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Cambia de foro:
avatar Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
30-11-2010 09:05
Con la sonda, y con mucha práctica ;)


Ten en cuenta, que el casco te puede parecer la bota :za!ar:

Un saludo smiling smiley





Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
30-11-2010 11:12
Pincho,da gusto leerte. Gracias

avatar Apuntes sobre ALUDES. Placa de viento explicación :fantome::warning!:
05-02-2012 10:30
Hola amigos smiling smiley


A raiz de una consulta en el foro montañero


Cita
Sanjuu
Viendo este video

a partir del minuto 2.58 se desencadena un alud. Mis preguntas:
- Está claro que lo provoca el esquiador pero ¿por qué?
- ¿Era evitable? ¿Previsible?
- ¿Es normal que eso suceda?
- Las dimensiones no parecen muy grandes pero sus consecuencias ¿podrían ser graves?
Un saludo smiling smiley




Le respondí lo que creo que es y como ha sido, a sabiendas que no soy ningún nivólogo de reconocido prestigio ni nada parecido DiablilloDiablillo:lol2::lol2::lol2:


Es muy interesante, nos puede aclarar muchas dudas :+:


Hola Sanjuu smiling smiley


Vaya crack del telemark el tío este :oh!::oh!::oh!::chine::chine:




Cita
Sanjuu
Viendo este video

a partir del minuto 2.58 se desencadena un alud. Mis preguntas:
- Está claro que lo provoca el esquiador pero ¿por qué?



Te lo voy a intentar explicar con unas imágenes ;)



El esquiador entra en una zona a sotavento, umbría, inclinación media (30-35º) y con anclajes débiles :warning!::fantome:







Gráficamente smiling smiley







Cuando realizamos virajes, ejercemos unas presiones extraordinarias en el manto nivoso :oh!::oh!:







La placa, ya está rota :warning!::fantome:







Sale de ella airoso :oh!::oh!:








Resumiendo, la cohesión de una placa de viento es mínima, y en este caso no ha aguantado la violencia del viraje efectuado :za!ar:





Cita
Sanjuu
- ¿Era evitable? ¿Previsible?

- Evitable, por supuesto, no pasando por ahí :+:

- Previsible, totalmente. De hecho, seguramente él ya sabía que lo provocaría, pero el marketing exige buen guión :AieAieAie!::oups!:





Cita
Sanjuu
- ¿Es normal que eso suceda?

Sucede casi siempre que haya placas :warning!::fantome:

De hecho, los que nos pasamos todo el invierno por el monte con esquiseles, es a lo que más respeto tenemos :za!ar::warning!:




Cita
Sanjuu
- Las dimensiones no parecen muy grandes pero sus consecuencias ¿podrían ser graves?


Pudiesen ser fatales, solo se tienen que dar las circunstancias adecuada para ello :za!ar::frown:

Una mala caida, una roca enterrada en mi trayectoria, voy solo, sin ARVA, mi compañero no lleva pala ni sonda......






Un saludo, y espero haberte aclarado algo smiling smiley:birra:





Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 15:44
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...

avatar Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 15:51
Hola rover_zgz smiling smiley



Sinceramente, me parece una temeridad :za!ar::oh!::frown:

Y si ellos no lo llevan, que no lo lleven, pero a tí que te encuentren los servicios de rescates u otros montañeros que haya por allí si pasa algo :AieAieAie!::oups!:


Realmente me has dejado alucinado con eso del peso es el peso :oh!::oh!::oh!::oh!:


Un saludo



Cita
rover_zgz
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...





Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 15:55
Buenísimo!!!

Enhorabuena y gracias!!!!

avatar Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 16:16
Muy bueno Pincho. :+:

Creo que este hilo habría que destacarlo de alguna manera en el foro.

Saludos.

Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 16:56
Cita
Pincho
Hola rover_zgz smiling smiley



Sinceramente, me parece una temeridad :za!ar::oh!::frown:

Y si ellos no lo llevan, que no lo lleven, pero a tí que te encuentren los servicios de rescates u otros montañeros que haya por allí si pasa algo :AieAieAie!::oups!:


Realmente me has dejado alucinado con eso del peso es el peso :oh!::oh!::oh!::oh!:


Un saludo

Bueno, sabiendo que el tiempo de rescate ha de ser lo mas breve posible, al no tener arva mis compañeros, va a dar igual, ya que mucha gente no creo que nos encontremos.. Y si tengo que esperar a que vengan los de rescate a buscarme... Lo llevo claro!

No se... Tengo que pensarme muy mucho esta salida porque no es la primera invernal que hago, pero si la mas peligrosa que hago... Y ademas seria la primera vez que use crampones, ya que en el resto de salidas, aunque los he llevado en la mochila, no me ha sido necesario usarlos...

avatar Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 17:10
:oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:
:oh!::oh!::oh!::oh!:
:oh!::oh!::oh!:
:oh!::oh!:
:oh!:



Cita
rover_zgz
Bueno, sabiendo que el tiempo de rescate ha de ser lo mas breve posible, al no tener arva mis compañeros, va a dar igual, ya que mucha gente no creo que nos encontremos.. Y si tengo que esperar a que vengan los de rescate a buscarme... Lo llevo claro!

No se... Tengo que pensarme muy mucho esta salida porque no es la primera invernal que hago, pero si la mas peligrosa que hago... Y ademas seria la primera vez que use crampones, ya que en el resto de salidas, aunque los he llevado en la mochila, no me ha sido necesario usarlos...


Por dios, dime quien son tus amigos para no ir jamás con ellos :oh!::oh!::crying::crying:


Perdona el "extremismo", pero ya no sé si lo dices en serio o en broma :oh!::oh!:


Esto no es solo ponerse los crampones, eso lo hace cualquiera que tenga una mano, no hacen falta ni las 2 siquiera, es saber usarlos, entre otras 1.000 cosas :AieAieAie!::za!ar:


Suerte :oups!:





Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 17:56
Cita
rover_zgz
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...

`` Acojonao ´´ me dejas, hazme un favor, cambia de amigos.
Saludos.

Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 18:21
Jajaja tampoco es que sea tan extremista el asunto xD

Picos invernales he estado en el pico de los monjes y en el bisaurin, y las condiciones eran muy buenas (bueno, en el pico de los monjes no xD)

Por si quereis echarle un vistazo a mis salidas, permitidme un poco de spam y os pongo mi blog, donde las vereis.

Www.robertoelescalador.blogspot.com

avatar Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 18:38
Bueno, tú mismo.......

Ya por finalizar y dejar el post limpio de temas que no sea nivología, decirte si te apetece que le eches un vistazo a mi blog El mentidero alpino , y ya te digo, que considerándome un montañero mediocre, ni se me ocurriría ir al Perdido sin APS, y mucho menos si nunca he realizado una ascensión invernal de menos envergadura.....

Un saludo smiling smiley





Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 19:45
Gracias Pincho, la verdad es que me considero un ignorante en esta materia (una más). Con este tipo de reports vamos cogiendo unas nociones realmente importantes.

Varias preguntas:

Qué coste tiene mas o menos el arva, la sonda y la pala?
Por la zona de Jaca, valle de Aragón, dónde se pueden pillar?
Un clásico de fuera de pistas en Astún es la zona de los Llanos del Sol, cómo de peligroso es un día de nivel 2-3? Aunque es fuera de pistas, vigila la estación de alguna manera los posibles riesgos? Lo petardea alguna vez?

Muchas gracias!

Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 20:03
Cita
D'Buti
Gracias Pincho, la verdad es que me considero un ignorante en esta materia (una más). Con este tipo de reports vamos cogiendo unas nociones realmente importantes.

Varias preguntas:

Qué coste tiene mas o menos el arva, la sonda y la pala?
Por la zona de Jaca, valle de Aragón, dónde se pueden pillar?
Un clásico de fuera de pistas en Astún es la zona de los Llanos del Sol, cómo de peligroso es un día de nivel 2-3? Aunque es fuera de pistas, vigila la estación de alguna manera los posibles riesgos? Lo petardea alguna vez?

Muchas gracias!

Creo que si que lo petardean de vez en cuando... Alguna vez he oido los zambombazos mientras esquiaba...

Pd. Pincho, tienes un mensaje privado, para no desvirtuar el tema

Tempus Fugit
Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
05-02-2012 21:22
Si quereis tomar conocimientos verdaderamente tecnicos os recomiendo que vayais a Canfranc Estacion. Han abierto A Lurte que es el centro pirenaico de referencia para el estudio de la nieve y los Aludes. Suelen realizar congresos internacionales con lo mejorcito del mundo en estos temas. Mientras tanto hay que visitarlo.. es gratis,.

avatar Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
06-02-2012 23:18
Hola D´Buti smiling smiley


Cita
D'Buti
Qué coste tiene mas o menos el arva, la sonda y la pala?

Desde unos 180 el kit más simple (pieps freride), hasta lo que te quieras gastar en un pepino de 3 antenas profesional smiling smiley


Cita
D'Buti
Por la zona de Jaca, valle de Aragón, dónde se pueden pillar?

En cualquier tienda de montaña, por ejemplo Marmot Jaca, donde además su dueño, Pablo, Técnico Deportivo en Alta Montaña titulado puede aconsejarte, explicarte y dar hasta cursillos como guía que es:+:


Cita
D'Buti
Un clásico de fuera de pistas en Astún es la zona de los Llanos del Sol, cómo de peligroso es un día de nivel 2-3? Aunque es fuera de pistas, vigila la estación de alguna manera los posibles riesgos? Lo petardea alguna vez?

La parte que va por la parte derecha, por la pista, es peligrosa por las cornisas y se suelen formar bastantes placas :warning!::fantome:

Ya preguntaré, que desconozco si lo limpian, y te digo :ok:


Un saludo smiling smiley





Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
07-02-2012 10:47
Muchas gracias Pincho, eres cojonudo :+:

Lo mio no es irme por ahí de travesía, pero hacerme unas bajadas por los Llanos cuando hay pow me pone que, como me pone madre...smiling smiley Pero siempre ando mosca de si en algún momento puedo provocar algo poco apetecible. En la cornisa que hay al principio siempre me fijo, pero luego pensando en lo que has ido explicando hay alguna zona convexa por ahí, y también zonas donde se acumula la nieve que arrastra el viento. Este año todavía no ha habido forma de catarlo, pero en cuanto esté eso un poco decente para allá que voy. Me tengo que fijar un poco más en tus apuntes y en los propios Llanos a ver.

Gracias otra vez! :+::+::+:

avatar Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
07-02-2012 12:48
Cita
Tempus Fugit
Si quereis tomar conocimientos verdaderamente tecnicos os recomiendo que vayais a Canfranc Estacion. Han abierto A Lurte que es el centro pirenaico de referencia para el estudio de la nieve y los Aludes. Suelen realizar congresos internacionales con lo mejorcito del mundo en estos temas. Mientras tanto hay que visitarlo.. es gratis,.

En A Lurte uno apenas va a aprender nada que no pueda aprender en cualquier sitio de internet. A Lurte es mas que nada explicaciones sencillas e historia de la zona respecto a aludes o muros de contención u otros. Solo han realizado un congreso que yo sepa y no es que hubiese de lo mejorcito del mundo. Pero si algunos expertos de España.
De todas formas yo recomiendo visitar A Lurte. Se recorre en pocos minutos el piso de arriba y es bonito.





Alucinaoestoy
Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
11-02-2012 15:31
Cita
rover_zgz
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...

No preocuparse que con esas preguntas, tendran un nivel que no llegan ni a Goriz:crying::crying::crying:

Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
12-02-2012 14:11
Cita
Alucinaoestoy
No preocuparse que con esas preguntas, tendran un nivel que no llegan ni a Goriz:crying::crying::crying:

no voy a entrar a tu juego :+:

este hilo es para hablar sobre aludes :+:

alucinaoestoy
Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
12-02-2012 18:19
Perdon por las formas de antes:+:

Pero es como si te pregunto ¿Voy a Madrid en coche, mis amigos no se ponen el cinturon, me lo tengo que poner yo, de poco sirve un unico cinturon en caso de accidente?
Respecto al mensaje anterior del nivel lo decia porque un solo ARVA sirve:
1º- Porque hay que llevarlo si o si
2º- Porque si te pasa algo los equipos de rescate te encuentran antes de primavera (tu familia lo agradeceria).
3º- Porque si te pasa algo puede haber alguien por hay que si lo lleve y podra rescatarte..
4º- Porque puede pasar lo anterior pero al reves, que otro grupo tenga problemas y podras colaborar.

Seguro que hay muchas mas, espero que reflexiones.
MIENTRAS HAY NIEVE HAY RIESGO

Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
13-02-2012 11:31
Os pongo un link a un video de como los que compiten en la Freeride World Tour 12, llevan arva:
[url=

&feature=youtu.be]Arva FWT'12[/url]

Re: Algunos apuntes sobre ALUDES. :fantome::warning!:
13-02-2012 11:46
ALURTE
Este será el segundo congreso, ¿o quizá el tercero...?

Copio:
III Foro de Especialistas en Aludes

Los días 14 y 15 de diciembre de 2009, tuvo lugar el Primer Foro de Especialistas en Aludes en la Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales (EMMOE, Ejército de Tierra) situada en Jaca (Huesca), celebrándose el 13 de Diciembre de 2.010 el segundo de estos foros. Ambos fueron organizados por la EMMOE, la Universidad de Zaragoza y el Servicio de Montaña de la Guardia Civil. Al mismo asistieron, además, profesionales de toda España relacionados con la nieve y los aludes. Estuvieron representadas entidades tales como la Agencia Estatal de Meteorología (AEMET), asociaciones de guías de montaña, Protección Civil, SALUD, ARAMÓN y otras estaciones de esquí.

Ante el éxito de los dos Foros de Especialistas en Aludes, el éxito del primer congreso en Seguridad en Montaña celebrado en Zaragoza los días 10, 11 y 12 de noviembre de 2010 y el interés detectado entre los profesionales de la nieve, se ha decidido organizar este III Foro de Especialistas en Aludes el día 17 de Febrero de 2012 en Canfranc estación.

El Foro está dirigido a todos los profesionales y entidades que realicen su actividad en la montaña invernal y por lo tanto estén en contacto con la nieve y los aludes teniendo como objetivos el intercambio de conocimientos, experiencias, técnicas y procedimientos, el fomento de las colaboraciones y el establecimiento de actuaciones comunes. Los contenidos del foro están abiertos a temas tales como predicción, prevención, protección y rescate en nieve.

En este tercer foro, se va a presentar el resultado de los experimentos realizados durante el pasado invierno por el Grupo de Trabajo en Tecnologías Avanzadas para Rescate en Nieve (GTN, [gtn.unizar.es]) en cuanto a la búsqueda con ARVA de múltiples sepultados. El GTN está compuesto por investigadores de la Universidad de Zaragoza y especialistas de la Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales (Ejército de Tierra) y del Servicio de Montaña de la Guardia Civil. Cuenta con la colaboración y respaldo del grupo ARAMÓN y del Ayuntamiento de Canfranc


Dejo este enlace por si puede ser interesante lo que publican:

[gtn.unizar.es]

Y subo una imagen de allí



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