Aún no tienes usuario?

Con la sonda, y con mucha práctica


Ten en cuenta, que el casco te puede parecer la bota

Un saludo

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Pincho,da gusto leerte. Gracias

Hola amigos


A raiz de una consulta en el foro montañero

Cita
Sanjuu
Viendo este video

a partir del minuto 2.58 se desencadena un alud. Mis preguntas:
- Está claro que lo provoca el esquiador pero ¿por qué?
- ¿Era evitable? ¿Previsible?
- ¿Es normal que eso suceda?
- Las dimensiones no parecen muy grandes pero sus consecuencias ¿podrían ser graves?
Un saludo

Le respondí lo que creo que es y como ha sido, a sabiendas que no soy ningún nivólogo de reconocido prestigio ni nada parecido


Es muy interesante, nos puede aclarar muchas dudas


Hola Sanjuu


Vaya crack del telemark el tío este

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Sanjuu
Viendo este video

a partir del minuto 2.58 se desencadena un alud. Mis preguntas:
- Está claro que lo provoca el esquiador pero ¿por qué?

Te lo voy a intentar explicar con unas imágenes



El esquiador entra en una zona a sotavento, umbría, inclinación media (30-35º) y con anclajes débiles






Gráficamente






Cuando realizamos virajes, ejercemos unas presiones extraordinarias en el manto nivoso






La placa, ya está rota






Sale de ella airoso







Resumiendo, la cohesión de una placa de viento es mínima, y en este caso no ha aguantado la violencia del viraje efectuado

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Sanjuu
- ¿Era evitable? ¿Previsible?

- Evitable, por supuesto, no pasando por ahí

- Previsible, totalmente. De hecho, seguramente él ya sabía que lo provocaría, pero el marketing exige buen guión

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Sanjuu
- ¿Es normal que eso suceda?

Sucede casi siempre que haya placas

De hecho, los que nos pasamos todo el invierno por el monte con esquiseles, es a lo que más respeto tenemos

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Sanjuu
- Las dimensiones no parecen muy grandes pero sus consecuencias ¿podrían ser graves?

Pudiesen ser fatales, solo se tienen que dar las circunstancias adecuada para ello

Una mala caida, una roca enterrada en mi trayectoria, voy solo, sin ARVA, mi compañero no lleva pala ni sonda......






Un saludo, y espero haberte aclarado algo

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Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...

Hola rover_zgz



Sinceramente, me parece una temeridad

Y si ellos no lo llevan, que no lo lleven, pero a tí que te encuentren los servicios de rescates u otros montañeros que haya por allí si pasa algo


Realmente me has dejado alucinado con eso del peso es el peso


Un saludo

Cita
rover_zgz
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...

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Buenísimo!!!

Enhorabuena y gracias!!!!

Muy bueno Pincho.

Creo que este hilo habría que destacarlo de alguna manera en el foro.

Saludos.

Cita
Pincho
Hola rover_zgz



Sinceramente, me parece una temeridad

Y si ellos no lo llevan, que no lo lleven, pero a tí que te encuentren los servicios de rescates u otros montañeros que haya por allí si pasa algo


Realmente me has dejado alucinado con eso del peso es el peso


Un saludo

Bueno, sabiendo que el tiempo de rescate ha de ser lo mas breve posible, al no tener arva mis compañeros, va a dar igual, ya que mucha gente no creo que nos encontremos.. Y si tengo que esperar a que vengan los de rescate a buscarme... Lo llevo claro!

No se... Tengo que pensarme muy mucho esta salida porque no es la primera invernal que hago, pero si la mas peligrosa que hago... Y ademas seria la primera vez que use crampones, ya que en el resto de salidas, aunque los he llevado en la mochila, no me ha sido necesario usarlos...

Cita
rover_zgz
Bueno, sabiendo que el tiempo de rescate ha de ser lo mas breve posible, al no tener arva mis compañeros, va a dar igual, ya que mucha gente no creo que nos encontremos.. Y si tengo que esperar a que vengan los de rescate a buscarme... Lo llevo claro!

No se... Tengo que pensarme muy mucho esta salida porque no es la primera invernal que hago, pero si la mas peligrosa que hago... Y ademas seria la primera vez que use crampones, ya que en el resto de salidas, aunque los he llevado en la mochila, no me ha sido necesario usarlos...

Por dios, dime quien son tus amigos para no ir jamás con ellos


Perdona el "extremismo", pero ya no sé si lo dices en serio o en broma


Esto no es solo ponerse los crampones, eso lo hace cualquiera que tenga una mano, no hacen falta ni las 2 siquiera, es saber usarlos, entre otras 1.000 cosas


Suerte

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Cita
rover_zgz
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...

`` Acojonao ´´ me dejas, hazme un favor, cambia de amigos.
Saludos.

Jajaja tampoco es que sea tan extremista el asunto xD

Picos invernales he estado en el pico de los monjes y en el bisaurin, y las condiciones eran muy buenas (bueno, en el pico de los monjes no xD)

Por si quereis echarle un vistazo a mis salidas, permitidme un poco de spam y os pongo mi blog, donde las vereis.

Www.robertoelescalador.blogspot.com

Bueno, tú mismo.......

Ya por finalizar y dejar el post limpio de temas que no sea nivología, decirte si te apetece que le eches un vistazo a mi blog El mentidero alpino , y ya te digo, que considerándome un montañero mediocre, ni se me ocurriría ir al Perdido sin APS, y mucho menos si nunca he realizado una ascensión invernal de menos envergadura.....

Un saludo

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Gracias Pincho, la verdad es que me considero un ignorante en esta materia (una más). Con este tipo de reports vamos cogiendo unas nociones realmente importantes.

Varias preguntas:

Qué coste tiene mas o menos el arva, la sonda y la pala?
Por la zona de Jaca, valle de Aragón, dónde se pueden pillar?
Un clásico de fuera de pistas en Astún es la zona de los Llanos del Sol, cómo de peligroso es un día de nivel 2-3? Aunque es fuera de pistas, vigila la estación de alguna manera los posibles riesgos? Lo petardea alguna vez?

Muchas gracias!

Cita
D'Buti
Gracias Pincho, la verdad es que me considero un ignorante en esta materia (una más). Con este tipo de reports vamos cogiendo unas nociones realmente importantes.

Varias preguntas:

Qué coste tiene mas o menos el arva, la sonda y la pala?
Por la zona de Jaca, valle de Aragón, dónde se pueden pillar?
Un clásico de fuera de pistas en Astún es la zona de los Llanos del Sol, cómo de peligroso es un día de nivel 2-3? Aunque es fuera de pistas, vigila la estación de alguna manera los posibles riesgos? Lo petardea alguna vez?

Muchas gracias!

Creo que si que lo petardean de vez en cuando... Alguna vez he oido los zambombazos mientras esquiaba...

Pd. Pincho, tienes un mensaje privado, para no desvirtuar el tema

Si quereis tomar conocimientos verdaderamente tecnicos os recomiendo que vayais a Canfranc Estacion. Han abierto A Lurte que es el centro pirenaico de referencia para el estudio de la nieve y los Aludes. Suelen realizar congresos internacionales con lo mejorcito del mundo en estos temas. Mientras tanto hay que visitarlo.. es gratis,.

Hola D´Buti

Cita
D'Buti
Qué coste tiene mas o menos el arva, la sonda y la pala?

Desde unos 180 el kit más simple (pieps freride), hasta lo que te quieras gastar en un pepino de 3 antenas profesional

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D'Buti
Por la zona de Jaca, valle de Aragón, dónde se pueden pillar?

En cualquier tienda de montaña, por ejemplo Marmot Jaca, donde además su dueño, Pablo, Técnico Deportivo en Alta Montaña titulado puede aconsejarte, explicarte y dar hasta cursillos como guía que es

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D'Buti
Un clásico de fuera de pistas en Astún es la zona de los Llanos del Sol, cómo de peligroso es un día de nivel 2-3? Aunque es fuera de pistas, vigila la estación de alguna manera los posibles riesgos? Lo petardea alguna vez?

La parte que va por la parte derecha, por la pista, es peligrosa por las cornisas y se suelen formar bastantes placas

Ya preguntaré, que desconozco si lo limpian, y te digo


Un saludo

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Muchas gracias Pincho, eres cojonudo

Lo mio no es irme por ahí de travesía, pero hacerme unas bajadas por los Llanos cuando hay pow me pone que, como me pone madre... Pero siempre ando mosca de si en algún momento puedo provocar algo poco apetecible. En la cornisa que hay al principio siempre me fijo, pero luego pensando en lo que has ido explicando hay alguna zona convexa por ahí, y también zonas donde se acumula la nieve que arrastra el viento. Este año todavía no ha habido forma de catarlo, pero en cuanto esté eso un poco decente para allá que voy. Me tengo que fijar un poco más en tus apuntes y en los propios Llanos a ver.

Gracias otra vez!

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Tempus Fugit
Si quereis tomar conocimientos verdaderamente tecnicos os recomiendo que vayais a Canfranc Estacion. Han abierto A Lurte que es el centro pirenaico de referencia para el estudio de la nieve y los Aludes. Suelen realizar congresos internacionales con lo mejorcito del mundo en estos temas. Mientras tanto hay que visitarlo.. es gratis,.

En A Lurte uno apenas va a aprender nada que no pueda aprender en cualquier sitio de internet. A Lurte es mas que nada explicaciones sencillas e historia de la zona respecto a aludes o muros de contención u otros. Solo han realizado un congreso que yo sepa y no es que hubiese de lo mejorcito del mundo. Pero si algunos expertos de España.
De todas formas yo recomiendo visitar A Lurte. Se recorre en pocos minutos el piso de arriba y es bonito.

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Cita
rover_zgz
Muy interesante.

tanto para los esquiadores, como para los montañeros, porque yo, por ejemplo, estoy planeando una salida al Monte Perdido para el 24-25 de febrero....

Debería llevarme ARVA, pala y sonda, no? pues les he preguntado al resto de colegas con los que voy, y me han dicho que ellos no van a llevar, asi que... yo tampoco llevaré, porque de poco sirve un único dispositivo en caso de alud

Dicen que el peso es el peso... pero a mi me mosquea un poco eso de no llevar arva al perdido...

No preocuparse que con esas preguntas, tendran un nivel que no llegan ni a Goriz

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Alucinaoestoy
No preocuparse que con esas preguntas, tendran un nivel que no llegan ni a Goriz

no voy a entrar a tu juego

este hilo es para hablar sobre aludes

Perdon por las formas de antes

Pero es como si te pregunto ¿Voy a Madrid en coche, mis amigos no se ponen el cinturon, me lo tengo que poner yo, de poco sirve un unico cinturon en caso de accidente?
Respecto al mensaje anterior del nivel lo decia porque un solo ARVA sirve:
1º- Porque hay que llevarlo si o si
2º- Porque si te pasa algo los equipos de rescate te encuentran antes de primavera (tu familia lo agradeceria).
3º- Porque si te pasa algo puede haber alguien por hay que si lo lleve y podra rescatarte..
4º- Porque puede pasar lo anterior pero al reves, que otro grupo tenga problemas y podras colaborar.

Seguro que hay muchas mas, espero que reflexiones.
MIENTRAS HAY NIEVE HAY RIESGO

Os pongo un link a un video de como los que compiten en la Freeride World Tour 12, llevan arva:
[url=

&feature=youtu.be]Arva FWT'12[/url]

ALURTE
Este será el segundo congreso, ¿o quizá el tercero...?

Copio:
III Foro de Especialistas en Aludes

Los días 14 y 15 de diciembre de 2009, tuvo lugar el Primer Foro de Especialistas en Aludes en la Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales (EMMOE, Ejército de Tierra) situada en Jaca (Huesca), celebrándose el 13 de Diciembre de 2.010 el segundo de estos foros. Ambos fueron organizados por la EMMOE, la Universidad de Zaragoza y el Servicio de Montaña de la Guardia Civil. Al mismo asistieron, además, profesionales de toda España relacionados con la nieve y los aludes. Estuvieron representadas entidades tales como la Agencia Estatal de Meteorología (AEMET), asociaciones de guías de montaña, Protección Civil, SALUD, ARAMÓN y otras estaciones de esquí.

Ante el éxito de los dos Foros de Especialistas en Aludes, el éxito del primer congreso en Seguridad en Montaña celebrado en Zaragoza los días 10, 11 y 12 de noviembre de 2010 y el interés detectado entre los profesionales de la nieve, se ha decidido organizar este III Foro de Especialistas en Aludes el día 17 de Febrero de 2012 en Canfranc estación.

El Foro está dirigido a todos los profesionales y entidades que realicen su actividad en la montaña invernal y por lo tanto estén en contacto con la nieve y los aludes teniendo como objetivos el intercambio de conocimientos, experiencias, técnicas y procedimientos, el fomento de las colaboraciones y el establecimiento de actuaciones comunes. Los contenidos del foro están abiertos a temas tales como predicción, prevención, protección y rescate en nieve.

En este tercer foro, se va a presentar el resultado de los experimentos realizados durante el pasado invierno por el Grupo de Trabajo en Tecnologías Avanzadas para Rescate en Nieve (GTN, [gtn.unizar.es]) en cuanto a la búsqueda con ARVA de múltiples sepultados. El GTN está compuesto por investigadores de la Universidad de Zaragoza y especialistas de la Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales (Ejército de Tierra) y del Servicio de Montaña de la Guardia Civil. Cuenta con la colaboración y respaldo del grupo ARAMÓN y del Ayuntamiento de Canfranc

Dejo este enlace por si puede ser interesante lo que publican:

[gtn.unizar.es]

Y subo una imagen de allí