Berniman si hacen eso sería la ruina total para el valle entero, porque con todos mis respetos por Panticosa ( estación que me gusta para pasar una bonita jornada de esquí ) no iría muy poca gente......lo que pasaría es que no iría ni Dios.
Igual a partir de navidades ya la abren de continuo . Estas dos semanas entre el puente y las Navidades siempre son muyyyyy flojas, más aún este año.

Un saludo.

A ver si me entiendes, claro que cerrar Formigal es un suicidio...

Pero con el argumento de ahorrar, pues ahorremos pues, mas ahorramos en Formi, yo creo que hay que aguantar el tiron, si empezamos asi la gente va a dejar de ir a Panti...

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Formigal es la estación bandera de Aramón, no pueden cerrarla entre semana. Es lógico empresarialmente que cierren Panti.

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quenievequenieve
Formigal es la estación bandera de Aramón, no pueden cerrarla entre semana. Es lógico empresarialmente que cierren Panti.

Cuidado, es logico desde un punto de vista puramente tactico. Ademas rompe con la estrategia y la vision de Aramon. Ya se habra corrido la voz "panticosa no es un sitio de esqui de semana, los operadores ya no lo ofertara , es sencillamente la peor de las noticias...

El exito empresarial nunca ha estadi en la tactica, siempre ha sido la estrategia, esta debes de pensarla bien ponerle un plazo y ejecutarla.

Hay una nueva estrategia en Aramon? Hay una estrategia o una vision?

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Berniman

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quenievequenieve
Formigal es la estación bandera de Aramón, no pueden cerrarla entre semana. Es lógico empresarialmente que cierren Panti.

Cuidado, es logico desde un punto de vista puramente tactico. Ademas rompe con la estrategia y la vision de Aramon. Ya se habra corrido la voz "panticosa no es un sitio de esqui de semana, los operadores ya no lo ofertara , es sencillamente la peor de las noticias...

El exito empresarial nunca ha estadi en la tactica, siempre ha sido la estrategia, esta debes de pensarla bien ponerle un plazo y ejecutarla.

Hay una nueva estrategia en Aramon? Hay una estrategia o una vision?

Pues creo que efectivamente, como dice alguno, empresarialmente no debe tener mucho sentido abrir una estación a la que no va ir nadie o muy poca gente. Creo que es mucho mejor esta decisión que tener que tomar medidas más drásticas. Al final de temporada es que se habrá reducido costes y, si hay suerte, aumentado ingresos y, otra temporada salvada.

La gente puede hacer sus reservas para los periodos en donde hay más afluencia. El calendario está publicitado. Tengo amigos que ya están haciendo sus reservas para Navidad o después de Navidad. Me imagino que si fuera un periodo de gran afluencia de gente estas semanas, no cerrarían pero... solo hay que ver Formigal (en el puente y después del puente). Creo que la gente va a seleccionar muy bien los días que puede y va a ir a esquiar. Los operadores saben cuando por cuanto y cómo pueden ofertar. Se dedican a ello.

Panticosa es una estación muy vendible a familias con hijos pequeños, colegios, etc. por su dimensión, control, atención del personal, etc. Ese perfil de gente va en vacaciones y semanas blancas, colegios etc. después de las Navidades.

Nadie se tira piedras contra su propio tejado. Es como lo veo y por supuesto me puedo equivocar.

Vaya!!!... no hay nada como el tiempo para ver como lo lógico se convierte en realidad ... hay por ahi hay un post, de octubre creo, donde dije que me parecia escandaloso que Aramon ofertara el forfait de temporada de Panticosa porque previsiblemente no abriria entre semana... se me echaron encima no se cuantos(fanboys, interesados o simplemente nicks que lo veian diferente)... parece el tiempo a sido determinante.

Panticosa, una estación en la que he esquiado mucho y me encanta. La he visto abierta entre semana con menos nieve de lo que tiene ahora... ese no es el motivo. El problema es que tiene una gran estacion Formigal al lado (Artouste le pasa lo mismo con Gourette) y que ademas forma parte del mismo grupo. La verdad es que me da mucha pena como muchas cosas que estan pasando en otros ambitos diferentes.

Se sabe que solucion han dado a los que han comprado abono de temporada?

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Berniman
A ver si me entiendes, claro que cerrar Formigal es un suicidio...

Pero con el argumento de ahorrar, pues ahorremos pues, mas ahorramos en Formi, yo creo que hay que aguantar el tiron, si empezamos asi la gente va a dejar de ir a Panti...

Esa es la cuestión. Se sobreentiende que estas semanas son pérdidas pero están 100% abiertas por su caché. y todo España si la estación tiene nieve, también. por que es el inicio. ¿¿Alguien se imagina Formigal cerrado entre semana víspera de navidad?? a tope de nieve?. Panticosa debería dejar de ser de Aramón. No hay un programa individualizado de empresa en cuanto a competitividad ya no con Formigal, sino con Artouste e.t.c..Aunque ya no voy a hablar mas de este tema porque me aburre. Solo se que en el Levante Español hay comunidades de socios (Clubs de Campo) mucho mas grandes que Panticosa, con Campos de golf, cuadras de caballos e.t.c. y son sostenibles por los propios socios, sus abonos de temporada sostienen los gastos casi sin afluencia de terceros. Esto es una realidad. Lo que quiero decir es que en Panticosa estamos mucha gente dispuestos a abrirles la puerta a Aramón para que se largen porque vemos otras salidas diferentes a esconder una buena estación en el pirineo central.

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caldarés

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Berniman
A ver si me entiendes, claro que cerrar Formigal es un suicidio...

Pero con el argumento de ahorrar, pues ahorremos pues, mas ahorramos en Formi, yo creo que hay que aguantar el tiron, si empezamos asi la gente va a dejar de ir a Panti...

Esa es la cuestión. Se sobreentiende que estas semanas son pérdidas pero están 100% abiertas por su caché. y todo España si la estación tiene nieve, también. por que es el inicio. ¿¿Alguien se imagina Formigal cerrado entre semana víspera de navidad?? a tope de nieve?. Panticosa debería dejar de ser de Aramón. No hay un programa individualizado de empresa en cuanto a competitividad ya no con Formigal, sino con Artouste e.t.c..Aunque ya no voy a hablar mas de este tema porque me aburre. Solo se que en el Levante Español hay comunidades de socios (Clubs de Campo) mucho mas grandes que Panticosa, con Campos de golf, cuadras de caballos e.t.c. y son sostenibles por los propios socios, sus abonos de temporada sostienen los gastos casi sin afluencia de terceros. Esto es una realidad. Lo que quiero decir es que en Panticosa estamos mucha gente dispuestos a abrirles la puerta a Aramón para que se largen porque vemos otras salidas diferentes a esconder una buena estación en el pirineo central.

Pues seria cuestion de ponerse manos a la obra, seguro que nos sale barata, con el numero de gente suficiente les podriamos hacer una propuesta...

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ibex35
A mi me parece perfecto que no la abran, desde el punto de vista empresarial claro, si en Formigal está semana no ha habido ni dios, imaginate en Panticosa, el coste de mantener abierta la estación y que no entre un duro de ingresos no es soportable para las cuentas de la empresa, guste o no guste la situación es asi, y después de navidades seguro que cierran de nuevo, es lógico.

No me gusta usar la palabra mentira, así que te diré que eso no es cierto.
¿Cómo que desde el punto de vista empresarial es lógico? Pregúntale a cualquier empresario serio (No a "empresas" ce capital público) y verás como te dice que es un suicidio hacer lo que hace ARAMON con Panticosa...

Panticosa no está en la situación que dice ARAMON que está, pero Panticosa, con el monstruo de ARAMON tan cerca (y más ahora que ya ha metido sus garras en el valle Aragón) también tiene mal futuro.

El único, si se quisiera, que puede salvar Panticosa es ARAMON, pero despertemos, los señores de arriba solo están aquí puestos para una cosa, hacer política, engañar a los vecinos y llenar sus bolsillos.

Caldarés lo sabe, yo estoy enamorado de Panticosa estación, de Panticosa pueblo y de los panticutos, pero la temporada pasada no fui y mucho me temo que esta tampoco voy a ir.

Mientras la mentalidad de este pais no cambie, Panticosa lo tiene jodido.

Esta temporada pasada estuve en una estación pequeñita, muy similar a Panti, con sus remontes viejos y con unos 30/40km, se trata de St Johann in Tirol, en Austria, tiene 2 monstruos, Skiwelt (280km), Kitzbuhel (170km) a menos de 10km (aunque allí el skibus es gratis).
Pues bien, esa estacion "pequeña" funciona y va gente y sigue dando puestos de trabajo a mucha gente (este sería otro apartado, la cantidad de gente que hay trabajando en Panticosa...) y seguirá por muchos años ya que sus empresarios son eso, empresarios, no personajes elegidos a dedo por los políticos de turno.

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labardena

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ibex35
A mi me parece perfecto que no la abran, desde el punto de vista empresarial claro, si en Formigal está semana no ha habido ni dios, imaginate en Panticosa, el coste de mantener abierta la estación y que no entre un duro de ingresos no es soportable para las cuentas de la empresa, guste o no guste la situación es asi, y después de navidades seguro que cierran de nuevo, es lógico.

No me gusta usar la palabra mentira, así que te diré que eso no es cierto.
¿Cómo que desde el punto de vista empresarial es lógico? Pregúntale a cualquier empresario serio (No a "empresas" ce capital público) y verás como te dice que es un suicidio hacer lo que hace ARAMON con Panticosa...

Panticosa no está en la situación que dice ARAMON que está, pero Panticosa, con el monstruo de ARAMON tan cerca (y más ahora que ya ha metido sus garras en el valle Aragón) también tiene mal futuro.

El único, si se quisiera, que puede salvar Panticosa es ARAMON, pero despertemos, los señores de arriba solo están aquí puestos para una cosa, hacer política, engañar a los vecinos y llenar sus bolsillos.

Caldarés lo sabe, yo estoy enamorado de Panticosa estación, de Panticosa pueblo y de los panticutos, pero la temporada pasada no fui y mucho me temo que esta tampoco voy a ir.

Mientras la mentalidad de este pais no cambie, Panticosa lo tiene jodido.

Esta temporada pasada estuve en una estación pequeñita, muy similar a Panti, con sus remontes viejos y con unos 30/40km, se trata de St Johann in Tirol, en Austria, tiene 2 monstruos, Skiwelt (280km), Kitzbuhel (170km) a menos de 10km (aunque allí el skibus es gratis).
Pues bien, esa estacion "pequeña" funciona y va gente y sigue dando puestos de trabajo a mucha gente (este sería otro apartado, la cantidad de gente que hay trabajando en Panticosa...) y seguirá por muchos años ya que sus empresarios son eso, empresarios, no personajes elegidos a dedo por los políticos de turno.

Vaya sin sentido de mensaje , me estás comparando Panticosa con estaciones del Tirol ??? jajaja increible, Respecto a lo de que desde el punto de vista empresarial es lógico, lo reitero mil veces, una estación que no genera ingresos casi y que los costes fijos se devoran todo lo que se pone por delante es una máquina de perder dinero y por eso hay que cerrarla en épocas de escasa afluencia como esta semana, y como muchas otras que vendrán, no argumentas nada en tu mensaje, es el ABC de la gestión de empresas, no se que parte no entiendes del tema. A todos nos gusta mucho panticosa y todo el rollo, pero es una estación ruinosa y más teniendo a Formigal que asume el 80% de la gente que va a esquiar al valle es una competencia insumible para Panticosa.

Este verano se hablaba de juntar gente y quedarse la estacion...

Cuanto paga Aramon por la concesion?

Cuando finaliza su contrato?

Porque no se buscan inversores alternativos?

Siempre he pensado que Panticosa ademas tiene valle donde crecer y su marketing tiene que mejorar...

Aramon no ha hecho nada en Panticosa porque no se la quita el pueblo?

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Berniman
Este verano se hablaba de juntar gente y quedarse la estacion...

Cuanto paga Aramon por la concesion?

Cuando finaliza su contrato?

Porque no se buscan inversores alternativos?

Siempre he pensado que Panticosa ademas tiene valle donde crecer y su marketing tiene que mejorar...

Aramon no ha hecho nada en Panticosa porque no se la quita el pueblo?

Pero que parte de es un negocio ruinoso no se entiende??? dejate de utopías, tal como está la economía en España, el 805 de las estaciones son deficitarias, las lleve un holding o los vecinos del pueblo de turno. Acaso Aramon debe casi 100 millones de euros por arte de magia?. Confiaban en los terrenos para ganar pasta no en las estaciones....

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Ibex

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Berniman
Este verano se hablaba de juntar gente y quedarse la estacion...

Cuanto paga Aramon por la concesion?

Cuando finaliza su contrato?

Porque no se buscan inversores alternativos?

Siempre he pensado que Panticosa ademas tiene valle donde crecer y su marketing tiene que mejorar...

Aramon no ha hecho nada en Panticosa porque no se la quita el pueblo?

Pero que parte de es un negocio ruinoso no se entiende??? dejate de utopías, tal como está la economía en España, el 805 de las estaciones son deficitarias, las lleve un holding o los vecinos del pueblo de turno. Acaso Aramon debe casi 100 millones de euros por arte de magia?. Confiaban en los terrenos para ganar pasta no en las estaciones....

Que es una utopia es solo tu opinion, no es la mia, que es ruinoso es normal no se ha hecho nada hace muchos años, pero eso se puede cambiar...

Lo primero que hace falta es voluntad para cambiar.

Lo segundo es valorar la posibilidad de alternativas a la politica de consolidacion...

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Ibex

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labardena

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ibex35
A mi me parece perfecto que no la abran, desde el punto de vista empresarial claro, si en Formigal está semana no ha habido ni dios, imaginate en Panticosa, el coste de mantener abierta la estación y que no entre un duro de ingresos no es soportable para las cuentas de la empresa, guste o no guste la situación es asi, y después de navidades seguro que cierran de nuevo, es lógico.

No me gusta usar la palabra mentira, así que te diré que eso no es cierto.
¿Cómo que desde el punto de vista empresarial es lógico? Pregúntale a cualquier empresario serio (No a "empresas" ce capital público) y verás como te dice que es un suicidio hacer lo que hace ARAMON con Panticosa...

Panticosa no está en la situación que dice ARAMON que está, pero Panticosa, con el monstruo de ARAMON tan cerca (y más ahora que ya ha metido sus garras en el valle Aragón) también tiene mal futuro.

El único, si se quisiera, que puede salvar Panticosa es ARAMON, pero despertemos, los señores de arriba solo están aquí puestos para una cosa, hacer política, engañar a los vecinos y llenar sus bolsillos.

Caldarés lo sabe, yo estoy enamorado de Panticosa estación, de Panticosa pueblo y de los panticutos, pero la temporada pasada no fui y mucho me temo que esta tampoco voy a ir.

Mientras la mentalidad de este pais no cambie, Panticosa lo tiene jodido.

Esta temporada pasada estuve en una estación pequeñita, muy similar a Panti, con sus remontes viejos y con unos 30/40km, se trata de St Johann in Tirol, en Austria, tiene 2 monstruos, Skiwelt (280km), Kitzbuhel (170km) a menos de 10km (aunque allí el skibus es gratis).
Pues bien, esa estacion "pequeña" funciona y va gente y sigue dando puestos de trabajo a mucha gente (este sería otro apartado, la cantidad de gente que hay trabajando en Panticosa...) y seguirá por muchos años ya que sus empresarios son eso, empresarios, no personajes elegidos a dedo por los políticos de turno.

Vaya sin sentido de mensaje , me estás comparando Panticosa con estaciones del Tirol ??? jajaja increible, Respecto a lo de que desde el punto de vista empresarial es lógico, lo reitero mil veces, una estación que no genera ingresos casi y que los costes fijos se devoran todo lo que se pone por delante es una máquina de perder dinero y por eso hay que cerrarla en épocas de escasa afluencia como esta semana, y como muchas otras que vendrán, no argumentas nada en tu mensaje, es el ABC de la gestión de empresas, no se que parte no entiendes del tema. A todos nos gusta mucho panticosa y todo el rollo, pero es una estación ruinosa y más teniendo a Formigal que asume el 80% de la gente que va a esquiar al valle es una competencia insumible para Panticosa.

No voy a responder a nada de lo que has dicho, es tu opinión.
Tan solo me veo en la obligación de hacer una pequeña puntualización y me sabe mal tener que hacerlo, por que si lo más sencillo de mi comentario te lo tengo que puntulizar, mal vamos...

No tergiverses mis palabras, que aquí nadie a comparado Panticosa con estaciones del Tirol... Seamos serios hombre, que "parece" que sabes de lo que estamos hablando.
He dicho que una estación "X" (hasta he dado el nombre de la misma) tiene similares caracteristicas de infraestuctura y de extensión que Panticosa y que se encuentra entre otras dos estaciones "x" (que también he dado nombres y que, de tontos sería también compararlas con Formigal) no tiene que "inventar" mercado, coexisten ambos modelos, pero claro, en este pais como "todos sabemos el ABC de la gestión de empresas".. pues así nos va.

Venga, lo dejo aquí, que no quiero crear polémica ni mal ambiente, solo te aconsejo que leas con detenimiento mi mensaje y el anterior (si es necesario un par de veces) para ver si le coges el sentido, que tenerlo, lo tiene...

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Berniman

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Ibex

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Berniman
Este verano se hablaba de juntar gente y quedarse la estacion...

Cuanto paga Aramon por la concesion?

Cuando finaliza su contrato?

Porque no se buscan inversores alternativos?

Siempre he pensado que Panticosa ademas tiene valle donde crecer y su marketing tiene que mejorar...

Aramon no ha hecho nada en Panticosa porque no se la quita el pueblo?

Pero que parte de es un negocio ruinoso no se entiende??? dejate de utopías, tal como está la economía en España, el 805 de las estaciones son deficitarias, las lleve un holding o los vecinos del pueblo de turno. Acaso Aramon debe casi 100 millones de euros por arte de magia?. Confiaban en los terrenos para ganar pasta no en las estaciones....

Que es una utopia es solo tu opinion, no es la mia, que es ruinoso es normal no se ha hecho nada hace muchos años, pero eso se puede cambiar...

Lo primero que hace falta es voluntad para cambiar.

Lo segundo es valorar la posibilidad de alternativas a la politica de consolidacion...

Que quieres decir con politica de consolidación, consolidación de balances??. En formigal si se ha metido mucho dinero y no da pérdidas de milagro, gracias a los restaurantes cafeterias ingresos atipicos y demás rollos, no por vender abonos y FF.

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Ibex

Cita
Berniman
Este verano se hablaba de juntar gente y quedarse la estacion...

Cuanto paga Aramon por la concesion?

Cuando finaliza su contrato?

Porque no se buscan inversores alternativos?

Siempre he pensado que Panticosa ademas tiene valle donde crecer y su marketing tiene que mejorar...

Aramon no ha hecho nada en Panticosa porque no se la quita el pueblo?

Pero que parte de es un negocio ruinoso no se entiende??? dejate de utopías, tal como está la economía en España, el 805 de las estaciones son deficitarias, las lleve un holding o los vecinos del pueblo de turno. Acaso Aramon debe casi 100 millones de euros por arte de magia?. Confiaban en los terrenos para ganar pasta no en las estaciones....

Pero si tu mismo te estás respondiendo...

Si ARAMON debe 100M de €, es porqué como bien dices, son una cuadrilla de ladrones (manejados por otra cuadrilla de ladrones que se eligen cada 4 años) que intentaban hacer el negocio de su vida con una tapadera, las estaciones de esqwuí y la gente de los valles.

Lo que es insostenible es el modelo de gestión de ARAMON (y de muchas otras empresas, bancos y cajas y "holding" de esos que nos han llevado a la gente honrrada a dónde estamos, en la ruina.

Panticosa es una ruina con el actual modelo de gestión, eso sin duda, pero con un modelo lógico, la estación, como negocio no daría beneficios, pero quizás el tejido económico de la zona se vería reforzado y esa pequeña desviación negativa podría ser cubierta por el valle.
En la vida no solo es llenarse los bolsillos de dinero (si, lo sé en la empresa privada si, pero no hablo de eso), si no traer estabilidad y futuro a unos valles y a sus gentes (no ha sinvergüenzas de la capital que vienen a hacer el "agosto".

Hombre, si solo van a abrir los días que consideren que va a ser rentable lo podían avisar antes de vendernos el forfait de temporada, no creéis?

Pero de verdad alguien sigue pensando que mantener Panti abierta todos los días de la temporada, con la ocupación que tiene, sería lo que hay que hacer?
Que con sólo cambiar los gestores el problema se resuelve? (Y estoy seguro de que otros lo harían bastante mejor).
La oferta de una estación de esqui es ABC, los ingresos vienen de los FF, los servicios y la restauración propia. Es el mismo problema que los parques temáticos, si no hay tráfico, no hay ticket medio ni venta cruzada que suba los ingresos.
Tenemos una crisis de carajo, un paro inhumano. Esquía mucha menos gente, esquía menos días y gasta menos. Además hay más oferta competitiva en precios, y el mercado se dispersa, porque no han cerrado estaciones, osea que todos ven mermadas sus cuentas de resultados.
La temporada es de 20 semanas. Los costes de personal y energía son directamente proporcionales a los días de apertura, y el 90% de los gastos de personal se concentran en la temporada. (Las amortizaciones son lineales y se amortizan todo el año). Si pierdes dinero 5 días a la semana, y los ingresos del fin de semana, fiestas y puentes, no contribuyen lo suficiente para compensar las pérdidas de los días labotables, tienes que reducir gastos cerrando los días deficitarios. Te encuentras con dos problemas, de cuenta de resultados y de liquidez para pagar.
Y ocomo he dicho más arriba, Formigal tiene este problema multiplicado por 10, pero es la estación bandera de Aramón y no puede cerrar entre semana. Para proteger la reina, sacrificas una torre.

Cita
Lerele3
Hombre, si solo van a abrir los días que consideren que va a ser rentable lo podían avisar antes de vendernos el forfait de temporada, no creéis?

Te has sacado el forfait de temporada?. Si es asi, no os han dado ninguna alternativa?

Cita
quenievequenieve
Pero de verdad alguien sigue pensando que mantener Panti abierta todos los días de la temporada, con la ocupación que tiene, sería lo que hay que hacer?
Que con sólo cambiar los gestores el problema se resuelve? (Y estoy seguro de que otros lo harían bastante mejor).
La oferta de una estación de esqui es ABC, los ingresos vienen de los FF, los servicios y la restauración propia. Es el mismo problema que los parques temáticos, si no hay tráfico, no hay ticket medio ni venta cruzada que suba los ingresos.
Tenemos una crisis de carajo, un paro inhumano. Esquía mucha menos gente, esquía menos días y gasta menos. Además hay más oferta competitiva en precios, y el mercado se dispersa, porque no han cerrado estaciones, osea que todos ven mermadas sus cuentas de resultados.
La temporada es de 20 semanas. Los costes de personal y energía son directamente proporcionales a los días de apertura, y el 90% de los gastos de personal se concentran en la temporada. (Las amortizaciones son lineales y se amortizan todo el año). Si pierdes dinero 5 días a la semana, y los ingresos del fin de semana, fiestas y puentes, no contribuyen lo suficiente para compensar las pérdidas de los días labotables, tienes que reducir gastos cerrando los días deficitarios. Te encuentras con dos problemas, de cuenta de resultados y de liquidez para pagar.
Y ocomo he dicho más arriba, Formigal tiene este problema multiplicado por 10, pero es la estación bandera de Aramón y no puede cerrar entre semana. Para proteger la reina, sacrificas una torre.

Pues sinceramente creo que sí deberían mantenerla abierta.
Lo que no entiendo es que esté todavía en manos de Aramón, la estación en sí, como todas las españolas, es deficitaria, pero hace que los negocios de sus alrededores sean viables. Por eso no entiendo como los empresarios locales no se han hecho ya con el control de la misma para poder relanzar este maravilloso pueblo...para mí es una estación con unas posibilidades brutales tanto en invierno como en verano, incluso se puede unir la zona de las pistas con el balneario y resultaría la mejor estación de esquí de los pirineos ( no la más grande), con zonas de nieve a casi 3000 metros orientadas hacia el norte.
Aramón es muy fácil de batir a nivel de marketing si se hace con ganas....Vendiendo el tema familiar, un buen snowpark, y sobretodo freeride/travesía y la estación estaría llena.
Además de que la ampliación de Panticosa es mucho más factible que la hipotética unión entre Astún y Formigal y con una calidad de nieve inmensamente mayor....os imaginais un telesilla hasta el collado de Sabocos de allí uno hasta el pico de las Escuellas...por decir algo...creo que en Kms, (siguiendo la politica de Aramon) ya habriamos ganado a Formigal.

Cita
Brazato

Cita
quenievequenieve
Pero de verdad alguien sigue pensando que mantener Panti abierta todos los días de la temporada, con la ocupación que tiene, sería lo que hay que hacer?
Que con sólo cambiar los gestores el problema se resuelve? (Y estoy seguro de que otros lo harían bastante mejor).
La oferta de una estación de esqui es ABC, los ingresos vienen de los FF, los servicios y la restauración propia. Es el mismo problema que los parques temáticos, si no hay tráfico, no hay ticket medio ni venta cruzada que suba los ingresos.
Tenemos una crisis de carajo, un paro inhumano. Esquía mucha menos gente, esquía menos días y gasta menos. Además hay más oferta competitiva en precios, y el mercado se dispersa, porque no han cerrado estaciones, osea que todos ven mermadas sus cuentas de resultados.
La temporada es de 20 semanas. Los costes de personal y energía son directamente proporcionales a los días de apertura, y el 90% de los gastos de personal se concentran en la temporada. (Las amortizaciones son lineales y se amortizan todo el año). Si pierdes dinero 5 días a la semana, y los ingresos del fin de semana, fiestas y puentes, no contribuyen lo suficiente para compensar las pérdidas de los días labotables, tienes que reducir gastos cerrando los días deficitarios. Te encuentras con dos problemas, de cuenta de resultados y de liquidez para pagar.
Y ocomo he dicho más arriba, Formigal tiene este problema multiplicado por 10, pero es la estación bandera de Aramón y no puede cerrar entre semana. Para proteger la reina, sacrificas una torre.

Pues sinceramente creo que sí deberían mantenerla abierta.
Lo que no entiendo es que esté todavía en manos de Aramón, la estación en sí, como todas las españolas, es deficitaria, pero hace que los negocios de sus alrededores sean viables. Por eso no entiendo como los empresarios locales no se han hecho ya con el control de la misma para poder relanzar este maravilloso pueblo...para mí es una estación con unas posibilidades brutales tanto en invierno como en verano, incluso se puede unir la zona de las pistas con el balneario y resultaría la mejor estación de esquí de los pirineos ( no la más grande), con zonas de nieve a casi 3000 metros orientadas hacia el norte.
Aramón es muy fácil de batir a nivel de marketing si se hace con ganas....Vendiendo el tema familiar, un buen snowpark, y sobretodo freeride/travesía y la estación estaría llena.
Además de que la ampliación de Panticosa es mucho más factible que la hipotética unión entre Astún y Formigal y con una calidad de nieve inmensamente mayor....os imaginais un telesilla hasta el collado de Sabocos de allí uno hasta el pico de las Escuellas...por decir algo...creo que en Kms, (siguiendo la politica de Aramon) ya habriamos ganado a Formigal.

Pues el director de la estacion es del pueblo... Menudo papel tiene... No me gustaria estar en su lugar.

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Hola , Panticoseros , escribo por que soy un enamorado de Panticosa desde hace mas de 30 años , he leido vuestros comentarios y creo que todos teneis algo de razon y me parece que todos queremos que funcione la estacion para poder disfrutarla , nuestros hijos y nietos y.......... Tambien veo el momento oportuno para cambiar el modelo de gestion de Panticosa , es una estacion pequeña y una solucion puede ser en dividir el modo de gestion en 2 ejes ; uno seria lo que es propiamente la esplotacion de remontes , pister , pisa pistas , escuela etc formando una sociedad con los comercios , empresas , y demas negocios del pueblo o del valle y por otro lado dejar la esplotacion en pistas de los servicios, en mano de particulares del pueblo , o valle primero .Dado que es una "pequeña" estacion , no es una mala idea en ( Austria algunas pequeñas funcionan de este modo y con el ff de varios dias se puede esquiar en las grandes, y te aseguro que funcionan de maravilla , captan otro tipo de cliente pero funcionan) No quiero comparar es solo un ejemplo que vivi el año pasado y se podria estrapolar a Panticosa.Claro esta que hay que estar unido , dejar las ENVIDIAS y confrontaciones a un lado y mirar por el bien de Panticosa y tirar todos en la misma direccion. Ya espero con impaciencia que habran para poder disfrutarla , como me gusta . FELICES FIESTAS A TODOS

Pues ya que habláis de la conveniencia de abrir o cerrar Panticosa entre semana desde el punto de vista empresarial, lo primero que hay que tener claro es que la política de precios de Aramón, desde un punto de vista empresarial, es un suicidio. Lo es para Formigal y por supuesto lo es para Panticosa.

Artouste, una estación muy próxima, bastante similar a Panticosa en muchos aspectos, y que también pasó una etapa oscura de no abrir entre semana e incluso de estar a punto de cerrar definitivamente, ahora abre con normalidad de la mano de un grupo empresarial especializado en gestionar estaciones de esquí, Altiservice, y lo hace con unos precios adecuados a lo que ofrece, a diferencia de las estaciones de Aramón, que tienen unos precios absolutamente desorbitados.

Esquiar en Artouste entre semana cuesta 20 euros. Esquiar entre semana en Panticosa cuesta 36,50 euros, casi el doble, cuando los que conocemos ambas estaciones sabemos que son muy similares en cuanto a tamaño, desniveles, cotas, ... sin tener en cuenta que la situación económica de España es desastrosa comparada con la de Francia.

¿Acaso Altiservice es una ONG y por eso pone esos precios? Evidentemente no. Simplemente sabe que es mejor tener 500 personas un día entre semana pagando 20 euros que tener 200 pagando 30. Y por supuesto si el forfait de Artouste entre semana costase 36 euros, ya podían cerrarla, porque no iba a ir ni el tato.

Lo que quiero decir es que da lo mismo que Panticosa o Formigal abran o cierren entre semana, porque Aramón ahora mismo está perdiendo dinero a chorro y no va a dejar de hacerlo por cerrar unos cuantos días durante la temporada una estación como Panticosa, porque el ahorro son cuatro duros. A cambio el deterioro de la imagen de la estación de cara a los clientes es importante y tiene consecuencias muy negativas, porque la gente va a dejar de pensar en Panticosa como posible destino cuando planifique sus vacaciones.

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Chabi
Pues ya que habláis de la conveniencia de abrir o cerrar Panticosa entre semana desde el punto de vista empresarial, lo primero que hay que tener claro es que la política de precios de Aramón, desde un punto de vista empresarial, es un suicidio. Lo es para Formigal y por supuesto lo es para Panticosa.

Artouste, una estación muy próxima, bastante similar a Panticosa en muchos aspectos, y que también pasó una etapa oscura de no abrir entre semana e incluso de estar a punto de cerrar definitivamente, ahora abre con normalidad de la mano de un grupo empresarial especializado en gestionar estaciones de esquí, Altiservice, y lo hace con unos precios adecuados a lo que ofrece, a diferencia de las estaciones de Aramón, que tienen unos precios absolutamente desorbitados.

Esquiar en Artouste entre semana cuesta 20 euros. Esquiar entre semana en Panticosa cuesta 36,50 euros, casi el doble, cuando los que conocemos ambas estaciones sabemos que son muy similares en cuanto a tamaño, desniveles, cotas, ... sin tener en cuenta que la situación económica de España es desastrosa comparada con la de Francia.

¿Acaso Altiservice es una ONG y por eso pone esos precios? Evidentemente no. Simplemente sabe que es mejor tener 500 personas un día entre semana pagando 20 euros que tener 200 pagando 30. Y por supuesto si el forfait de Artouste entre semana costase 36 euros, ya podían cerrarla, porque no iba a ir ni el tato.

Lo que quiero decir es que da lo mismo que Panticosa o Formigal abran o cierren entre semana, porque Aramón ahora mismo está perdiendo dinero a chorro y no va a dejar de hacerlo por cerrar unos cuantos días durante la temporada una estación como Panticosa, porque el ahorro son cuatro duros. A cambio el deterioro de la imagen de la estación de cara a los clientes es importante y tiene consecuencias muy negativas, porque la gente va a dejar de pensar en Panticosa como posible destino cuando planifique sus vacaciones.

Completamente deacuerdo solo piensan en consolidacion economica, eso es lo que les dijeron los de Price...

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Supongo (y espero) que los gestores de que Panticosa conocen el perfil de sus usuarios.

Siendo una estación de carácter marcadamente familiar y teniendo en cuenta el excelente personal con que cuentan quizá no fuera mala idea poner el forfait infantil (hasta 11 años) gratuito.

Con esto seguro que se aumentaba el número de adultos, se creaba afición en los niños, se generaba más negocio en tiendas y restaurantes, más clases, ....

No sé, no tengo datos, pero intuyo que la merma de ingresos por ofrecer el forfait gratuito se vería compensada por el nuevo negocio.

Yo no creo que haya que invertir más para hacerla rentable, sino otra serie de cosas, y a corto plazo, cerrar entre semana es una buena medida, es mejor tener una rentabilidad 3 días a la semana que pérdidas si mantienes abierto los 7. Perdón, pero es de cajón de madera de pino.

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Brazato

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quenievequenieve
Pero de verdad alguien sigue pensando que mantener Panti abierta todos los días de la temporada, con la ocupación que tiene, sería lo que hay que hacer?
Que con sólo cambiar los gestores el problema se resuelve? (Y estoy seguro de que otros lo harían bastante mejor).
La oferta de una estación de esqui es ABC, los ingresos vienen de los FF, los servicios y la restauración propia. Es el mismo problema que los parques temáticos, si no hay tráfico, no hay ticket medio ni venta cruzada que suba los ingresos.
Tenemos una crisis de carajo, un paro inhumano. Esquía mucha menos gente, esquía menos días y gasta menos. Además hay más oferta competitiva en precios, y el mercado se dispersa, porque no han cerrado estaciones, osea que todos ven mermadas sus cuentas de resultados.
La temporada es de 20 semanas. Los costes de personal y energía son directamente proporcionales a los días de apertura, y el 90% de los gastos de personal se concentran en la temporada. (Las amortizaciones son lineales y se amortizan todo el año). Si pierdes dinero 5 días a la semana, y los ingresos del fin de semana, fiestas y puentes, no contribuyen lo suficiente para compensar las pérdidas de los días labotables, tienes que reducir gastos cerrando los días deficitarios. Te encuentras con dos problemas, de cuenta de resultados y de liquidez para pagar.
Y ocomo he dicho más arriba, Formigal tiene este problema multiplicado por 10, pero es la estación bandera de Aramón y no puede cerrar entre semana. Para proteger la reina, sacrificas una torre.

Pues sinceramente creo que sí deberían mantenerla abierta.
Lo que no entiendo es que esté todavía en manos de Aramón, la estación en sí, como todas las españolas, es deficitaria, pero hace que los negocios de sus alrededores sean viables. Por eso no entiendo como los empresarios locales no se han hecho ya con el control de la misma para poder relanzar este maravilloso pueblo...para mí es una estación con unas posibilidades brutales tanto en invierno como en verano, incluso se puede unir la zona de las pistas con el balneario y resultaría la mejor estación de esquí de los pirineos ( no la más grande), con zonas de nieve a casi 3000 metros orientadas hacia el norte.
Aramón es muy fácil de batir a nivel de marketing si se hace con ganas....Vendiendo el tema familiar, un buen snowpark, y sobretodo freeride/travesía y la estación estaría llena.
Además de que la ampliación de Panticosa es mucho más factible que la hipotética unión entre Astún y Formigal y con una calidad de nieve inmensamente mayor....os imaginais un telesilla hasta el collado de Sabocos de allí uno hasta el pico de las Escuellas...por decir algo...creo que en Kms, (siguiendo la politica de Aramon) ya habriamos ganado a Formigal.

Ayer 23 de diciembre, estuvimos en Panticosa, para seguir metiéndole el veneno a nuestro hijo de 3 años... que perdiera el miedo, no sabe lo que es, que deslizara y se cayera, que se levantara, era el objetivo, ademas de la aventura para el de subir en el telecabina....

Decir, que dudo mucho que hubiera mas de 50 coche en todo el aparcamiento, no había nadie, (en las 2 fotos que pongo ya veréis la cantidad de gente que había).... La nieve en pistas perfecta para la practica del esqui, y fuera de pistas una vez que el sol había hecho su trabajo, mas blanda y disfrutona, me pude escapar 30 minutillos, jejeje... Perfecto día para ir con los enanos y engancharles a esto.

Os dejo 2 fotos de la zona de Sabocos y otra mas del enano con su madre enseñandole a deslizarrrr








FELIZ NAVIDAD A TODOS!!!

Disfruten que hay nieve para ello.

Hola gente, como cada año, nos pasa siempre igual, quienes pensamos en ir a principio de temporada estamos a vueltas de si habrá o no nieve, que es lo que stará abierto, que si anulo reserva o no..., bueno que os voy a decir que no sepais, quería comentaros una cosa, tengo pensado ir a panticosa con la family del 6 al 12 de enero, que es cuando tienen ofertas y todo eso. Me preocupa como os he dicho antes lo que a todos pero estoy inquieto por que creo que he leído que ahora solo están abriendo los fines de semana. Vosotros creéis que para esas fechas harán lo mismo? Como creéis que se presentará la estación esos días?
Muchísimas gracias a todos

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Lobombrenmadrid
Hola gente, como cada año, nos pasa siempre igual, quienes pensamos en ir a principio de temporada estamos a vueltas de si habrá o no nieve, que es lo que stará abierto, que si anulo reserva o no..., bueno que os voy a decir que no sepais, quería comentaros una cosa, tengo pensado ir a panticosa con la family del 6 al 12 de enero, que es cuando tienen ofertas y todo eso. Me preocupa como os he dicho antes lo que a todos pero estoy inquieto por que creo que he leído que ahora solo están abriendo los fines de semana. Vosotros creéis que para esas fechas harán lo mismo? Como creéis que se presentará la estación esos días?
Muchísimas gracias a todos

Segun teniamos entendido eso era solo hasta navidades, despues estaba abierto entre semana, de todas formas eso lo puedes confirmar llamando directamente al telefono que tienen en la web de Panticosa, info de primera mano.

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kittin
Ayer 23 de diciembre, estuvimos en Panticosa, para seguir metiéndole el veneno a nuestro hijo de 3 años... que perdiera el miedo, no sabe lo que es, que deslizara y se cayera, que se levantara, era el objetivo, ademas de la aventura para el de subir en el telecabina....

Decir, que dudo mucho que hubiera mas de 50 coche en todo el aparcamiento, no había nadie, (en las 2 fotos que pongo ya veréis la cantidad de gente que había).... La nieve en pistas perfecta para la practica del esqui, y fuera de pistas una vez que el sol había hecho su trabajo, mas blanda y disfrutona, me pude escapar 30 minutillos, jejeje... Perfecto día para ir con los enanos y engancharles a esto.

Os dejo 2 fotos de la zona de Sabocos y otra mas del enano con su madre enseñandole a deslizarrrr








FELIZ NAVIDAD A TODOS!!!

Disfruten que hay nieve para ello.

Bonitas fotos. Felices fiestas igualmente!!

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