, será positivo, todos miraran y mimaran de forma diferente al cliente. Y abran deesparecido unos gestores que debian haber desaparecido hace muchoooos años.

En el camino mucha gente va a salir perdiendo.....
Pero esto se veia venir hace muchos años.

Siento el coñazo, pero lo tenia que soltar. Es mi opinion
Un saludo a todos (hasta a ti morusco. Abre los ojos)


Editado 2 vez/veces. Última edición el 22/11/2012 17:02 por yrithinnd.
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