ZONA CENTRO y Portugal

Durante la temporada invernal de 2016/2017 se aplicaron unas 3800 toneladas de cloruro sódico en las carreteras de la zona Noroeste de la Comunidad de Madrid. La mayor parte de esta sal, se aplicó en las carreteras de alta montaña, como por ejemplo el puerto de Navacerrada (1868 msnm). Lógicamente la sal común asegura en cierta medida la seguridad para los vehículos que acceden por ellas, evitando colapsos y accidentes. Sin embargo esta aplicación tiene implicaciones ecológicas que vamos a resumir a continuación. Por ejemplo, ¿los árboles secos en las cunetas de las carretas? Es algo evidente que vemos a menudo. Pero existen otros efectos que no se ven, aunque ahí están: ¿cómo está afectando la sal a la calidad del agua y, en definitiva, al ecosistema fluvial? El cloruro, originado por la disociación del cloruro sódico, en altas concentraciones tiene afecciones importantes en los seres vivos, ocasionando hasta la muerte, aunque cada especie tiene un umbral determinado.

Por ello, durante la primavera y verano de 2017, la ahora bióloga Patricia Vázquez e investigadores del CISE, han recogido diferentes muestras de agua y de invertebrados acuáticos para evaluar dicha afección entre diferentes arroyos. La zona de estudio se localizó en los arroyos del Regato del Puerto, naciente en el puerto de Navacerrada y arroyo de Matasalgado, naciente en la zona más oriental de Siete Picos, y sin afección por infraestructuras. También se analizaron los efectos en el arroyo de Navalmedio, que se origina por la confluencia de los dos anteriores. Aunque los arroyos en cuestión están relativamente alejados de la carretera y entorno del Puerto de Navacerrada, las sales, al igual que cualquier sustancia o contaminante, se exporta aguas abajo, circulando a modo de colector por los cauces naturales de su cuenca drenaje.

La primera conclusión del trabajo es que los arroyos influenciados por la carretera incrementan el grado de salinización. La concentración de cloruro es en torno a 70 veces superior a los arroyos similares sin influencia por ella. Otras variables que también se incrementan significativamente son el calcio (el doble) y el magnesio (cuatro veces superior). Y es que en los últimos años se viene aplicando en carreteras, aunque en bajas proporciones, también cloruro cálcico.


Otra conclusión es que la concentración de sales es crónica. Esto lo hemos observado mediante la instalación en el año 2015, de un conductivímetro que mide en continuo la conductividad del agua en el arroyo del Regato de Puerto. Estos resultados nos han permitido afirmar que la concentración de sales (a partir de medidas de la conductividad eléctrica, íntimamente relacionada con la concentración de iones) es muy elevada a lo largo de todo el año. Es una sorpresa, sí, y es contrario a nuestra hipótesis inicial, en donde esperábamos una mayor conductividad (salinización) en la época de aplicación de fundentes. Sin embargo es mayor cuanto menor es el caudal, a finales de la época estival. Esto nos hace pensar que hay una importante cantidad de sal acumulada en la cuenca, aún en periodos en los que no se aplica sal en las carreteras. Por ello, en el hipotético caso que se deje de aplicar sal, los efectos en los ríos y arroyos serranos perdurarán durante bastante tiempo. La única forma de reducir la concentración de sales, sería mediante la dilución continuada con agua con menos sales, y eso lo hemos comprobado en periodos de fuertes precipitaciones.

En cuanto a las implicaciones biológicas, en general no existen diferencias en las poblaciones de macroinvertebrados acuáticos entre los arroyos salinizados y los que no. Y en parte eso es bueno, ya que al menos no hay consecuencias, de momento, muy nocivas para el ecosistema. Sin embargo, existen varios taxones que su distribución estaría relacionada con las variables fisicoquímicas: Simuliidae, Tipulidae y Baetidae. Además la distribución en los tres arroyos de efemerópteros de la familia Leptophlebiidae podría estar relacionado con la salinidad. Hay que recordar que los macroinvertebrados acuáticos son excelentes indicadores de la calidad del agua, y cada taxón mantiene unos umbrales diferentes a cada contaminante. Otro grupo que puede estar afectado es el de los anfibios, y que habría que estudiar más detenidamente, ya que hemos observado comportamientos interesantes en la zona, y no muy alentadores.

Desde el CISE, seguimos investigando en esta línea. Gracias a este trabajo sabemos el comportamiento en un ciclo anual, aunque no conocemos la evolución de la salinización, es decir, si es estable o si mantiene una tendencia de incremento o no interanualmente.

Además lo observado en la Sierra de Guadarrama es extrapolable a todas las carreteras de alta montaña españolas y europeas. Hay países (Noruega, Finlandia, Canadá, …) en los que la aplicación de sal es cada vez menor, utilizando otros métodos menos dañinos para la naturaleza.

[www.parquenacionalsierraguadarrama.es]
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Y pienso yo que con más cunetas de aguas vertientes seguro que les vendría bien.
Por otra parte los coches con sus neumáticos trituran y disuelven la sal conjuntamente,
bien con el hielo o la nieve recién caída.
Las cantidades empleadas son significativamente pequeñas en proporción al entorno,
y son ocasionales dada su temporalidad.
Por la misma aseveración científica,el resto de hábitats poblacionales,estaría casualmente en algún momento
en las mismas tesituras,y no es el caso.
Y es nutriente natural y bactericida de las plantas siempre que no sea en exceso.
Estoy convencido que no es el tema tan grave como se plantea.
No estamos aun capacitados para comprender la evolución y los cambios que se producen en el universo.
Y la raza humana nunca lo estará.me quito el sombrero
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bueno ya nos han impedido esquiar en madrid, destruyendo la primera zona de esqui masivo de españa y ahora ya directamente pretenden que nos matemos por las carreteras.
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xhelazz
Durante la temporada invernal de 2016/2017 se aplicaron unas 3800 toneladas de cloruro sódico en las carreteras de la zona Noroeste de la Comunidad de Madrid. La mayor parte de esta sal, se aplicó en las carreteras de alta montaña, como por ejemplo el puerto de Navacerrada (1868 msnm). Lógicamente la sal común asegura en cierta medida la seguridad para los vehículos que acceden por ellas, evitando colapsos y accidentes. Sin embargo esta aplicación tiene implicaciones ecológicas que vamos a resumir a continuación. Por ejemplo, ¿los árboles secos en las cunetas de las carretas? Es algo evidente que vemos a menudo. Pero existen otros efectos que no se ven, aunque ahí están: ¿cómo está afectando la sal a la calidad del agua y, en definitiva, al ecosistema fluvial? El cloruro, originado por la disociación del cloruro sódico, en altas concentraciones tiene afecciones importantes en los seres vivos, ocasionando hasta la muerte, aunque cada especie tiene un umbral determinado.

Por ello, durante la primavera y verano de 2017, la ahora bióloga Patricia Vázquez e investigadores del CISE, han recogido diferentes muestras de agua y de invertebrados acuáticos para evaluar dicha afección entre diferentes arroyos. La zona de estudio se localizó en los arroyos del Regato del Puerto, naciente en el puerto de Navacerrada y arroyo de Matasalgado, naciente en la zona más oriental de Siete Picos, y sin afección por infraestructuras. También se analizaron los efectos en el arroyo de Navalmedio, que se origina por la confluencia de los dos anteriores. Aunque los arroyos en cuestión están relativamente alejados de la carretera y entorno del Puerto de Navacerrada, las sales, al igual que cualquier sustancia o contaminante, se exporta aguas abajo, circulando a modo de colector por los cauces naturales de su cuenca drenaje.

La primera conclusión del trabajo es que los arroyos influenciados por la carretera incrementan el grado de salinización. La concentración de cloruro es en torno a 70 veces superior a los arroyos similares sin influencia por ella. Otras variables que también se incrementan significativamente son el calcio (el doble) y el magnesio (cuatro veces superior). Y es que en los últimos años se viene aplicando en carreteras, aunque en bajas proporciones, también cloruro cálcico.


Otra conclusión es que la concentración de sales es crónica. Esto lo hemos observado mediante la instalación en el año 2015, de un conductivímetro que mide en continuo la conductividad del agua en el arroyo del Regato de Puerto. Estos resultados nos han permitido afirmar que la concentración de sales (a partir de medidas de la conductividad eléctrica, íntimamente relacionada con la concentración de iones) es muy elevada a lo largo de todo el año. Es una sorpresa, sí, y es contrario a nuestra hipótesis inicial, en donde esperábamos una mayor conductividad (salinización) en la época de aplicación de fundentes. Sin embargo es mayor cuanto menor es el caudal, a finales de la época estival. Esto nos hace pensar que hay una importante cantidad de sal acumulada en la cuenca, aún en periodos en los que no se aplica sal en las carreteras. Por ello, en el hipotético caso que se deje de aplicar sal, los efectos en los ríos y arroyos serranos perdurarán durante bastante tiempo. La única forma de reducir la concentración de sales, sería mediante la dilución continuada con agua con menos sales, y eso lo hemos comprobado en periodos de fuertes precipitaciones.

En cuanto a las implicaciones biológicas, en general no existen diferencias en las poblaciones de macroinvertebrados acuáticos entre los arroyos salinizados y los que no. Y en parte eso es bueno, ya que al menos no hay consecuencias, de momento, muy nocivas para el ecosistema. Sin embargo, existen varios taxones que su distribución estaría relacionada con las variables fisicoquímicas: Simuliidae, Tipulidae y Baetidae. Además la distribución en los tres arroyos de efemerópteros de la familia Leptophlebiidae podría estar relacionado con la salinidad. Hay que recordar que los macroinvertebrados acuáticos son excelentes indicadores de la calidad del agua, y cada taxón mantiene unos umbrales diferentes a cada contaminante. Otro grupo que puede estar afectado es el de los anfibios, y que habría que estudiar más detenidamente, ya que hemos observado comportamientos interesantes en la zona, y no muy alentadores.

Desde el CISE, seguimos investigando en esta línea. Gracias a este trabajo sabemos el comportamiento en un ciclo anual, aunque no conocemos la evolución de la salinización, es decir, si es estable o si mantiene una tendencia de incremento o no interanualmente.

Además lo observado en la Sierra de Guadarrama es extrapolable a todas las carreteras de alta montaña españolas y europeas. Hay países (Noruega, Finlandia, Canadá, …) en los que la aplicación de sal es cada vez menor, utilizando otros métodos menos dañinos para la naturaleza.

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Muy interesante. La verdad es que siempre me había preguntado qué consecuencias tendría esa sal y adónde iría a parar a medio y largo plazo.

De todos modos, supongo que también lo habrán estudiado en otros países, especialmente en aquellos donde nieva más. Aunque a mí me da la impresión (tal vez me equivoque, no sé) que en otros países son menos aficionados a salar el asfalto.
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Y la cera de los esquís? Diablillo



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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conde bruneleski
bueno ya nos han impedido esquiar en madrid, destruyendo la primera zona de esqui masivo de españa y ahora ya directamente pretenden que nos matemos por las carreteras.

Cada vez que escribes algo dices una parida. Míratelo.
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Carme

Muy interesante. La verdad es que siempre me había preguntado qué consecuencias tendría esa sal y adónde iría a parar a medio y largo plazo.

De todos modos, supongo que también lo habrán estudiado en otros países, especialmente en aquellos donde nieva más. Aunque a mí me da la impresión (tal vez me equivoque, no sé) que en otros países son menos aficionados a salar el asfalto.

En los arroyos a simple vista no se puede ver los efectos que tiene la sal pero en los arboles que se van secando cerca de la carretera de subida al puerto de navacerrada si se puede observar fácilmente. Seguro que hay otras opciones menos nocivas que la sal. Luego esta el uso de neumáticos de invierno si vas a una zona de montaña pero eso ya es un tema perdido y mas en un país como España.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/11/2017 23:46 por xhelazz.
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xhelazz
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conde bruneleski
bueno ya nos han impedido esquiar en madrid, destruyendo la primera zona de esqui masivo de españa y ahora ya directamente pretenden que nos matemos por las carreteras.

Cada vez que escribes algo dices una parida. Míratelo.

las paridas son que los terribles efectos nocivos de la sal, uno de los compuestos quimicos mas abundantes de la tierra, solo se manifiesten en el puerto de navacerrada, que es el lugar del mundo con mas ecologetas como tu por metro cuadrado, hasta el punto de arruinar el esqui en la comunidad de madrid y convertirlo en una cosa cutre.

de igual modo el unico lugar del mundo en donde no se puede desdoblar una carretera, hacer un parking, aumentar los km esquiables etc... etc... es otra vez, que casualidad, el puerto de navacerrada.

pero con gente tan enterada como tu y que quiere tanto a la naturaleza pues asi nos va, la zona pionera del esqui masivo en españa convertida en una cutrez.

espero que en otra vida alguien os haga pagar el daño que haceis y desenmascare vuestro falso amor por la naturaleza, panda de caraduras.
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xhelazz
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Carme

Muy interesante. La verdad es que siempre me había preguntado qué consecuencias tendría esa sal y adónde iría a parar a medio y largo plazo.

De todos modos, supongo que también lo habrán estudiado en otros países, especialmente en aquellos donde nieva más. Aunque a mí me da la impresión (tal vez me equivoque, no sé) que en otros países son menos aficionados a salar el asfalto.

En los arroyos a simple vista no se puede ver los efectos que tiene la sal pero en los arboles que se van secando cerca de la carretera de subida al puerto de navacerrada si se puede observar fácilmente. Seguro que hay otras opciones menos nocivas que la sal. Luego esta el uso de neumáticos de invierno si vas a una zona de montaña pero eso ya es un tema perdido y mas en un país como España.

Al final todo es dinero...

"Alternativas más ecológicas a la sal

Las consecuencias negativas de sal se pueden reducir o evitar si se utiliza de manera selectiva y organizada, o se buscan otras alternativas. Hay que recordar que la sal empieza a perder su efectividad con temperaturas inferiores a -5ºC.

En países con nevadas muy copiosas como Estados Unidos, Canadá, Alemania, Finlandia, Suecia o Austria, la sal se ha reducido o eliminado, en algunos casos incluso con multas. En Berlín, los ciudadanos, que deben encargarse por sí mismos de mantener a raya la nieve de sus aceras o portales, pueden ser sancionados con hasta 10.000 euros si emplean sal.

Además de la citada salmuera, se pueden emplear mezclas como sal con cloruro potásico o salmuera con cloruro cálcico. En los aeropuertos se usa urea para evitar la corrosión de los aviones, pero tampoco es aconsejable extenderlo a zonas naturales porque su poder nutriente puede dar problemas de eutrofización.

Estudios realizados en EE.UU. señalan al acetato de calcio-magnesio como la alternativa con menos consecuencias negativas. Es un material sólido que se disuelve en agua y que, además de ser inocuo para plantas y animales, no corroe el metal ni daña las carreteras. Otra sustancia de prestaciones similares es el acetato de potasio, base de anticongelantes comerciales libres de cloro.

Sin embargo, el coste de estos productos puede ser 20 veces superior al de la sal, una cuestión que limita su utilización generalizada. Sus defensores argumentan que los nuevos métodos de producción rebajan cada vez más sus precios. Además, sostienen que son válidos para emplearse de forma puntual y siempre en la cantidad recomendada en la etiqueta, ya que no por utilizar más se acaba antes con la nieve. Y si la nevada es muy abundante y no queda más remedio, se pueden combinar con sal.

La efectividad de todas estas sustancias, incluida la sal, desciende también cuando la acumulación de nieve es muy grande. Por ello, antes de verterlas, es preferible la acción de las máquinas quitanieves y de las palas para allanar el terreno."


Hay en bastantes países que está prohibida, a parte de que contamine, por debajo de -5º no es efectiva. La sal junto con las cadenas destroza el asfalto, por eso en países en los que hay un invierno de verdad directamente uso de ruedas de invierno obligatorio.
La sal deshace el hielo, pero esa agua se vuelve a congelar, en zonas donde no es extraño ver -10º-15º durante semanas es tonteria

Salud



Ke Trabaje Rita
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Esto es tremendo. En los pantanos y ríos que se nutren de estas aguas, se están empezando a ver especies que viven en aguas saladas... tales como boquerones, salmonetes, doradas, algún que otro langostino, e incluso un tiburón, aunque era pequeño.
Pronto podremos vender nuestros pescados y mariscos a Galicia.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/11/2017 18:01 por matanoel.
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conde bruneleski
bueno ya nos han impedido esquiar en madrid, destruyendo la primera zona de esqui masivo de españa y ahora ya directamente pretenden que nos matemos por las carreteras.

Cada vez que escribes algo dices una parida. Míratelo.

las paridas son que los terribles efectos nocivos de la sal, uno de los compuestos quimicos mas abundantes de la tierra, solo se manifiesten en el puerto de navacerrada, que es el lugar del mundo con mas ecologetas como tu por metro cuadrado, hasta el punto de arruinar el esqui en la comunidad de madrid y convertirlo en una cosa cutre.

de igual modo el unico lugar del mundo en donde no se puede desdoblar una carretera, hacer un parking, aumentar los km esquiables etc... etc... es otra vez, que casualidad, el puerto de navacerrada.

pero con gente tan enterada como tu y que quiere tanto a la naturaleza pues asi nos va, la zona pionera del esqui masivo en españa convertida en una cutrez.

espero que en otra vida alguien os haga pagar el daño que haceis y desenmascare vuestro falso amor por la naturaleza, panda de caraduras.

Mira que eres pesado con lo del esquí en Madrid. Te lo pongo en grande para que te enteres:

EL PUERTO DE NAVACERRADA NO REUNE LAS CONDICIONES IDEALES PARA LA PRACTICA DEL ESQUI

Ni siquiera las pistas de guarramillas I y II tienen buena orientación. Solo las pista de pala de montañeros, el pluviómetro y arroyo seco tienen una buena orientación. Y esta ultima a saber si se podría poner en funcionamiento debido a que muchos acabarían directamente en la carretera. De la zona de arroyo frio ni la nombro porque eso es una placa de hielo en invierno.

Ahora puedes seguir diciendo paridas sobre ampliaciones de las pistas y todo ese rollo que te montas tu solo sentado en tu silla frente al ordenador y sin tener ni puta idea del terreno de la sierra.
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conde bruneleski
bueno ya nos han impedido esquiar en madrid, destruyendo la primera zona de esqui masivo de españa y ahora ya directamente pretenden que nos matemos por las carreteras.

Cada vez que escribes algo dices una parida. Míratelo.

las paridas son que los terribles efectos nocivos de la sal, uno de los compuestos quimicos mas abundantes de la tierra, solo se manifiesten en el puerto de navacerrada, que es el lugar del mundo con mas ecologetas como tu por metro cuadrado, hasta el punto de arruinar el esqui en la comunidad de madrid y convertirlo en una cosa cutre.

de igual modo el unico lugar del mundo en donde no se puede desdoblar una carretera, hacer un parking, aumentar los km esquiables etc... etc... es otra vez, que casualidad, el puerto de navacerrada.

pero con gente tan enterada como tu y que quiere tanto a la naturaleza pues asi nos va, la zona pionera del esqui masivo en españa convertida en una cutrez.

espero que en otra vida alguien os haga pagar el daño que haceis y desenmascare vuestro falso amor por la naturaleza, panda de caraduras.

Mira que eres pesado con lo del esquí en Madrid. Te lo pongo en grande para que te enteres:

EL PUERTO DE NAVACERRADA NO REUNE LAS CONDICIONES IDEALES PARA LA PRACTICA DEL ESQUI

Ni siquiera las pistas de guarramillas I y II tienen buena orientación. Solo las pista de pala de montañeros, el pluviómetro y arroyo seco tienen una buena orientación. Y esta ultima a saber si se podría poner en funcionamiento debido a que muchos acabarían directamente en la carretera. De la zona de arroyo frio ni la nombro porque eso es una placa de hielo en invierno.

Ahora puedes seguir diciendo paridas sobre ampliaciones de las pistas y todo ese rollo que te montas tu solo sentado en tu silla frente al ordenador y sin tener ni puta idea del terreno de la sierra.

a ti no te da verguenza decir estas paridas EN UN FORO DE ESQUIADORES DE MADRID?

todo el mundo que ha esquiado en madrid desde los años 60 que se popularizó el esqui deben ser idiotas. Paquito Fernandez Ochoa no se como entrenaba si las pistas no reunen las condiciones adecuadas para la practica del esqui.

las nuevas tecnicas de creación de nieve, que tan bien le vendrian a madrid, tambien deben ser una idiotez.

Tb deber ser el puerto de navacerrada el unico lugar del mundo en el que no se puede hacer un triste tunel de 50 metros ni un parking subterraneo, ni desdoblar una carretera porque hay unos pinos replantados hace unas decadas. Ah, y tampoco se puede echar sal.

No os fieis de esta gente, son psicopatas integrados. Su unico objetivo es destruir el esqui en madrid como llevan demostrando decadas, y ya que nos expliquen que hace un tio que odia el esqui en madrid en un foro de esqui de madrid DICIENDO QUE NO SE PUEDE ESQUIAR EN MADRID.

Y todos los que no hablais por mantener no se que prestigio no estais haciendo ningun bien a nadie, esta gentucilla es dañina y siguen haciendo todo lo posible para evitar que la gente suba al puerto de navacerrada. Sois unos putos cobardes.
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Me hace gracia lo de que el Puerto no reune las condiciones para esquiar jajaja.
Comparado con que???
Una montaña de 1800m de altitud. Con 6 millones de personas en sus proximidades...y no reune las condiciones???
Pues te digo que gracias a los cañones, se puede esquiar en la zona baja desde diciembre hasta abril. Y que si no se puede esquiar más, es por las continuas zancadillas de los malditos ecologetas.
Si pudieran poner cañones en las pistas de la bola, y recuperar las pistas de Arroyo Frío y Arroyo Seco, muchísima gente esquiaria en el puerto.
Esas pistas de hielo como tú dices, con un buen tratamiento conservarían la nieve casi hasta Mayo, y en buenas condiciones.
Así que no digas que el Puerto no reune las condiciones. Di, mejor, que hay gente que impide que el Puerto reúna las condiciones para poder esquiar.
Saludos.



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matanoel
Me hace gracia lo de que el Puerto no reune las condiciones para esquiar jajaja.
Comparado con que???
Una montaña de 1800m de altitud. Con 6 millones de personas en sus proximidades...y no reune las condiciones???
Pues te digo que gracias a los cañones, se puede esquiar en la zona baja desde diciembre hasta abril. Y que si no se puede esquiar más, es por las continuas zancadillas de los malditos ecologetas.
Si pudieran poner cañones en las pistas de la bola, y recuperar las pistas de Arroyo Frío y Arroyo Seco, muchísima gente esquiaria en el puerto.
Esas pistas de hielo como tú dices, con un buen tratamiento conservarían la nieve casi hasta Mayo, y en buenas condiciones.
Así que no digas que el Puerto no reune las condiciones. Di, mejor, que hay gente que impide que el Puerto reúna las condiciones para poder esquiar.
Saludos.

Pues nada sólo te falta encontrar a alguien que este dispuesto a poner el dinero para hacer todo eso.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/11/2017 18:29 por xhelazz.
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Me parece perfecto que cada uno diga lo que le parezca .....por muy de esquí que sea este foro.
En lo del puerto de navacerrada (aún entendiendo lo que quiere decir ) no estoy de acuerdo xhelazz , pero en lo de sal tiene toda la razón , la cantidad de sal que tiran a la carretera es un despropósito y me duele ver las cunetas blancas porque el daño que produce a la vegetación es irreversible.
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xhelazz


Pues nada sólo te falta encontrar a alguien que este dispuesto a poner el dinero para hacer todo eso.

perdona pero en que mundo vives tu? no es un tema de dinero, sino de legislación. en el puerto de navacerrada no se puede hacer nada tengas el dinero que tengas porque la ley es tan absurda que con que alquien presente un escrito en un juzgado se paraliza todo. Es el precio qeu hay qe pagar por haber dado voz a los psicopatas ecologistas durante decadas. Para acabar de complicarlo, la zona pertenece a tres administración a cada cual mas pueblerina y que no hacen mas que ponerse trabas las unas a las otras.

estamos hablando de una ciudad de 6 millones de personas a media hora de la montaña, convertida en un cutre-lugar que parece sacado de una pelicula de terror, con un bar en donde no dejan pasar a la gente con botas de esqui (en una estacion de esqui No entiendo), con la carretera colapsada los fines de semana donde tienen que poner carteles que diga a la gente que no vaya (que sitio turistico del mundo hace esa gilipollez?), donde los turistas llegan y ni saben que pueden esquiar y con una estacion que no puede ni recoger nieve de una pala cercana porque aparece la gentuza de siempre a amenazar con ir a los tribunales.

un "sitio protegido", en donde hay un repetidor de radio:-) y no se pueden unir las estaciones nadie sabe muy bien porque ni que esta protegiendo la ley ahi. tres edificios en ruinas que nadie arregla ni usa porque a saber los permisos que son necesarios para poner algo ahí y todo rematado con un paso de peatones amarillo y una pareja de la guardia civil qeu se desplaza por la mañana y por la tarde a "organizar el trafico" mientras la carretera se colapsa y nadie hace nada porque las leyes que has ayudado a crear impiden hacer un puto paso peatonal subterrano de menos de 10 metros.

absolutamente vergonzoso todo.

y aun asi el puerto de navacerrada, y esto sorprendera a muchos, es una de las zonas turistas mas visitadas de la comunidad de madrid.
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matanoel
Me hace gracia lo de que el Puerto no reune las condiciones para esquiar jajaja.
Comparado con que???
Una montaña de 1800m de altitud. Con 6 millones de personas en sus proximidades...y no reune las condiciones???
Pues te digo que gracias a los cañones, se puede esquiar en la zona baja desde diciembre hasta abril. Y que si no se puede esquiar más, es por las continuas zancadillas de los malditos ecologetas.
Si pudieran poner cañones en las pistas de la bola, y recuperar las pistas de Arroyo Frío y Arroyo Seco, muchísima gente esquiaria en el puerto.
Esas pistas de hielo como tú dices, con un buen tratamiento conservarían la nieve casi hasta Mayo, y en buenas condiciones.
Así que no digas que el Puerto no reune las condiciones. Di, mejor, que hay gente que impide que el Puerto reúna las condiciones para poder esquiar.
Saludos.

como usted dice y se me había olvidado comentar, por alguna telurica razón que los mortales no comprendemos, no se pueden poner cañones en zona superior, en donde hay que proteger unas piedras y un edificio que es un repetidor de radio, una valla de madera, un bar y una estatua de la virgen, ademas de algunos hierros que a lo mejor tampoco se pueden mover por diversas causas ecologistas.

parece todo una puta broma que nadie entiende.

y ya de alargar el telesilla y unir navacerrada y valdesqui ni hablamos, qeu a alguno a lo mejor le da un infarto. hacer un parking subterraneo imposible... hacer un tunel y dejar toda la esplanada peatonal... hombre... imposible, a que mente calenturienta se le puede ocurrir eso?
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xhelazz
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matanoel
Me hace gracia lo de que el Puerto no reune las condiciones para esquiar jajaja.
Comparado con que???
Una montaña de 1800m de altitud. Con 6 millones de personas en sus proximidades...y no reune las condiciones???
Pues te digo que gracias a los cañones, se puede esquiar en la zona baja desde diciembre hasta abril. Y que si no se puede esquiar más, es por las continuas zancadillas de los malditos ecologetas.
Si pudieran poner cañones en las pistas de la bola, y recuperar las pistas de Arroyo Frío y Arroyo Seco, muchísima gente esquiaria en el puerto.
Esas pistas de hielo como tú dices, con un buen tratamiento conservarían la nieve casi hasta Mayo, y en buenas condiciones.
Así que no digas que el Puerto no reune las condiciones. Di, mejor, que hay gente que impide que el Puerto reúna las condiciones para poder esquiar.
Saludos.

Pues nada sólo te falta encontrar a alguien que este dispuesto a poner el dinero para hacer todo eso.
Es la pescadilla que se muerde la cola.
Dame tú unas leyes distintas, y te traigo a alguien que ponga la pasta.
A lo mejor hasta el mismo Don José ...



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xhelazz
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conde bruneleski
bueno ya nos han impedido esquiar en madrid, destruyendo la primera zona de esqui masivo de españa y ahora ya directamente pretenden que nos matemos por las carreteras.

Cada vez que escribes algo dices una parida. Míratelo.

las paridas son que los terribles efectos nocivos de la sal, uno de los compuestos quimicos mas abundantes de la tierra, solo se manifiesten en el puerto de navacerrada, que es el lugar del mundo con mas ecologetas como tu por metro cuadrado, hasta el punto de arruinar el esqui en la comunidad de madrid y convertirlo en una cosa cutre.

de igual modo el unico lugar del mundo en donde no se puede desdoblar una carretera, hacer un parking, aumentar los km esquiables etc... etc... es otra vez, que casualidad, el puerto de navacerrada.

pero con gente tan enterada como tu y que quiere tanto a la naturaleza pues asi nos va, la zona pionera del esqui masivo en españa convertida en una cutrez.

espero que en otra vida alguien os haga pagar el daño que haceis y desenmascare vuestro falso amor por la naturaleza, panda de caraduras.

Mira que eres pesado con lo del esquí en Madrid. Te lo pongo en grande para que te enteres:

EL PUERTO DE NAVACERRADA NO REUNE LAS CONDICIONES IDEALES PARA LA PRACTICA DEL ESQUI

Ni siquiera las pistas de guarramillas I y II tienen buena orientación. Solo las pista de pala de montañeros, el pluviómetro y arroyo seco tienen una buena orientación. Y esta ultima a saber si se podría poner en funcionamiento debido a que muchos acabarían directamente en la carretera. De la zona de arroyo frio ni la nombro porque eso es una placa de hielo en invierno.

Ahora puedes seguir diciendo paridas sobre ampliaciones de las pistas y todo ese rollo que te montas tu solo sentado en tu silla frente al ordenador y sin tener ni puta idea del terreno de la sierra.

a ti no te da verguenza decir estas paridas EN UN FORO DE ESQUIADORES DE MADRID?

todo el mundo que ha esquiado en madrid desde los años 60 que se popularizó el esqui deben ser idiotas. Paquito Fernandez Ochoa no se como entrenaba si las pistas no reunen las condiciones adecuadas para la practica del esqui.

las nuevas tecnicas de creación de nieve, que tan bien le vendrian a madrid, tambien deben ser una idiotez.

Tb deber ser el puerto de navacerrada el unico lugar del mundo en el que no se puede hacer un triste tunel de 50 metros ni un parking subterraneo, ni desdoblar una carretera porque hay unos pinos replantados hace unas decadas. Ah, y tampoco se puede echar sal.

No os fieis de esta gente, son psicopatas integrados. Su unico objetivo es destruir el esqui en madrid como llevan demostrando decadas, y ya que nos expliquen que hace un tio que odia el esqui en madrid en un foro de esqui de madrid DICIENDO QUE NO SE PUEDE ESQUIAR EN MADRID.

Y todos los que no hablais por mantener no se que prestigio no estais haciendo ningun bien a nadie, esta gentucilla es dañina y siguen haciendo todo lo posible para evitar que la gente suba al puerto de navacerrada. Sois unos putos cobardes.


En los 60 nevaba más y hacia más frio. Comparar el clima de hace décadas con el actual es de no tener mucho cerebro. Puede nombrar estaciones de esquí que han desaparecido como Valcotos o LLesiu por su mala orientación y si hay una estación de esquí en el puerto de navacerrada es simplemente por su fácil acceso por carretera. Los dueños de Valdesqui fueron mas listos.

Y yo no odio el esquí en Madrid. Los madrileños ya tienen su oferta de esquí cerca de Madrid para esquiar.

Una zona que seria muy buena para hacer pistas de esquí seria el circo de las cerradillas pero como comprenderás destrozar esa zona por el capricho de unos pocos es algo que nunca aceptare. Te compras un equipo de travesía y esquías tranquilamente oomo hacen muchos madrileños por cierto.
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conde bruneleski
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conde bruneleski
bueno ya nos han impedido esquiar en madrid, destruyendo la primera zona de esqui masivo de españa y ahora ya directamente pretenden que nos matemos por las carreteras.

Cada vez que escribes algo dices una parida. Míratelo.

las paridas son que los terribles efectos nocivos de la sal, uno de los compuestos quimicos mas abundantes de la tierra, solo se manifiesten en el puerto de navacerrada, que es el lugar del mundo con mas ecologetas como tu por metro cuadrado, hasta el punto de arruinar el esqui en la comunidad de madrid y convertirlo en una cosa cutre.

de igual modo el unico lugar del mundo en donde no se puede desdoblar una carretera, hacer un parking, aumentar los km esquiables etc... etc... es otra vez, que casualidad, el puerto de navacerrada.

pero con gente tan enterada como tu y que quiere tanto a la naturaleza pues asi nos va, la zona pionera del esqui masivo en españa convertida en una cutrez.

espero que en otra vida alguien os haga pagar el daño que haceis y desenmascare vuestro falso amor por la naturaleza, panda de caraduras.

Mira que eres pesado con lo del esquí en Madrid. Te lo pongo en grande para que te enteres:

EL PUERTO DE NAVACERRADA NO REUNE LAS CONDICIONES IDEALES PARA LA PRACTICA DEL ESQUI

Ni siquiera las pistas de guarramillas I y II tienen buena orientación. Solo las pista de pala de montañeros, el pluviómetro y arroyo seco tienen una buena orientación. Y esta ultima a saber si se podría poner en funcionamiento debido a que muchos acabarían directamente en la carretera. De la zona de arroyo frio ni la nombro porque eso es una placa de hielo en invierno.

Ahora puedes seguir diciendo paridas sobre ampliaciones de las pistas y todo ese rollo que te montas tu solo sentado en tu silla frente al ordenador y sin tener ni puta idea del terreno de la sierra.

a ti no te da verguenza decir estas paridas EN UN FORO DE ESQUIADORES DE MADRID?

todo el mundo que ha esquiado en madrid desde los años 60 que se popularizó el esqui deben ser idiotas. Paquito Fernandez Ochoa no se como entrenaba si las pistas no reunen las condiciones adecuadas para la practica del esqui.

las nuevas tecnicas de creación de nieve, que tan bien le vendrian a madrid, tambien deben ser una idiotez.

Tb deber ser el puerto de navacerrada el unico lugar del mundo en el que no se puede hacer un triste tunel de 50 metros ni un parking subterraneo, ni desdoblar una carretera porque hay unos pinos replantados hace unas decadas. Ah, y tampoco se puede echar sal.

No os fieis de esta gente, son psicopatas integrados. Su unico objetivo es destruir el esqui en madrid como llevan demostrando decadas, y ya que nos expliquen que hace un tio que odia el esqui en madrid en un foro de esqui de madrid DICIENDO QUE NO SE PUEDE ESQUIAR EN MADRID.

Y todos los que no hablais por mantener no se que prestigio no estais haciendo ningun bien a nadie, esta gentucilla es dañina y siguen haciendo todo lo posible para evitar que la gente suba al puerto de navacerrada. Sois unos putos cobardes.


En los 60 nevaba más y hacia más frio. Comparar el clima de hace décadas con el actual es de no tener mucho cerebro. Puede nombrar estaciones de esquí que han desaparecido como Valcotos o LLesiu por su mala orientación y si hay una estación de esquí en el puerto de navacerrada es simplemente por su fácil acceso por carretera. Los dueños de Valdesqui fueron mas listos.

Y yo no odio el esquí en Madrid. Los madrileños ya tienen su oferta de esquí cerca de Madrid para esquiar.

Una zona que seria muy buena para hacer pistas de esquí seria el circo de las cerradillas pero como comprenderás destrozar esa zona por el capricho de unos pocos es algo que nunca aceptare. Te compras un equipo de travesía y esquías tranquilamente oomo hacen muchos madrileños por cierto.
Buen día para decirlo. Con nevadas previstas a 8 de noviembre risas
Nadie compara el clima de ahora con el de los 60.
Lo que se dice es que por culpa de los subvencionados, no se puede hacer nada para que las estaciones del centro vayan bien.
Sobre todo nieve producida.
No hay que llevarse los debates al terreno de uno mismo.



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Buen día para decirlo. Con nevadas previstas a 8 de noviembre risas
Nadie compara el clima de ahora con el de los 60.
Lo que se dice es que por culpa de los subvencionados, no se puede hacer nada para que las estaciones del centro vayan bien.
Sobre todo nieve producida.
No hay que llevarse los debates al terreno de uno mismo.[/quote]

Pues si nos ponemos a hablar de subvenciones, el esquí en España como que no sale bien parado por no decir que es algo bastante vergonzoso la cantidad de dinero público que de ha tirado en el mismo puerto de navacerrada por ejemplo. Porque en España que no pierdan dinero o que ganen esta Baqueira, Valdesqui y para de contar.
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xhelazz
Buen día para decirlo. Con nevadas previstas a 8 de noviembre risas
Nadie compara el clima de ahora con el de los 60.
Lo que se dice es que por culpa de los subvencionados, no se puede hacer nada para que las estaciones del centro vayan bien.
Sobre todo nieve producida.
No hay que llevarse los debates al terreno de uno mismo.[/quote]

Pues si nos ponemos a hablar de subvenciones, el esquí en España como que no sale bien parado por no decir que es algo bastante vergonzoso la cantidad de dinero público que de ha tirado en el mismo puerto de navacerrada por ejemplo. Porque en España que no pierdan dinero o que ganen esta Baqueira, Valdesqui y para de contar.[/quote]
Y cuánto de ese dinero vuelve en forma de impuestos por consumo en zonas que viven de una estación de esquí?
Que hay que mirar todo.



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matanoel
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Buen día para decirlo. Con nevadas previstas a 8 de noviembre risas
Nadie compara el clima de ahora con el de los 60.
Lo que se dice es que por culpa de los subvencionados, no se puede hacer nada para que las estaciones del centro vayan bien.
Sobre todo nieve producida.
No hay que llevarse los debates al terreno de uno mismo.

Pues si nos ponemos a hablar de subvenciones, el esquí en España como que no sale bien parado por no decir que es algo bastante vergonzoso la cantidad de dinero público que de ha tirado en el mismo puerto de navacerrada por ejemplo. Porque en España que no pierdan dinero o que ganen esta Baqueira, Valdesqui y para de contar.[/quote]
Y cuánto de ese dinero vuelve en forma de impuestos por consumo en zonas que viven de una estación de esquí?
Que hay que mirar todo.[/quote]

Dudo que todo el dinero que han soltado en Boí Taüll lo recuperen. Dudo hasta que recuperen algo.
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Boi Taull.
Según lo que he leído, la Generalidad de Cataluña concedió un préstamo de 600.000€ a Boi Taull. Ojo. PRESTAMO. QUE HAY QIE DEVOLVERLO!!!
Mis números con Boi Taull funcionando...
Unos 120.000 forfaits vendidos a unos 35€ de media = 4.200.000€. son unos 730.000€ de IVA.
Si añades el gasto del público en comida, alojamiento, gasolina, etc etc...lo mismo las cuentas te pueden salir.
Prestamo de 600.000, y sólo en IVA recaudan 730.000. Y sólo de forfaits.
Además, evitas que se arruine una comarca, creas empleo, y la gente vive.

Si ahora me das el dato de lo que se gana prohibiendo poner nieve artificial en Navacerrada, te estaré eternamente agradecido.



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Enviado: 09-11-2017 13:07
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pplui

Hay en bastantes países que está prohibida, a parte de que contamine, por debajo de -5º no es efectiva. La sal junto con las cadenas destroza el asfalto, por eso en países en los que hay un invierno de verdad directamente uso de ruedas de invierno obligatorio.
La sal deshace el hielo, pero esa agua se vuelve a congelar, en zonas donde no es extraño ver -10º-15º durante semanas es tonteria

Salud

Efectivamente, mi primo que vive en Suecia me cuenta que en invierno no echan sal. Te las tienes que apañar con ruedas de invierno o de clavos, aunque éstas últimas están prohibidas en el centro de Estocolmo.



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Enviado: 09-11-2017 13:09
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matanoel
Boi Taull.
Según lo que he leído, la Generalidad de Cataluña concedió un préstamo de 600.000€ a Boi Taull. Ojo. PRESTAMO. QUE HAY QIE DEVOLVERLO!!!
Mis números con Boi Taull funcionando...
Unos 120.000 forfaits vendidos a unos 35€ de media = 4.200.000€. son unos 730.000€ de IVA.
Si añades el gasto del público en comida, alojamiento, gasolina, etc etc...lo mismo las cuentas te pueden salir.
Prestamo de 600.000, y sólo en IVA recaudan 730.000. Y sólo de forfaits.
Además, evitas que se arruine una comarca, creas empleo, y la gente vive.

Si ahora me das el dato de lo que se gana prohibiendo poner nieve artificial en Navacerrada, te estaré eternamente agradecido.

Buena reflexión pulgar arriba



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matanoel
Boi Taull.
Según lo que he leído, la Generalidad de Cataluña concedió un préstamo de 600.000€ a Boi Taull. Ojo. PRESTAMO. QUE HAY QIE DEVOLVERLO!!!
Mis números con Boi Taull funcionando...
Unos 120.000 forfaits vendidos a unos 35€ de media = 4.200.000€. son unos 730.000€ de IVA.
Si añades el gasto del público en comida, alojamiento, gasolina, etc etc...lo mismo las cuentas te pueden salir.
Prestamo de 600.000, y sólo en IVA recaudan 730.000. Y sólo de forfaits.
Además, evitas que se arruine una comarca, creas empleo, y la gente vive.

Si ahora me das el dato de lo que se gana prohibiendo poner nieve artificial en Navacerrada, te estaré eternamente agradecido.


Si bueno eso me suena a lo que decía Guindos con lo del rescate bancario que era un crédito en “condiciones favorables”.

La realidad es que ahora mismo Boi Taull esta pelada y al otro lado de los pirineo Baqueira ya tiene mas de medio metro.

Explícanos tu proyecto de nieve artificial para el puerto. ¿Dónde construirías la balsa de agua?


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/11/2017 15:56 por xhelazz.
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Según lo que he leído, la Generalidad de Cataluña concedió un préstamo de 600.000€ a Boi Taull. Ojo. PRESTAMO. QUE HAY QIE DEVOLVERLO!!!
Mis números con Boi Taull funcionando...
Unos 120.000 forfaits vendidos a unos 35€ de media = 4.200.000€. son unos 730.000€ de IVA.
Si añades el gasto del público en comida, alojamiento, gasolina, etc etc...lo mismo las cuentas te pueden salir.
Prestamo de 600.000, y sólo en IVA recaudan 730.000. Y sólo de forfaits.
Además, evitas que se arruine una comarca, creas empleo, y la gente vive.

Si ahora me das el dato de lo que se gana prohibiendo poner nieve artificial en Navacerrada, te estaré eternamente agradecido.


Si bueno eso me suena a lo que decía Guindos con lo del rescate bancario que era un crédito en “condiciones favorables”.

La realidad es que ahora mismo Boi Taull esta pelada y al otro lado de los pirineo Baqueira ya tiene mas de medio metro.

Explícanos tu proyecto de nieve artificial para el puerto. ¿Dónde construirías la balsa de agua?
Te repito lo de Boi Taull. 120.000 forfaits anuales. Y miles de empleos.
En Benidorm ahora no se baña nadie en la playa. Desmantelamos la ciudad?
Todo el rato echando balones al tejado del que no está de acuerdo contigo...O con vosotros.
Cuando me dés el dato que te he pedido, te cuento donde pondría la balsa.



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Boi Taull.
Según lo que he leído, la Generalidad de Cataluña concedió un préstamo de 600.000€ a Boi Taull. Ojo. PRESTAMO. QUE HAY QIE DEVOLVERLO!!!
Mis números con Boi Taull funcionando...
Unos 120.000 forfaits vendidos a unos 35€ de media = 4.200.000€. son unos 730.000€ de IVA.
Si añades el gasto del público en comida, alojamiento, gasolina, etc etc...lo mismo las cuentas te pueden salir.
Prestamo de 600.000, y sólo en IVA recaudan 730.000. Y sólo de forfaits.
Además, evitas que se arruine una comarca, creas empleo, y la gente vive.

Si ahora me das el dato de lo que se gana prohibiendo poner nieve artificial en Navacerrada, te estaré eternamente agradecido.


Si bueno eso me suena a lo que decía Guindos con lo del rescate bancario que era un crédito en “condiciones favorables”.

La realidad es que ahora mismo Boi Taull esta pelada y al otro lado de los pirineo Baqueira ya tiene mas de medio metro.

Explícanos tu proyecto de nieve artificial para el puerto. ¿Dónde construirías la balsa de agua?
Te repito lo de Boi Taull. 120.000 forfaits anuales. Y miles de empleos.
En Benidorm ahora no se baña nadie en la playa. Desmantelamos la ciudad?
Todo el rato echando balones al tejado del que no está de acuerdo contigo...O con vosotros.
Cuando me dés el dato que te he pedido, te cuento donde pondría la balsa.

Hombre precisamente has puesto un ejemplo bastante malo porque ahora mismo en Benidorm están todos los viejos con los viajes del imserso.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/11/2017 22:50 por xhelazz.
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valdesquí cerró este año con mejor nieve que en diciembre por falta de "ESQUIADORES", no de nieve.

dónde estabais para subir y aportar?

dónde estaba esa oferta de 6 millones de posibles visitantes.

yo esquié en abril con no más de 150 personas un sábado.

que oye, que igual lo que nos mola es quejarnos y echar la culpa a los demás, me incluyo el primero.

que luego queremos unir, hacer obras, ecologetas, etc, pero que esquiar se puede y sin madrugar si quieres.
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