FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Clasico
Enviado: 11-12-2018 13:39
He abierto este hilo en general pero me he dado cuenta que encaja mejor aqui. Perdón. Lo copio a continuación.

Abro este hilo sin ningún ánimo de crear polémica y voy a poner como ejemplo a un forero que para mi gusto demuestra una elegancia, saber estar, educación y humildad que todos deberíamos copiar, pero lamento anticipar que no creo que le gusten mis palabras. Reitero que son con ánimo de crear debate, nunca de descalificar o desanimar.

Se trata de maikrius. Ha abierto dos hilos que me han sorpendido por antagónicos pero mucho me temo que es mas habitual de lo que parece. En uno de ellos nos muestra unos videos esquiando y pide consejos (sus comentarios son, repito, de una educación y humildad envidiable)......y en otro hilo, pide consejo para hacerse monitor de esquí empezando ya mismo.

¿No es muy pronto? Ya se que un Td1 no requiere tantos conocimientos como empatía.....pero no es exagerado la falta de nivel actual respecto a su voluntad firme de querer empezar ya a ser monitor?

En mis años mozos, un monitor era poco mas o menos que un Dios. Su nivel era inalcanzable para la chavalería. Dominaban todo, esquiaban en piedras o en yerba como en nieve....pero ahora......que pasa con el nivel minimo exigido a cualquiera que quiera ser monitor? Vale todo?

Maikrius, te pido disculpas de antemano si te he ofendido. Alabo tu disposición, tu ambición, perseguir tus sueños pero sobretodo tu educación y positivismo mostrado en esos otros hilos. Solo te he "utilizado" para abrir un debate que me interesa.....a ver si interesa a alguien mas.smiling smiley

Repito, ¿vale todo?, ¿no se debería empezar a formarse con un nivel ya altísimo de esquí, y que los cursos de formación enseñen a enseñar y no a esquiar como veo yo por las pistas cuando están en esos cursos?
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Enviado: 11-12-2018 18:06
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Pienso que tienes bastante razón, lo que pasa es que para enseñar a los críos o debutatntes, aunque sí que debería ser muy buen esquiador/a, lo principal es la empatía, paciéncia y buen uso de la palabra para explicarse bien. Para mi, lo perfecto sería:

TD1: No hace falta mucho nivel de esquí pero sí mucha mano izquierda, y sólo pueden enseñar a nóveles.

TD2: Muy buen nivel de esquí (que se giren cuándo bajes risas ), y mucha mano izquierda. Aparte de nóveles, puder enseñar a gente con nivel medio-medio/alto.

TD3: Un máquina esquiando, mucha mano izquierda. Poder enseñar a quién te de la gana.

Quizás lo que he puesto ya es lo que se quiere conseguir, pero creo que algunas veces no se consigue. Y lo que debería primar sobre todas las cosas es la mano izquierda.
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Re: Calidad de monitores

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SnowCowboy no-login
Enviado: 11-12-2018 19:37
Antiguamente existía la figura del Colaborador, que iba de mil maravillas por varios motivos, con ventajas tanto para la escuela como para éste.

Para ser colaborador tenías que tener un buen nivel de esquí pero nada más. Tenían que verse cosas pero ni mucho menos tenías que ser superman.

Ser profesor de esquí significa enseñar a esquiar. Para enseñar a algo hay que dominar ese algo.

Pero no hay que dominarlo del todo. Un lampista tiene que arreglar cañerías, cambiar enchufes de sitio, ese tipo de cosas. No diseña artefactos, ni dibuja planos.

Un colaborador cobraba poco pero por lo pronto veía en qué consiste muchas veces ser profesor de esquí.

Muchas veces eso pasa por limpiar mocos, ir a buscar pingüinos, levantar a gente con cero forma física del suelo, aguantar maridos vaciletas, mujeres ñoñas o impertinentes, gente con bloqueos mentales, etc.

Para la escuela la ventaja era que el profesor no ganaba mucho y de público de bajo nivel es de lo que más se tiene.

A cambio no podía sacar al profesor de las clases más sencillas.

Esto repercutía en positivo para las tres partes:

El cliente recibía un buen trato de alguien que no hacía tanto yacía por el suelo.

La escuela sacaba un buen beneficio, económico y social.

El profesor ganaba callo en el trato al público y en nivel de esquí.

La escuela además se comprometía a darle clases al colaborador por las tardes.

La figura del colaborador también se pervirtió.

Como ejemplo figurado: Hans (por poner un nombre ficticio) convocaba cada inicio de temporada un curso de colaboradores.

A cada uno de los participantes se le cobraba un dinero. Digamos 30.000 pesetas. Si se presentaban 30 personas, generaba un ingreso de 900.000 pelas.

En euros son, sin contar la inflación, 180 euros por participante, 5400 euros en total de ingreso. Ajustad la inflación y echad cuentas.

De los candidatos dependiendo de la temporada necesitaba tan solo unos pocos. Tres, cuatro, cinco.

No sólo generaba un ingreso, se quedaba con los mejores.

Luego sólo quedaba vender un traje, que cada temporada se renobaba y por supuesto material duro.

Y a veces hasta el pase, a precio muy reducido sí, pero casi que uno ponía dinero para trabajar el fin de semana.

Un negocio redondo a costa de gente con ganas e ilusión.

Si uno estaba lo suficientemente enfermo, como yo, seguías entrenando y pasabas a auxiliar, agregado y finalmente diploma.

Podríamos mal resumir que un colaborador + auxiliar + medio agregado sería un TD1. El otro medio agregado + diploma casi haces un TD2.

Para completar el TD2 falta el equivalente anterior al de entrenador regional.

Estos títulos anteriormente los expedía la federación, a excepción creo del colaborador, que corría a cuenta y riesgo de la escuela local.

Para enseñar a esquiar a más del 50% del público que acude en busca de clases (me atreviría a subir a un 70%) basta con un colaborador bien formado.

Porque sí, se ven TD1 por ahí que son tuercebotas.

El problema no es que sean tuercebotas.

El problema es que el TD1 les habilita para unas capacidades y unos ámbitos de actuación para los que no están bien formados.

ISIA en su momento presionó para reglar la formación a tres niveles.

Don Roldán, que no sólo estaba bien conectado sinó que también es un tipo inteligente, ya aconsejó al ministerio para escalar a 3 niveles la formación de profesor.

Así sería más sencillo que un profesor español con sello ISIA pudiera trabajar fuera con menores trabas.

Dice la teoría, porque salir es fácil, venir a España con títulos extranjeros es lo que hace a muchas personas llamar a este país Españistán.

Volviendo a los problemas de nivel.

Un colaborador bien formado, con pautas claras, alegría, empatía, educación, motivado y bien cuidado puede convertirse en ese ser mitológico.

Pero también puede ser un lacayo tuercebotas como algún TD1 que corre por estos mundos.

Fontaneros los hay de todo tipo, pelaje y precio.

Pues aquí igual.

Idolatrar a la figura del profesor de esquí como super esquiador es ridículo.

La cajera del supermercado, el albañil, el frutero, la recepcionista no son máster cum laude de nada.

Pero son gente honrada, profesional y absolutamente necesaria.

Nadie les debería pedir nada más allá de: motivación, responsabilidad, diligencia, asertividad y profesionalidad.

Los títulos sólo sirven para colgarse en la pared.

Para el día a día hace falta otro tipo de cosas. De esas que no se tocan ni se ven, pero se notan y que un papel no sostiene.
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SnowCowboy no-login
Enviado: 11-12-2018 19:52
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Clasico

Se trata de maikrius. Ha abierto dos hilos que me han sorpendido por antagónicos pero mucho me temo que es mas habitual de lo que parece. En uno de ellos nos muestra unos videos esquiando y pide consejos (sus comentarios son, repito, de una educación y humildad envidiable)......y en otro hilo, pide consejo para hacerse monitor de esquí empezando ya mismo.

¿No es muy pronto? Ya se que un Td1 no requiere tantos conocimientos como empatía.....pero no es exagerado la falta de nivel actual respecto a su voluntad firme de querer empezar ya a ser monitor?

Contestando directamente a la pregunta, aplicable a cualquiera en una situación parecida y ampliando, si cabe, lo que ya he dicho.

No está esa persona preparada ni siquiera para las pruebas de selección que se hacen previamente a empezar la formación.

Dicho lo cual, yo empecé peor, con una cuña de espanto, fregando platos en una estación y una década más tarde tenía un TD-2 bajo el brazo, montaba carreras, trabajaba en el club local y daba clases.

A día de hoy no le recomendaría a nadie que se metiera profesionalmente en esto si:

a) No se tiene alternativa vital (otra profesión / estudios)

b) No se tiene una buena cartera (propia o familiar)

c) No se está dispuesto a joderte bien jodido.

Y por supuesto cumpliendo las 3 premisas.

Pero igual de aquí cinco años cambio de opinión y lo pongo peor. O mejor, ¡qué sé yo!
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Enviado: 11-12-2018 19:53
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SnowCowboy no-login
Antiguamente existía la figura del Colaborador, que iba de mil maravillas por varios motivos, con ventajas tanto para la escuela como para éste.

Para ser colaborador tenías que tener un buen nivel de esquí pero nada más. Tenían que verse cosas pero ni mucho menos tenías que ser superman.

Ser profesor de esquí significa enseñar a esquiar. Para enseñar a algo hay que dominar ese algo.

Pero no hay que dominarlo del todo. Un lampista tiene que arreglar cañerías, cambiar enchufes de sitio, ese tipo de cosas. No diseña artefactos, ni dibuja planos.

Un colaborador cobraba poco pero por lo pronto veía en qué consiste muchas veces ser profesor de esquí.

Muchas veces eso pasa por limpiar mocos, ir a buscar pingüinos, levantar a gente con cero forma física del suelo, aguantar maridos vaciletas, mujeres ñoñas o impertinentes, gente con bloqueos mentales, etc.

Para la escuela la ventaja era que el profesor no ganaba mucho y de público de bajo nivel es de lo que más se tiene.

A cambio no podía sacar al profesor de las clases más sencillas.

Esto repercutía en positivo para las tres partes:

El cliente recibía un buen trato de alguien que no hacía tanto yacía por el suelo.

La escuela sacaba un buen beneficio, económico y social.

El profesor ganaba callo en el trato al público y en nivel de esquí.

La escuela además se comprometía a darle clases al colaborador por las tardes.

La figura del colaborador también se pervirtió.

Como ejemplo figurado: Hans (por poner un nombre ficticio) convocaba cada inicio de temporada un curso de colaboradores.

A cada uno de los participantes se le cobraba un dinero. Digamos 30.000 pesetas. Si se presentaban 30 personas, generaba un ingreso de 900.000 pelas.

En euros son, sin contar la inflación, 180 euros por participante, 5400 euros en total de ingreso. Ajustad la inflación y echad cuentas.

De los candidatos dependiendo de la temporada necesitaba tan solo unos pocos. Tres, cuatro, cinco.

No sólo generaba un ingreso, se quedaba con los mejores.

Luego sólo quedaba vender un traje, que cada temporada se renobaba y por supuesto material duro.

Y a veces hasta el pase, a precio muy reducido sí, pero casi que uno ponía dinero para trabajar el fin de semana.

Un negocio redondo a costa de gente con ganas e ilusión.

Si uno estaba lo suficientemente enfermo, como yo, seguías entrenando y pasabas a auxiliar, agregado y finalmente diploma.

Podríamos mal resumir que un colaborador + auxiliar + medio agregado sería un TD1. El otro medio agregado + diploma casi haces un TD2.

Para completar el TD2 falta el equivalente anterior al de entrenador regional.

Estos títulos anteriormente los expedía la federación, a excepción creo del colaborador, que corría a cuenta y riesgo de la escuela local.

Para enseñar a esquiar a más del 50% del público que acude en busca de clases (me atreviría a subir a un 70%) basta con un colaborador bien formado.

Porque sí, se ven TD1 por ahí que son tuercebotas.

El problema no es que sean tuercebotas.

El problema es que el TD1 les habilita para unas capacidades y unos ámbitos de actuación para los que no están bien formados.

ISIA en su momento presionó para reglar la formación a tres niveles.

Don Roldán, que no sólo estaba bien conectado sinó que también es un tipo inteligente, ya aconsejó al ministerio para escalar a 3 niveles la formación de profesor.

Así sería más sencillo que un profesor español con sello ISIA pudiera trabajar fuera con menores trabas.

Dice la teoría, porque salir es fácil, venir a España con títulos extranjeros es lo que hace a muchas personas llamar a este país Españistán.

Volviendo a los problemas de nivel.

Un colaborador bien formado, con pautas claras, alegría, empatía, educación, motivado y bien cuidado puede convertirse en ese ser mitológico.

Pero también puede ser un lacayo tuercebotas como algún TD1 que corre por estos mundos.

Fontaneros los hay de todo tipo, pelaje y precio.

Pues aquí igual.

Idolatrar a la figura del profesor de esquí como super esquiador es ridículo.

La cajera del supermercado, el albañil, el frutero, la recepcionista no son máster cum laude de nada.

Pero son gente honrada, profesional y absolutamente necesaria.

Nadie les debería pedir nada más allá de: motivación, responsabilidad, diligencia, asertividad y profesionalidad.

Los títulos sólo sirven para colgarse en la pared.

Para el día a día hace falta otro tipo de cosas. De esas que no se tocan ni se ven, pero se notan y que un papel no sostiene.

Un nombre ficticio, que cachondo!Diablillo
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SnowCowboy no-login
Enviado: 11-12-2018 20:01
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david 82
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Antiguamente existía la figura del Colaborador, que iba de mil maravillas por varios motivos, con ventajas tanto para la escuela como para éste.

Para ser colaborador tenías que tener un buen nivel de esquí pero nada más. Tenían que verse cosas pero ni mucho menos tenías que ser superman.

Ser profesor de esquí significa enseñar a esquiar. Para enseñar a algo hay que dominar ese algo.

Pero no hay que dominarlo del todo. Un lampista tiene que arreglar cañerías, cambiar enchufes de sitio, ese tipo de cosas. No diseña artefactos, ni dibuja planos.

Un colaborador cobraba poco pero por lo pronto veía en qué consiste muchas veces ser profesor de esquí.

Muchas veces eso pasa por limpiar mocos, ir a buscar pingüinos, levantar a gente con cero forma física del suelo, aguantar maridos vaciletas, mujeres ñoñas o impertinentes, gente con bloqueos mentales, etc.

Para la escuela la ventaja era que el profesor no ganaba mucho y de público de bajo nivel es de lo que más se tiene.

A cambio no podía sacar al profesor de las clases más sencillas.

Esto repercutía en positivo para las tres partes:

El cliente recibía un buen trato de alguien que no hacía tanto yacía por el suelo.

La escuela sacaba un buen beneficio, económico y social.

El profesor ganaba callo en el trato al público y en nivel de esquí.

La escuela además se comprometía a darle clases al colaborador por las tardes.

La figura del colaborador también se pervirtió.

Como ejemplo figurado: Hans (por poner un nombre ficticio) convocaba cada inicio de temporada un curso de colaboradores.

A cada uno de los participantes se le cobraba un dinero. Digamos 30.000 pesetas. Si se presentaban 30 personas, generaba un ingreso de 900.000 pelas.

En euros son, sin contar la inflación, 180 euros por participante, 5400 euros en total de ingreso. Ajustad la inflación y echad cuentas.

De los candidatos dependiendo de la temporada necesitaba tan solo unos pocos. Tres, cuatro, cinco.

No sólo generaba un ingreso, se quedaba con los mejores.

Luego sólo quedaba vender un traje, que cada temporada se renobaba y por supuesto material duro.

Y a veces hasta el pase, a precio muy reducido sí, pero casi que uno ponía dinero para trabajar el fin de semana.

Un negocio redondo a costa de gente con ganas e ilusión.

Si uno estaba lo suficientemente enfermo, como yo, seguías entrenando y pasabas a auxiliar, agregado y finalmente diploma.

Podríamos mal resumir que un colaborador + auxiliar + medio agregado sería un TD1. El otro medio agregado + diploma casi haces un TD2.

Para completar el TD2 falta el equivalente anterior al de entrenador regional.

Estos títulos anteriormente los expedía la federación, a excepción creo del colaborador, que corría a cuenta y riesgo de la escuela local.

Para enseñar a esquiar a más del 50% del público que acude en busca de clases (me atreviría a subir a un 70%) basta con un colaborador bien formado.

Porque sí, se ven TD1 por ahí que son tuercebotas.

El problema no es que sean tuercebotas.

El problema es que el TD1 les habilita para unas capacidades y unos ámbitos de actuación para los que no están bien formados.

ISIA en su momento presionó para reglar la formación a tres niveles.

Don Roldán, que no sólo estaba bien conectado sinó que también es un tipo inteligente, ya aconsejó al ministerio para escalar a 3 niveles la formación de profesor.

Así sería más sencillo que un profesor español con sello ISIA pudiera trabajar fuera con menores trabas.

Dice la teoría, porque salir es fácil, venir a España con títulos extranjeros es lo que hace a muchas personas llamar a este país Españistán.

Volviendo a los problemas de nivel.

Un colaborador bien formado, con pautas claras, alegría, empatía, educación, motivado y bien cuidado puede convertirse en ese ser mitológico.

Pero también puede ser un lacayo tuercebotas como algún TD1 que corre por estos mundos.

Fontaneros los hay de todo tipo, pelaje y precio.

Pues aquí igual.

Idolatrar a la figura del profesor de esquí como super esquiador es ridículo.

La cajera del supermercado, el albañil, el frutero, la recepcionista no son máster cum laude de nada.

Pero son gente honrada, profesional y absolutamente necesaria.

Nadie les debería pedir nada más allá de: motivación, responsabilidad, diligencia, asertividad y profesionalidad.

Los títulos sólo sirven para colgarse en la pared.

Para el día a día hace falta otro tipo de cosas. De esas que no se tocan ni se ven, pero se notan y que un papel no sostiene.

Un nombre ficticio, que cachondo!Diablillo

Eine Hand wäscht die andere.

Ja saps, una mà renta l'altra.
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Re: Calidad de monitores

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xao
xao
Enviado: 12-12-2018 07:59
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FerranF
Pienso que tienes bastante razón, lo que pasa es que para enseñar a los críos o debutatntes, aunque sí que debería ser muy buen esquiador/a, lo principal es la empatía, paciéncia y buen uso de la palabra para explicarse bien. Para mi, lo perfecto sería:

TD1: No hace falta mucho nivel de esquí pero sí mucha mano izquierda, y sólo pueden enseñar a nóveles.

TD2: Muy buen nivel de esquí (que se giren cuándo bajes risas ), y mucha mano izquierda. Aparte de nóveles, puder enseñar a gente con nivel medio-medio/alto.

TD3: Un máquina esquiando, mucha mano izquierda. Poder enseñar a quién te de la gana.

Quizás lo que he puesto ya es lo que se quiere conseguir, pero creo que algunas veces no se consigue. Y lo que debería primar sobre todas las cosas es la mano izquierda.

No estoy de acuerdo en las capacidades de asignas a cada nivel

El TD2 es lo máximo en cuanto a nivel de esquí y a capacidad para enseñar, es el profesor por antonomasia y debe de ser capaz de dar todo tipo de clases a todos los niveles, o así debería de ser

El TD3 es otra historia, es entrenamiento, es alto rendimiento, es gestión y dirección de escuelas y clubes, es formación de técnicos, no es un profesor, de hecho no cobra más que un TD2 por dar clases de esquí, sí que lo hace si entrena o dirige a profesores

Así es como debería de ser si nos atenemos al currículum de estas enseñanzas, que después de 15 años ya debería recibir alguna reforma para adecuarse a la realidad ya nuestro entorno
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Enviado: 12-12-2018 09:52
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FerranF
Pienso que tienes bastante razón, lo que pasa es que para enseñar a los críos o debutatntes, aunque sí que debería ser muy buen esquiador/a, lo principal es la empatía, paciéncia y buen uso de la palabra para explicarse bien. Para mi, lo perfecto sería:

TD1: No hace falta mucho nivel de esquí pero sí mucha mano izquierda, y sólo pueden enseñar a nóveles.

TD2: Muy buen nivel de esquí (que se giren cuándo bajes risas ), y mucha mano izquierda. Aparte de nóveles, puder enseñar a gente con nivel medio-medio/alto.

TD3: Un máquina esquiando, mucha mano izquierda. Poder enseñar a quién te de la gana.

Quizás lo que he puesto ya es lo que se quiere conseguir, pero creo que algunas veces no se consigue. Y lo que debería primar sobre todas las cosas es la mano izquierda.

No estoy de acuerdo en las capacidades de asignas a cada nivel

El TD2 es lo máximo en cuanto a nivel de esquí y a capacidad para enseñar, es el profesor por antonomasia y debe de ser capaz de dar todo tipo de clases a todos los niveles, o así debería de ser

El TD3 es otra historia, es entrenamiento, es alto rendimiento, es gestión y dirección de escuelas y clubes, es formación de técnicos, no es un profesor, de hecho no cobra más que un TD2 por dar clases de esquí, sí que lo hace si entrena o dirige a profesores

Así es como debería de ser si nos atenemos al currículum de estas enseñanzas, que después de 15 años ya debería recibir alguna reforma para adecuarse a la realidad ya nuestro entorno




Lo que digo no es lo que es actualmente, sinó lo que creo que debería ser pulgar arriba
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xao
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Enviado: 12-12-2018 11:00
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Vale, no te había entendido pulgar arriba
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Enviado: 13-12-2018 11:24
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Hola!
Me siento una intrusa dando opinión en este hilo, pero como yo lo veo como usuaria de clases, creo que puede ser otro punto de vista a tener en cuenta. Yo empecé el año pasado y con 42 tacos,o sea que el peor caso. Empecé directamente con un monitor y no tengo duda que me resultó muy útil que supiera esquiar como los ángeles, un TD2 con años y horas a sus espaldas. Para poner un ejemplo (de entre muchos) a mí me daba mucha seguridad cuando empezamos con pendientes con más inclinación (un horror ara mí), que fuera capaz de esquiar de espaldas marcándole el camino y asegurándome que si me bloqueaba y aceleraba él me paraba, cosa que de hecho hizo en alguna ocasión. También esquiamos en condiciones de poca visibilidad y me supo marcar el camino, con sonido y acompasandose a mi paso etc... Es difícil de explicar pero no tengo duda que, si tengo que escoger, prefiero un monitor sin mano izquierda, borde y serio (que no era el caso) pero que sea un buen esquiador y un buen profesional. Ya sé que para los que sois monitores y sabeis mucho puede ser un rollo enseñar a principiantes, pero también puede ser interesante ver nuestra progresión (espero smiling smiley ), nosotros desde luego, os lo agradecemos.
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Re: Calidad de monitores

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Enviado: 13-12-2018 12:31
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Ignoro si hay algún profesor que piense que dar clase a principiantes sea aburrido.

Si es así se ha equivocado de trabajo



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Re: Calidad de monitores

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Enviado: 13-12-2018 12:39
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carolo
Ignoro si hay algún profesor que piense que dar clase a principiantes sea aburrido.

Si es así se ha equivocado de trabajo

Es que yo creo que muchos profesores parten de un error tremendo. Por lo general, creen que dar clases a principiantes es lo más fácil.

Y mi experiencia como profesora (de otra cosa que no tiene nada que ver con el deporte, pero no deja de tener elementos comunes, como cualquier enseñanza) es que enseñar lo básico es dificilísimo.
El profesor tiene que tener un método bueno y eficaz, un sistema de jerarquización de competencias clarísimo y capacidad de trasmitir ambas cosas. Y, en el caso de adultos, además tiene que convencer, seducir y vencer muchas resistencias e ideas previas.
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Enviado: 13-12-2018 12:46
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carolo
Ignoro si hay algún profesor que piense que dar clase a principiantes sea aburrido.

Si es así se ha equivocado de trabajo

Es que yo creo que muchos profesores parten de un error tremendo. Por lo general, creen que dar clases a principiantes es lo más fácil.

Y mi experiencia como profesora (de otra cosa que no tiene nada que ver con el deporte, pero no deja de tener elementos comunes, como cualquier enseñanza) es que enseñar lo básico es dificilísimo.
El profesor tiene que tener un método bueno y eficaz, un sistema de jerarquización de competencias clarísimo y capacidad de trasmitir ambas cosas. Y, en el caso de adultos, además tiene que convencer, seducir y vencer muchas resistencias e ideas previas.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Eso último que dices es, además, una barrera añadida.

Creo haber contado ya que un famoso director-estrella de escuela siempre ponía para los principiantes con dificultades a los mejores profesores

Si tenemos en cuenta que la tasa de abandono del esquí es del 84% tras la primera visita a la nieve, da que pensar ¿verdad? No todo es por culpa de las clases mal dadas, pero tienen una influencia enorme, intuyo



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 13-12-2018 12:51
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Ignoro si hay algún profesor que piense que dar clase a principiantes sea aburrido.

Si es así se ha equivocado de trabajo

Es que yo creo que muchos profesores parten de un error tremendo. Por lo general, creen que dar clases a principiantes es lo más fácil.

Y mi experiencia como profesora (de otra cosa que no tiene nada que ver con el deporte, pero no deja de tener elementos comunes, como cualquier enseñanza) es que enseñar lo básico es dificilísimo.
El profesor tiene que tener un método bueno y eficaz, un sistema de jerarquización de competencias clarísimo y capacidad de trasmitir ambas cosas. Y, en el caso de adultos, además tiene que convencer, seducir y vencer muchas resistencias e ideas previas.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Eso último que dices es, además, una barrera añadida.

Creo haber contado ya que un famoso director-estrella de escuela siempre ponía para los principiantes con dificultades a los mejores profesores

Si tenemos en cuenta que la tasa de abandono del esquí es del 84% tras la primera visita a la nieve, da que pensar ¿verdad? No todo es por culpa de las clases mal dadas, pero tienen una influencia enorme, intuyo

Es curioso el dato de la tasa de abandono, pero me parece bastante normal: algunos alumnos solo querrán divertirse y, tras recibir unas nociones básicas, consideran que ya se divierten razonablemente con lo que saben. O que eso es un lío tremendo y mejor dedicarse a otros deportes menos técnicos.
Quiero decir que la visión del esquí como una progresión más o menos pautada es exclusiva de los profesores y algún aficionado desquiciado, pero no creo que sea la del turista.

Otra ventaja añadida del profesor brillante es que se gana el respeto del alumno sin gran esfuerzo.

Y respeto o incluso devoción son actitudes estupendas en el alumnado. risas
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Enviado: 13-12-2018 13:08
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carolo
Ignoro si hay algún profesor que piense que dar clase a principiantes sea aburrido.

Si es así se ha equivocado de trabajo

Es que yo creo que muchos profesores parten de un error tremendo. Por lo general, creen que dar clases a principiantes es lo más fácil.

Y mi experiencia como profesora (de otra cosa que no tiene nada que ver con el deporte, pero no deja de tener elementos comunes, como cualquier enseñanza) es que enseñar lo básico es dificilísimo.
El profesor tiene que tener un método bueno y eficaz, un sistema de jerarquización de competencias clarísimo y capacidad de trasmitir ambas cosas. Y, en el caso de adultos, además tiene que convencer, seducir y vencer muchas resistencias e ideas previas.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Eso último que dices es, además, una barrera añadida.

Creo haber contado ya que un famoso director-estrella de escuela siempre ponía para los principiantes con dificultades a los mejores profesores

Si tenemos en cuenta que la tasa de abandono del esquí es del 84% tras la primera visita a la nieve, da que pensar ¿verdad? No todo es por culpa de las clases mal dadas, pero tienen una influencia enorme, intuyo

Es curioso el dato de la tasa de abandono, pero me parece bastante normal: algunos alumnos solo querrán divertirse y, tras recibir unas nociones básicas, consideran que ya se divierten razonablemente con lo que saben. O que eso es un lío tremendo y mejor dedicarse a otros deportes menos técnicos.
Quiero decir que la visión del esquí como una progresión más o menos pautada es exclusiva de los profesores y algún aficionado desquiciado, pero no creo que sea la del turista.

Otra ventaja añadida del profesor brillante es que se gana el respeto del alumno sin gran esfuerzo.

Y respeto o incluso devoción son actitudes estupendas en el alumnado. risas

La devoción por el instructor ha hecho poderosas y ricas a personas como Biatore risas

Respecto a lo otro, es verdad que el mundo de la nieve es mucho más, dar clases es totalmente prescindible e, incluso, quizás sea una herencia del ego aristocrático, que sentía la obligación de hacer bien los deportes exóticos para epatar en sociedad, jajajaja

Finalmente, la tasa de abandono de la nieve tienes muchos factores adema´s de las clases de esquí: desplazamientos (con nieve y sus riesgos y temores), alojamiento, tiempo, costes enormes de todo ello, etc. El consultor Laurent Vanat afirmaba en 2017 que las clases necesitaban mostrar sus resultados en los primeros 30 minutos, de lo contrario decepcionaban... La verdad es que con los problemas actuales de masificación y demás, no es nada fácil si las estaciones no ayudan a las escuelas



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Ignoro si hay algún profesor que piense que dar clase a principiantes sea aburrido.

Si es así se ha equivocado de trabajo

Es que yo creo que muchos profesores parten de un error tremendo. Por lo general, creen que dar clases a principiantes es lo más fácil.

Y mi experiencia como profesora (de otra cosa que no tiene nada que ver con el deporte, pero no deja de tener elementos comunes, como cualquier enseñanza) es que enseñar lo básico es dificilísimo.
El profesor tiene que tener un método bueno y eficaz, un sistema de jerarquización de competencias clarísimo y capacidad de trasmitir ambas cosas. Y, en el caso de adultos, además tiene que convencer, seducir y vencer muchas resistencias e ideas previas.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Eso último que dices es, además, una barrera añadida.

Creo haber contado ya que un famoso director-estrella de escuela siempre ponía para los principiantes con dificultades a los mejores profesores

Si tenemos en cuenta que la tasa de abandono del esquí es del 84% tras la primera visita a la nieve, da que pensar ¿verdad? No todo es por culpa de las clases mal dadas, pero tienen una influencia enorme, intuyo

Yo enseño en Adaptado que tiene sus matices distintos, pero nosotros ponemos al principio un solo monitor por alumno y es cuando cuesta más esfuerzo y requieren toda tu dedicación y esfuerzo y tú mejor sabiduría, luego cuando ya se manejan puedes darte el gusto de llevar 2 o incluso 3 alumnos a tu cargo, porque solo es corregir y mejorar técnica y para mí es más fácil esa etapa smiling smiley





Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/12/2018 13:14 por balsa.
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SnowCowboy no-login
Antiguamente existía la figura del Colaborador, que iba de mil maravillas por varios motivos, con ventajas tanto para la escuela como para éste.

Para ser colaborador tenías que tener un buen nivel de esquí pero nada más. Tenían que verse cosas pero ni mucho menos tenías que ser superman.

Ser profesor de esquí significa enseñar a esquiar. Para enseñar a algo hay que dominar ese algo.

Pero no hay que dominarlo del todo. Un lampista tiene que arreglar cañerías, cambiar enchufes de sitio, ese tipo de cosas. No diseña artefactos, ni dibuja planos.

Un colaborador cobraba poco pero por lo pronto veía en qué consiste muchas veces ser profesor de esquí.

Muchas veces eso pasa por limpiar mocos, ir a buscar pingüinos, levantar a gente con cero forma física del suelo, aguantar maridos vaciletas, mujeres ñoñas o impertinentes, gente con bloqueos mentales, etc.

Para la escuela la ventaja era que el profesor no ganaba mucho y de público de bajo nivel es de lo que más se tiene.

A cambio no podía sacar al profesor de las clases más sencillas.

Esto repercutía en positivo para las tres partes:

El cliente recibía un buen trato de alguien que no hacía tanto yacía por el suelo.

La escuela sacaba un buen beneficio, económico y social.

El profesor ganaba callo en el trato al público y en nivel de esquí.

La escuela además se comprometía a darle clases al colaborador por las tardes.

La figura del colaborador también se pervirtió.

Como ejemplo figurado: Hans (por poner un nombre ficticio) convocaba cada inicio de temporada un curso de colaboradores.

A cada uno de los participantes se le cobraba un dinero. Digamos 30.000 pesetas. Si se presentaban 30 personas, generaba un ingreso de 900.000 pelas.

En euros son, sin contar la inflación, 180 euros por participante, 5400 euros en total de ingreso. Ajustad la inflación y echad cuentas.

De los candidatos dependiendo de la temporada necesitaba tan solo unos pocos. Tres, cuatro, cinco.

No sólo generaba un ingreso, se quedaba con los mejores.

Luego sólo quedaba vender un traje, que cada temporada se renobaba y por supuesto material duro.

Y a veces hasta el pase, a precio muy reducido sí, pero casi que uno ponía dinero para trabajar el fin de semana.

Un negocio redondo a costa de gente con ganas e ilusión.

Si uno estaba lo suficientemente enfermo, como yo, seguías entrenando y pasabas a auxiliar, agregado y finalmente diploma.

Podríamos mal resumir que un colaborador + auxiliar + medio agregado sería un TD1. El otro medio agregado + diploma casi haces un TD2.

Para completar el TD2 falta el equivalente anterior al de entrenador regional.

Estos títulos anteriormente los expedía la federación, a excepción creo del colaborador, que corría a cuenta y riesgo de la escuela local.

Para enseñar a esquiar a más del 50% del público que acude en busca de clases (me atreviría a subir a un 70%) basta con un colaborador bien formado.

Porque sí, se ven TD1 por ahí que son tuercebotas.

El problema no es que sean tuercebotas.

El problema es que el TD1 les habilita para unas capacidades y unos ámbitos de actuación para los que no están bien formados.

ISIA en su momento presionó para reglar la formación a tres niveles.

Don Roldán, que no sólo estaba bien conectado sinó que también es un tipo inteligente, ya aconsejó al ministerio para escalar a 3 niveles la formación de profesor.

Así sería más sencillo que un profesor español con sello ISIA pudiera trabajar fuera con menores trabas.

Dice la teoría, porque salir es fácil, venir a España con títulos extranjeros es lo que hace a muchas personas llamar a este país Españistán.

Volviendo a los problemas de nivel.

Un colaborador bien formado, con pautas claras, alegría, empatía, educación, motivado y bien cuidado puede convertirse en ese ser mitológico.

Pero también puede ser un lacayo tuercebotas como algún TD1 que corre por estos mundos.

Fontaneros los hay de todo tipo, pelaje y precio.

Pues aquí igual.

Idolatrar a la figura del profesor de esquí como super esquiador es ridículo.

La cajera del supermercado, el albañil, el frutero, la recepcionista no son máster cum laude de nada.

Pero son gente honrada, profesional y absolutamente necesaria.

Nadie les debería pedir nada más allá de: motivación, responsabilidad, diligencia, asertividad y profesionalidad.

Los títulos sólo sirven para colgarse en la pared.

Para el día a día hace falta otro tipo de cosas. De esas que no se tocan ni se ven, pero se notan y que un papel no sostiene.

Muy de acuerdo con el relato de Snowcowboy.

La formación actual como Formación Profesional se legisló con muy buenas intenciones, pero tiene cosas mejorables. En ello estamos; en mejorarlas.

Si pudiera sintetizarlo todo, diría que la formación aquí crea la idea de que un papel capacita, y lo que capacita no es el papel, sino la realidad, la experiencia y el trabajo atento. Los papeles se pueden conseguir sin nada de lo anterior, y ese es el problema, más o menos.

Con todo, se hace lo que se puede, y no está tan mal, jaja



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 13-12-2018 14:23
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AlexSun
Ya sé que para los que sois monitores y sabeis mucho puede ser un rollo enseñar a principiantes, pero también puede ser interesante ver nuestra progresión (espero smiling smiley ), nosotros desde luego, os lo agradecemos.

Para mí el año pasado fue la cuarta temporada y tengo ahora 44 añazos, así que soy de las tuyas. Yo cojo 3 o 4 días de profesor todos los años (en mi opinión, algo altamente recomendable para cualquiera, tenga el nivel que tenga) y el pasado no fue una excepción. Pues bien, después de 4 días de clases y haber bajado mis primeras negras con una sensación de relativa comodidad, mi profesor me dijo que una de las cosas que más le motivaban en su trabajo, era ver a un alumno avanzar tanto aplicando sus enseñanzas. Para terminar me dijo que estaba muy orgulloso de lo que habíamos conseguido. Lo que, a su vez, hizo que me sintiera orgullosa de mí y mucho más motivada. Así que, sí, estoy segura de que a los profesores les gusta muchísimo ver la progresión de sus alumnos.
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Enviado: 13-12-2018 22:03
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Hola Carme,
Coincido totalmente, yo también soy profesora (no de deporte) y efectivamente los mejores profesores deberían estar siempre con los 'debutantes'. Es muy difícil hacer entender los conceptos más básicos, que a su vez son los más esenciales

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Carme
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carolo
Ignoro si hay algún profesor que piense que dar clase a principiantes sea aburrido.

Si es así se ha equivocado de trabajo

Es que yo creo que muchos profesores parten de un error tremendo. Por lo general, creen que dar clases a principiantes es lo más fácil.

Y mi experiencia como profesora (de otra cosa que no tiene nada que ver con el deporte, pero no deja de tener elementos comunes, como cualquier enseñanza) es que enseñar lo básico es dificilísimo.
El profesor tiene que tener un método bueno y eficaz, un sistema de jerarquización de competencias clarísimo y capacidad de trasmitir ambas cosas. Y, en el caso de adultos, además tiene que convencer, seducir y vencer muchas resistencias e ideas previas.
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Enviado: 13-12-2018 22:15
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carolo
Ignoro si hay algún profesor que piense que dar clase a principiantes sea aburrido.

Si es así se ha equivocado de trabajo

Así debería ser, pero he convivido con bastantes conversaciones de bar de algunos monitores que hacen comentarios muy despectivos sobre los 'borregos' que les han tocado como alumnos. Seguramente son una minoría, pero dan una imagen nefasta. Personalmente creo que yo como profesora valoraría a las personas que continuamos con este deporte más por enamoramiento y perseverancia (en mi caso si hubiera disciplina olímpica de cabezonería la ganaría) que por habilidad. Y más teniendo en cuenta el porcentaje de 'continuidad' que me ha parecido francamente bajo...insisto en que seguramente son muy pocos y quizá la casualidad ha hecho que me los topara yo ..
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Re: Calidad de monitores

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Enviado: 14-12-2018 10:04
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Profesor no es sólo enseñar a esquiar.
En mi caso con niñ@s de 5-6 añitos les he intentado inculcar otros mucho valores.
Las conversaciones en las sillas dan para mucho!! risasrisas
Respeto a la montaña.
Respeto al resto de esquiadores
Comportamiento en pistas
Reprenderles si se intentan colar en una silla. Este punto es difícil cuando se te cuelan en tu cara los niñ@s "super pro" de "equipos super pro" con "monitores super pro". Se te queda una cara de tonto... "Ahora que le digo yo si van con un profe que les permite colarse!!"
Estar siempre atentos en pistas.
Veo muy importante que aprendan a hacer el viraje elemental, pero veo más importante que conozcan el medio y sobre todo sepan comportarse cuando se inician es este bonito mundo.
Saludos.
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clásico
Enviado: 14-12-2018 11:14
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Ibanoff
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Profesor no es sólo enseñar a esquiar.
En mi caso con niñ@s de 5-6 añitos les he intentado inculcar otros mucho valores.
Las conversaciones en las sillas dan para mucho!! risasrisas
Respeto a la montaña.
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Reprenderles si se intentan colar en una silla. Este punto es difícil cuando se te cuelan en tu cara los niñ@s "super pro" de "equipos super pro" con "monitores super pro". Se te queda una cara de tonto... "Ahora que le digo yo si van con un profe que les permite colarse!!"
Estar siempre atentos en pistas.
Veo muy importante que aprendan a hacer el viraje elemental, pero veo más importante que conozcan el medio y sobre todo sepan comportarse cuando se inician es este bonito mundo.
Saludos.

Todo eso es muy bonito y estoy de acuerdo......pero yo soy del parecer de que la educación en valores debe ser en casa y la educación en conocimientos debe ser en la escuela. Aplíquese eso en la enseñanza que quieras, incluido el esquí. Obviamente si en casa se refuerza el conocimiento (el que pueda) y en la escuela se refuerzan los valores (el que quiera), pues mucho mejor; incluido el esquí.Por tanto, y si nos ceñimos al esquí, yo prefiero para mis hijos un profe que dedique su 100% a corregir, a enseñar principios técnicos, en definitiva a enseñar a esquiar....de su educación en pistas ya me ocupo yo por la cuenta que les trae a ellos y a mirisas
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Re: Calidad de monitores

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Enviado: 14-12-2018 11:25
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y asi se ven todos esos clubes super equipados de niños super motivados con una educación y respeto a los demás muy por debajo del minimo exigible.

antes me hacian gracia, y les dejaba pasar y tal y cual, ya no, no se me cuela ni uno, y la culpa como siempre no es de los niños.
y que venga un monitor a decirme que por que no les dejo pasar si ya me han empujado 6 veces, porque con habermelo pedido con educación una ya habría sido suficiente.

y volvemos al dilema entre aducación y enseñanza..... y que si, que son crios, pero alguno y no pocos vienen muy verdes de casa, y parece que un uniforme les hace intocables, pero necesitan un monitor que les ENSEÑE que no es asi, y que en el esqui, tambien hay convivencia con más gente



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Enviado: 14-12-2018 12:15
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Reprenderles si se intentan colar en una silla. Este punto es difícil cuando se te cuelan en tu cara los niñ@s "super pro" de "equipos super pro" con "monitores super pro". Se te queda una cara de tonto... "Ahora que le digo yo si van con un profe que les permite colarse!!"
Estar siempre atentos en pistas.
Veo muy importante que aprendan a hacer el viraje elemental, pero veo más importante que conozcan el medio y sobre todo sepan comportarse cuando se inician es este bonito mundo.
Saludos.

Todo eso es muy bonito y estoy de acuerdo......pero yo soy del parecer de que la educación en valores debe ser en casa y la educación en conocimientos debe ser en la escuela. Aplíquese eso en la enseñanza que quieras, incluido el esquí. Obviamente si en casa se refuerza el conocimiento (el que pueda) y en la escuela se refuerzan los valores (el que quiera), pues mucho mejor; incluido el esquí.Por tanto, y si nos ceñimos al esquí, yo prefiero para mis hijos un profe que dedique su 100% a corregir, a enseñar principios técnicos, en definitiva a enseñar a esquiar....de su educación en pistas ya me ocupo yo por la cuenta que les trae a ellos y a mirisas

Estoy de acuerdo en que la educación se la tienen que dar los papis pero te aseguro que hay muchos que no esquían, desconocen el mundo de la nieve y de las normas a seguir.
A un niño de 5 años no le puedes tener cuatro horas explicando/practicando técnica. En primer lugar, porque no entienden el vocabulario que se utiliza.
El esqui tiene que ser un "juego", algo que les guste, disfruten... algo con lo que se lo pasen bien. Vienen de estar toda la semana en cole y no quiero que el esqui lo sientan como una obligación más...
Por supuesto que tienen que aprender a esquiar, pero como he dicho antes, saber esquiar no lo es todo. Hay normas, comportamientos de obligado cumplimiento... ahí es donde entro yo con la educación.
Saludos.
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Enviado: 14-12-2018 20:18
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Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Re: Calidad de monitores

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SnowCowboy no-login
Enviado: 15-12-2018 11:06
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En mi caso con niñ@s de 5-6 añitos les he intentado inculcar otros mucho valores.
Las conversaciones en las sillas dan para mucho!! risasrisas
Respeto a la montaña.
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Reprenderles si se intentan colar en una silla. Este punto es difícil cuando se te cuelan en tu cara los niñ@s "super pro" de "equipos super pro" con "monitores super pro". Se te queda una cara de tonto... "Ahora que le digo yo si van con un profe que les permite colarse!!"
Estar siempre atentos en pistas.
Veo muy importante que aprendan a hacer el viraje elemental, pero veo más importante que conozcan el medio y sobre todo sepan comportarse cuando se inician es este bonito mundo.
Saludos.

Todo eso es muy bonito y estoy de acuerdo......pero yo soy del parecer de que la educación en valores debe ser en casa y la educación en conocimientos debe ser en la escuela. Aplíquese eso en la enseñanza que quieras, incluido el esquí. Obviamente si en casa se refuerza el conocimiento (el que pueda) y en la escuela se refuerzan los valores (el que quiera), pues mucho mejor; incluido el esquí.Por tanto, y si nos ceñimos al esquí, yo prefiero para mis hijos un profe que dedique su 100% a corregir, a enseñar principios técnicos, en definitiva a enseñar a esquiar....de su educación en pistas ya me ocupo yo por la cuenta que les trae a ellos y a mirisas

Buenos días,

Entonces será mejor que tu hijo, o hipotético hijo, no dé clases conmigo. Te explico por qué.

Como decía más arriba no sólo he dado clases, con mejor o peor fortuna, también he montado unas cuantas competiciones.

Y cuando digo montar digo desde la primera red, hasta la última rosca de las puertas, cables de crono, etc.

Recoger dos bolsas de basura industriales llenas de porquería en unos campeonatos de España habla muy mal de la educación de los corredores y de todo el staff técnico.

En mitad de una pista no hay papeleras, pero todos traen mochilas, bolsas, etc, etc.

Se tuvo que mencionar en la entrega de premios porque es lamentable que un buen exponente y cliente fiel de una estación se comporte así.

Otra "anécdota" se cierne sobre la hora de comer.

Después de varios avisos verbales más o menos asertivos tuve que sentar de un manotazo a un chaval del club.

La comida no vuela pero a mi no me va a temblar la mano para sentar a un chaval de un agarrón.

La rebeldía del chaval venía de un mal divorcio que le estaba pasando una factura tremenda al crío.

Después de ese incidente, hablé con él y nos entendimos perfectamente. De hecho no me lo quitaba de encima.

Somos personas el 100% del tiempo. En casa, en el trabajo, hasta cuando vamos al váter.

Eso también sirve para cuando uno se equivoca.

Vivir en sociedad implica que las pautas no se tratan sólo en casa, de forma individual. También hay convenios colectivos.

Si no los hay, es más complicado gestionarse. Hay zonas de contacto y ahí hay que establecer el protocolo común.

Muchos clubes de esquí no quieren participar de la oportunidad educativa que representa el deporte.

Muchas veces por miedo, y la mala influencia, de los padres. Que como son los que pagan muchos se callan.

A algunos les cuesta recordar que tod@s venimos con carnet de padre/madre de serie.

En resumen, no tirar basura en la montaña es un valor a enseñar, como lo es también comportarse en una mesa.

El crío, el adolescente no va a desarrollarse sólo en un entorno con sus padres como guías.

Hay más personas en la sociedad y cuando alguien te deja su hijo un par de días tienes que tener muchas cosas claras.

Esos dos días la autoridad, la guía, el compañero, el amigo, el entrenador, es el puñetero TD (técnico) de marras. Casi nada.

Para muestra un botón:

[www.msn.com]
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Enviado: 15-12-2018 11:18
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Veo muy importante que aprendan a hacer el viraje elemental, pero veo más importante que conozcan el medio y sobre todo sepan comportarse cuando se inician es este bonito mundo.
Saludos.

Si yo tuviera 10 o 15 años y fuera superpro con un profe superpro, también me colaría.
Y daría empujones.
Y pasaría a raaaassss de los esquiadores lentorros que circulan por la pista.
Y sería la reina del mambo (si me lo permitiera algún profesor pasota, de esos que miran para otro lado cuando los niños se le desmandan).
O es el primero en enseñarles a desmandarse.

Por eso los profesores buenos de verdad deben serlo el 100% del tiempo.
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Si yo tuviera 10 o 15 años y fuera superpro con un profe superpro, también me colaría.
Y daría empujones.
Y pasaría a raaaassss de los esquiadores lentorros que circulan por la pista.
Y sería la reina del mambo (si me lo permitiera algún profesor pasota, de esos que miran para otro lado cuando los niños se le desmandan).
O es el primero en enseñarles a desmandarse.

Por eso los profesores buenos de verdad deben serlo el 100% del tiempo.

Es difícil distinguir lo que es un equipo de esquí de una banda. Al menos a simple vista.

La culpa es sin lugar a dudas de los clubs y sus monitores.

Pero debe ser un buen negocio.

Yo tengo la sensación de que pasa más en España. En esto de la nieve hay mucho paleto.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/12/2018 11:30 por Carl-Inox.
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Yo me hago 700 km de ida y otros tantos de vuelta, para buscar un profe de esquí determinado.

Quiero ese y no otro.

Porque es el único con el que siento que aprendo.

Mi experiencia con los monitores de esquí, en general no es buena. Se resume en ir detrás de un señor intentando imitarle y que habitualmente se me escapa porque va demasiado a prisa.
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Enviado: 15-12-2018 13:34
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¿ La càlida de los motores? Buff, sera como en el Cole. He aprovado, me han suspendido
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