FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 25-01-2017 18:54
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Bueno...

Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...

Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.

En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...

Estoy de acuerdo contigo. Una imagen no dice nada, a mí esta me gusta por la actitud que transmite, mirando a la pendiente y con el bastón del valle listo para iniciar el giro.

Respecto a derrapaje/canteo, el esquí va sobre el canto, al meterle bastante presión en una pendiente fuerte más que derrapar se "sale" del canto. Pero eso son detalles sin importancia.

Con de las posibilidades te doy toda la razón, para mi la técnica es una caja de herramientas y utilizas la que vas necesitando en cada situación. Por ejemplo, la cuña (tan denostada) es la mejor manera de entrar en una cola.

Te pongo otra fotillo, esta sí, sobre el canto y justo después de la línea de máxima pendiente, en la que también se aprecia contrarotación (aunque voy un poco sentado risas risas risas )

Saludos!



Ok, en esta segunda foto, si tu trayectoria va a continuar hacia la izquierda, diría que vas incorrecto. Si ya vas a comenzar el cambio a la derecha, entonces la contrarrotación (según lo que dure) la veo correcta aunque el giro sea sobre los cantos.

No veo que estés tan sentado como para decir que vayas mal... te veo bien ahí.

Quizá con esa contrarotación vayas a conseguir menos "balanceo". ¿puede ser?

Minuto 2:11 del siguiente vídeo.





¿Diríais que hace contrarotación en ese giro corto? No sé si llamarlo contrarrotación, sería muy sutil, o de muy poca duración. Fíjaos en su ombligo. ¿Se podría decir que eso sería una semi-contrarrotación? Podríamos decir que el grado de contrarrotación (grado en cuanto a duración y disociación de piernas y tronco), será mayor a mayor ritmo, a menor radio de giro y a mayor pendiente, teniendo en cuenta una combinación de las 3 cosas.

¿a favor?

A favor... en parte.

Respecto a la foto, efectivamente la trayectoria continúa a la izquierda. ¿Por qué la posición es incorrecta? Ir contrarrotado es una herramienta más para mantener el peso en el exterior, incluso "estirar" la pierna. Si el ombligo va en la dirección de la trayectoria, yo tiendo a acomodarme en el interior.

En el video, efectivamente lo que no me gusta es el balanceo. Creo que en la clavada de bastón la mano del esqui exterior va demasiado a la punta del esquí. Yo clavaría más abajo, para iniciar el giro más rápido. En general creo que el tronco debería ir más estático, aunque reconozco que me gusta mucho como esquía. En concreto creo que la flexión de tobillo es muy buena y le permite dirigir el esquí a dónde él quiere.

A mi modo de ver, mantener la misma posición que aparece en la foto mientras se sigue desplazando hacia la izquierda (izquierda desde atrás, tal cual se ve en la foto), provoca una sensación incómoda y no muy agradable, con algo de descontrol. Yo noto una fuerza que tira de mí hacia atrás , igual por eso el autor de la foto dice que va algo sentad. Yo lo he probado y lo he sentido antes de perfeccionar mis giros conducidos. Ahora bien, esto solo es una observación que como ya he dicho, parte de la poca información que da una imagen estática. Si viéramos el vídeo correspondiente, y dependiendo del momento mas largo o menos, mas anticipado o menos, en el que se mantiene la posición contrarrotada, diría que es correcto. Pero la foto me recuerda a muchos alumnos que no acaban de cerrar bien los giros porque se mantienen contrarrotados durante la curva, con menos dinamismo lateral.

Estoy totalmente de acuerdo con que hay tantos modelos como esquiadores, pero cuando un esquiador te transmite que se embala más de lo que desea, y que no tiene el control que le gustaría en el giro conducido, y ves que va apoyando el interior más de la cuenta, y todo eso se produce cuando está presente una contrarrotación durante todo el giro, no le puedes decir que es correcto y que siga así porque es su estilo.

Creo que depende del "estilo" de esquí que tenga cada uno. Yo aplico lo que entre amigos llamamos "agressive skiing" risasrisasrisas Para nosotros eso implica cambios rápidos de dirección, por lo que ir contrarrotado nos ayuda a iniciar el nuevo giro de manera ágil. Respecto a los alumnos, discrepo totalmente. Si no van contrarrotados, incluso en la diagonal, se acomodan en el esquí interior, pierden apoyo y control del viraje. Y enlazo con tu segundo párrafo, precisamente ese apoyo es lo que le da más control. De hecho el objetivo de mis clases es que sean capaces de seguir mi huella, haciendo yo cambios de dirección "por sorpresa".

Bueno, todo depende del objetivo, y de la trayectoria que quieras llevar más alejada o menos a la pendiente. Si quieres ir alejado de la pendiente en tus giros, no contrarrotaría. (está claro que durante un momento, por pequeño que esa, hay que mirar a la pendiente para hacer el cambio, lo que no significa que mi destino o lugar objetivo en cada giro esté cerca de la LMP). Es cierto que cuesta más hacer el cambio si no vas contrarrotado pero... ¿es eso malo? yo creo que solo cuesta hasta que lo has hecho 1.000 veces...!

Estoy de acuerdo en que depende de lo alejada que esté la trayectoria de la LMP. De hecho, si vas en diagonal quizás no tenga sentido que tu cadera mire hacia abajo... o sí. Coincido en lo que dice más arriba Carolo: Contrarrotación --> Más apoyo en el exterior --> Más control.

Por lo que dices de las 1000 veces ahí veo yo el quid de la cuestión. ¿Cómo ayudas a un alumno a tener más control en 2 horas de clase? No entiendo

Mañana y pasado tengo clases, con alumnos que aprendieron conmigo y llevan 7 horas de clase, y con un niño de 6 años que va a empezar. Si me dejan hacerles videos los subo explicando esto mismo.

Saludos!
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Enviado: 25-01-2017 18:56
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carolo
Recordad la máxima fácil, la ecuación hipersencilla: más rotación o más inclinación=más deslizamiento; más contrarrotación o más angulación=más fricción

¿Por qué? Porque la rotación o la inclinación tienden a repartir la presión sobre ambos esquís y la contrarrotación o la angulación tienden a desplazar la presión sobre el esquí exterior (hay más razones razones sutiles relacionadas con la dirección en la que se mueven las fuerzas, pero de momento pasemos de gráficas, jaja)

Por eso, nada es bueno ni malo en si, sino que consigue unos u otros objetivos: básicamente rotación más velocidad, contrarrotación más control. El exceso de ambas, por motivos distintos, produce un exceso de derrapaje.

Y dicho esto, un vídeo a la saludo de Pepe peinado y dando la razón a Antonio pulgar arriba



jaajajaja

Muy bueno el video! Que cada uno esquíe como le de la gana... pero yo quiero que mis alumnos aprendan lo máximo y lo mejor posible!!!
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Creus
Enviado: 26-01-2017 16:43
Para ponerle mas chicha a este post que es muy interesante, os pongo un video muy concreto de contrarotacion en giros amplios, es de un chaval de competi, la cuestiòn es si va demasiado contrarotado, o aplica correctamente la tecnica que le enseñan?


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Enviado: 26-01-2017 20:56
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Creus
Para ponerle mas chicha a este post que es muy interesante, os pongo un video muy concreto de contrarotacion en giros amplios, es de un chaval de competi, la cuestiòn es si va demasiado contrarotado, o aplica correctamente la tecnica que le enseñan?


Facepalm

En no pocas curvas no va contra rotado. Va abierto.

De ahí la divergencia de espátulas.

Yo esquiaba así.

De hecho tengo tendencia a hacerlo cuando paso de todo.

El que no esquía "mal" es porque no quiere.

risas



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 26-01-2017 21:43
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Para mí contrarotar es la acción de mover el tronco superior (desde la cadera) sobre su eje vertical en sentido contrario al de la curva.
En este sentido pienso que durante una curva es necesario, en mayor o menor medida, ir contrarotando (que no contrarotado) para contrarestrar la inercia a rotar producida por la propia curva y mantener así un buen apoyo en el exterior. Al final de la curva, donde se estará en una posición de máxima contrarotación, se puede aprovechar para facilitar la entrada a la siguiente curva en el momento de soltar y realizar el cambio.

En cuanto al esquiador del último vídeo pienso como snowcowboy, va abierto.
Es algo muy común y personalmente pienso que es debido a un exceso de protagonismo del esquí exterior en el inicio del giro presionando y dirigiendo en lugar de preocuparse de 'estar sobre el' y crear ángulos.

pulgar arriba
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Enviado: 26-01-2017 23:37
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PepM
Para mí contrarotar es la acción de mover el tronco superior (desde la cadera) sobre su eje vertical en sentido contrario al de la curva.
En este sentido pienso que durante una curva es necesario, en mayor o menor medida, ir contrarotando (que no contrarotado) para contrarestrar la inercia a rotar producida por la propia curva y mantener así un buen apoyo en el exterior. Al final de la curva, donde se estará en una posición de máxima contrarotación, se puede aprovechar para facilitar la entrada a la siguiente curva en el momento de soltar y realizar el cambio.

En cuanto al esquiador del último vídeo pienso como snowcowboy, va abierto.
Es algo muy común y personalmente pienso que es debido a un exceso de protagonismo del esquí exterior en el inicio del giro presionando y dirigiendo en lugar de preocuparse de 'estar sobre el' y crear ángulos.

pulgar arriba

Coincido.

Yo le diría que probara a "tirar" del interior hacia adentro
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Enviado: 27-01-2017 09:37
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El chaval del video hace un buen apoyo al techo de la curva, pero a partir de hay solo encuentra ángulo en el canto exterior pero sin presión. Esta jugando con su esquí interior, al inicio de curva lo adelanta y al acabar lo acerca al exterior deslizándolo, sin suficiente toma de cantos y demasiada carga.

Con respecto a la contrarrotación, acción reacción, 3ª ley de newton, si el tren superior rota en una dirección el inferior tenderá a rotar en sentido contrario
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Enviado: 27-01-2017 12:46
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PepM
Para mí contrarotar es la acción de mover el tronco superior (desde la cadera) sobre su eje vertical en sentido contrario al de la curva.
En este sentido pienso que durante una curva es necesario, en mayor o menor medida, ir contrarotando (que no contrarotado) para contrarestrar la inercia a rotar producida por la propia curva y mantener así un buen apoyo en el exterior. Al final de la curva, donde se estará en una posición de máxima contrarotación, se puede aprovechar para facilitar la entrada a la siguiente curva en el momento de soltar y realizar el cambio.

En cuanto al esquiador del último vídeo pienso como snowcowboy, va abierto.
Es algo muy común y personalmente pienso que es debido a un exceso de protagonismo del esquí exterior en el inicio del giro presionando y dirigiendo en lugar de preocuparse de 'estar sobre el' y crear ángulos.

pulgar arriba
Me interesa este punto de vista PepM. Yo veo que el chaval como dice Madlogar hace un buen apoyo en el techo pero luego, me parece, que no presiona ese esquí, lo cantea y poco mas, con el resultado de una carga excesiva del interior y divergencia de espátulas. Ante esta "situación", que tengo algún chaval en mi grupo que le pasa, lo suyo no es "insistir" en la presión continua en el exterior y el interior ya se podrá donde toca? Acepto opiniones y sugerencias...risas
Repito me interesa el tema porque tengo algun chico con problemas parecidos.
Saludos
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Enviado: 27-01-2017 14:17
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no va contra rotado. Va abierto.

risas

Abierto, qué buena expresión pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 27-01-2017 16:39
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no va contra rotado. Va abierto.

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Abierto, qué buena expresión pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"? No entiendo
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Enviado: 27-01-2017 16:51
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Abierto, qué buena expresión pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"? No entiendo

Traça una línia imaginària entre els dos peus.

Una altra entre els malucs.

I una tercera entre les espatlles.

Fixa-t´hi que quan gira aquestes tres ratlles imaginàries estan moltíssim temps encarades a la vall enlloc d´atravessar-la.

No és fins a final de corba que travessa la LMP (línia de màxima pendent o altrament coneguda com a "direcció cap a on fa més baixada".

Per tant, esquia obert al pendent.


La traducción al castellano después de la publicidad. Que estoy "currando".



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 27-01-2017 17:02
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¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"? No entiendo

Traça una línia imaginària entre els dos peus.

Una altra entre els malucs.

I una tercera entre les espatlles.

Fixa-t´hi que quan gira aquestes tres ratlles imaginàries estan moltíssim temps encarades a la vall enlloc d´atravessar-la.

No és fins a final de corba que travessa la LMP (línia de màxima pendent o altrament coneguda com a "direcció cap a on fa més baixada".

Per tant, esquia obert al pendent.


La traducción al castellano después de la publicidad. Que estoy "currando".

No cal traducció: creo que no lo entiendo en ninguna lengua risas
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Fixa-t´hi que quan gira aquestes tres ratlles imaginàries estan moltíssim temps encarades a la vall enlloc d´atravessar-la.

No és fins a final de corba que travessa la LMP (línia de màxima pendent o altrament coneguda com a "direcció cap a on fa més baixada".

Per tant, esquia obert al pendent.


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Valgam Deu.

Si te digo que va mucho tiempo mirando todo su cuerpo al valle, ¿me se se me entiende?

risas



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Enviado: 27-01-2017 17:31
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Abierto, qué buena expresión pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"? No entiendo

Traça una línia imaginària entre els dos peus.

Una altra entre els malucs.

I una tercera entre les espatlles.

Fixa-t´hi que quan gira aquestes tres ratlles imaginàries estan moltíssim temps encarades a la vall enlloc d´atravessar-la.

No és fins a final de corba que travessa la LMP (línia de màxima pendent o altrament coneguda com a "direcció cap a on fa més baixada".

Per tant, esquia obert al pendent.


La traducción al castellano después de la publicidad. Que estoy "currando".

No cal traducció: creo que no lo entiendo en ninguna lengua risas

Valgam Deu.

Si te digo que va mucho tiempo mirando todo su cuerpo al valle, ¿me se se me entiende?

risas

Te se te entiende.

Qué pena, con lo que a mí me gusta eso de la contrarrotación y la manía que le tenéis los que sabéis.

Yo tengo la sensación de que si no contrarroto no angulo nada.

En fin, què hi farem.

Gracias a todos por mantener esta conversación en el foro. pulgar arriba
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Enviado: 27-01-2017 17:48
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Contra rotar no es malo per se.

Lo malo no es saber para qué, ni cómo, ni cuánto, ni cuándo.

Como siempre lo malo es no saber.

pulgar arriba



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Enviado: 27-01-2017 18:28
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SnowCowboy
no va contra rotado. Va abierto.

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Abierto, qué buena expresión pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"? No entiendo

Esto:



O sea, más preocupado de mirar al valle que de esquiar.

Para mi ese es el problema, sin necesidad de ir más allá en el análisis: este muchacho va pensando en la posturita. En lo que le ha dicho su entrenador.

Tampoco pasa nada. De hecho es seguro que el chaval en un par de intentos se auto-organiza y le sale bien y natural.

Creo que analizar a alguien intentando un ejercicio es un poco absurdo.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 27-01-2017 19:07
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Cuando empecé a esquiar me explicaron que el cuerpo se debía dirigir hacia la montaña, para forzar el giro de los esquís....luego, que el cuerpo debía mirar la pendiente constántemente y ahora que va hacia la dirección en que van los esquís. Cuando aplico las tres técnicas consecutivas me atornillo al suelo.risas
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Enviado: 27-01-2017 20:54
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Kodiak
Cuando aplico las tres técnicas consecutivas me atornillo al suelo.risas

No vas tan desencaminado.

Le tournevisage del que hablaba Xaoma en su día.

[www.nevasport.com]



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 27-01-2017 21:34
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Abierto, qué buena expresión pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"? No entiendo

Esto:



O sea, más preocupado de mirar al valle que de esquiar.

Para mi ese es el problema, sin necesidad de ir más allá en el análisis: este muchacho va pensando en la posturita. En lo que le ha dicho su entrenador.

Tampoco pasa nada. De hecho es seguro que el chaval en un par de intentos se auto-organiza y le sale bien y natural.

Creo que analizar a alguien intentando un ejercicio es un poco absurdo.
Joder...no habia pillado que fuera un ejercicio!!!....que mal!!!risasrisas
Me he fijado en esa divergencia de espatulas, parece que cantea el nuevo exterior y luego, quiza por buscar meter el cuerpo pendiente abajo, carga el interior de manera exagerada.
Es esto? Tengo un chaval en el grupo que le pasa frecuentemente y esta costado mucho corregirlo.....admito sugerenciasLlorónLlorón
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Enviado: 27-01-2017 22:01
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Mc River

Tengo un chaval en el grupo que le pasa frecuentemente y esta costado mucho corregirlo.....admito sugerenciasLlorónLlorón

Hay varias maneras.

Una, que levante la cola del interior. Ya sabes, pista fácil, viraje elemental y que levante la cola.

Dos. Que atrase el interior.

Tres. Que esquíe de exterior a exterior.

Cuatro. Que junte las patitas y derrape todo lo que pueda. Evidentemente poniendo el foco en el pie de fuera. Primero que controle las piernas. Luego que juegue con el tronco, a ver qué le ve, qué le pasa, qué siente.

Ninguna de las "fórmulas" anteriores es definitiva.

Tiene que entender que debe recolocarse encima de los esquís y eso no es nada fácil.



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 27-01-2017 22:05
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Mc River
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O sea, más preocupado de mirar al valle que de esquiar.

Para mi ese es el problema, sin necesidad de ir más allá en el análisis: este muchacho va pensando en la posturita. En lo que le ha dicho su entrenador.

Tampoco pasa nada. De hecho es seguro que el chaval en un par de intentos se auto-organiza y le sale bien y natural.

Creo que analizar a alguien intentando un ejercicio es un poco absurdo.
Joder...no habia pillado que fuera un ejercicio!!!....que mal!!!risasrisas
Me he fijado en esa divergencia de espatulas, parece que cantea el nuevo exterior y luego, quiza por buscar meter el cuerpo pendiente abajo, carga el interior de manera exagerada.
Es esto? Tengo un chaval en el grupo que le pasa frecuentemente y esta costado mucho corregirlo.....admito sugerenciasLlorónLlorón

pulgar arriba Sí, estoy de acuerdo

Creo que en origen esa divergencia viene de la posturita (ya lo disculpo arriba: está haciendo lo que le dicen) en vez de en preocuparse por estar de pie en su exterior y cantear a partir de ahí (PepM creo que lo dijo más arriba)

Como consecuencia, mete culo a la pendiente, como buscando sentarse de lado (ese otro truco tan traicionero) y se queda en el interior...

Toda divergencia suele ser consecuencia de eso, de quedarnos en el interior por las razones más diversas (probemos a caminar y a desequilibrarnos adrede...veremos cómo adelantamos el pie interior en oblicuo, para buscar una base de apoyo estable equilibrarnos de nuevo)

Quitar las divergencias es difícil, porque es un patrón que da mucha confianza al que lo tiene... Mirad a Ligety, salvando las distancias, sus entrenadores nunca le consiguieron corregir del todo la divergencia, y ahora míralo... tal vez no haya que corregirlas, vete a saber (por eso lo del vidrio de los dogmas, jaja)

De todos modos, pa no hacerme el tonto, jaja, mi recomendación es meter el pie debajo del culo (creo que ya lo han dicho más arriba) que me parece el mejor truco.

Si te fijas el entrenador del vídeo le dice algo parecido, que flexione el tobillo interior y lo lleve hacia atrás, pero eso suele tener el problema de que el atleta deja la pierna interior dura, tiesa, y le cuesta pillar ángulos. Por contra, pensando en meter el pie bajo el culo flexiona esa pierna interior automáticamente, y tumba más a la vez que deja de adelantar el interior en exceso.



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Enviado: 27-01-2017 22:21
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SnowCowboy
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¿Y qué quiere decir exactamente eso de "abierto"? No entiendo

Mira las rayas rojas.

Primero fíjate en la curva que doy yo, que voy de frente.



Mírame los pies y ahora mira la cadera. La única línea que rompe la paralela es la de los hombros.


Ahora miramos al chaval.



Fíjate que sí, sus líneas van paralelas. Ok.

¡Pero abierto a la pendiente!

(Los que están con la escuadra en la pantalla, dejad de hacer el bobo, sí no son al 1000% paralelas, pero casi lo son. ¡Mendrugos!)

Y no sólo eso, es que "se arrastra" así mirando al valle casi toda la curva.

Sólo cruza su cuerpo cuando la termina y tiene que "reagrupar" para trazar la siguiente.

Lo que tiene bueno el jodío es que muchas transiciones son "neutras". Es decir, ¡son buenas!

Pero empieza mal, tirándose dentro en plan punta de compás mientras el exterior le da el redondeo.


M'explico? risas


Lo siento, pero esto se merece banda sonora:







Neu pols, tot obert.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/01/2017 22:22 por SnowCowboy.
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Enviado: 28-01-2017 01:07
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¿Y que tal si le pedimos que baje en alternativo? ¿o ejercicios que ayudan a conseguirlo?

Es algo que se ve últimamente muy poco y creo que puede ser muy efectivo, se obliga a colocar el exterior y girarlo casi con su único trabajo (el del exterior), justo lo contrario de lo que está haciendo: girar usando el interior; si os fijáis, realiza el cambio en ocasinoes incluso con el exterior en el aire!

Y de paso, obligamos a realizar una buena flexión-extensión, en vez de pasar los esquís de lado a lado (aunque si es objetivo es la competición, quizá no corresponde directamente, pero como base creo que puede ser beneficioso).

Antonio Serrano, no te has vuelto a pronunciar; parece que hay más gente de acuerdo en que ir abierto/contrarrotado en ciertos momentos de la curva no es correcto.
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Enviado: 28-01-2017 10:06
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¿Por qué identificas ir abierto con contrarotar? No es lo mismo.
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Enviado: 28-01-2017 10:09
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Yo insisto en que sacar conclusiones de un chaval intentando un ejercicio no tiene sentido

Hay que trabajar sobre patrones de movimiento que se observan durante un tiempo

Además hay que ser muy cuidadoso con eso (Corregidle, si tenéis huevos, las piernas en X a Lindsey Vonn o la divergencia a Ligety) ,,,los dogmas aveces los decide gente caprichosa que igual no tiene razón.

Y finalmente digo: detesto esa forma de enseñar fundamentada en los fallos y en lo que se hace mal. Más detesto aún sacar de contexto pequeños fallos y hacer un discurso de un error aislado. Es super frecuente en el esquí, y creo que debería evitarse. Está bien aquí, en un foro o en el bar, por el placer de hablar de la técnica, pero en una clase o un entrenamiento es una vulgar estafa de tiempo y energía. Estamos demasiado influidos por formas de enseñar el deporte del siglo XIX.

P.D.: Esto de acuerdo con Tato. Para enseñar a controlar a un alumno, en dos horas de clase limitada es una buena receta enseñar a angular o contrarrotar levemente. Yo lo hago, aunque ni menciono esas dos palabras Porretas



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Creus
Enviado: 28-01-2017 10:38
Creo que esta es una buena prueba de contrarotaje, que opináis.


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Enviado: 28-01-2017 14:52
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SnowCowboy
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Mc River

Tengo un chaval en el grupo que le pasa frecuentemente y esta costado mucho corregirlo.....admito sugerenciasLlorónLlorón

Hay varias maneras.

Una, que levante la cola del interior. Ya sabes, pista fácil, viraje elemental y que levante la cola.

Dos. Que atrase el interior.

Tres. Que esquíe de exterior a exterior.

Cuatro. Que junte las patitas y derrape todo lo que pueda. Evidentemente poniendo el foco en el pie de fuera. Primero que controle las piernas. Luego que juegue con el tronco, a ver qué le ve, qué le pasa, qué siente.


Ninguna de las "fórmulas" anteriores es definitiva.

Tiene que entender que debe recolocarse encima de los esquís y eso no es nada fácil.

Lo vamos "intentando todo", no se trata de quitar toda la divergencia o "X" como dice Carolo sino que no les afecte, que no pierdan el apoyo del exterior, que no pierdan efectividad.
Gracias por los consejos, iremos isistiendo en el tema a ver si al final.....smiling smiley
Merci noi!!!
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Enviado: 28-01-2017 14:55
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carolo

Quitar las divergencias es difícil, porque es un patrón que da mucha confianza al que lo tiene... Mirad a Ligety, salvando las distancias, sus entrenadores nunca le consiguieron corregir del todo la divergencia, y ahora míralo... tal vez no haya que corregirlas, vete a saber (por eso lo del vidrio de los dogmas, jaja)

De todos modos, pa no hacerme el tonto, jaja, mi recomendación es meter el pie debajo del culo (creo que ya lo han dicho más arriba) que me parece el mejor truco.

Si te fijas el entrenador del vídeo le dice algo parecido, que flexione el tobillo interior y lo lleve hacia atrás, pero eso suele tener el problema de que el atleta deja la pierna interior dura, tiesa, y le cuesta pillar ángulos. Por contra, pensando en meter el pie bajo el culo flexiona esa pierna interior automáticamente, y tumba más a la vez que deja de adelantar el interior en exceso.

Muchas gracias por el "consejillo" jefe....me gusta esto de meter el pie bajo el culo!!!risas
Thanks again....
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Enviado: 28-01-2017 15:15
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Creus
Creo que esta es una buena prueba de contrarotaje, que opináis.


Sí señor, buena prueba este vídeo. Entre ir a bierto y contrarrotar como se hace en este vídeo yo casi no noto la diferencia...

Por otra parte: ¿os gusta bajar así? Yo cuando bajo así, no me parece agradable, noto que hay fuerzas que tiran de mi tronco hacia donde no quiero, quizá es que no lo he practicado mucho y no lo domingo, pero en un giro con cierta amplitud, no veo necesario ni beneficio en bajar así de abierto. ¿Para qué podría servir?

A mi me gusta y se me da bien además, porque aprendí así, el giro contrarrotado tipo wedeln para giros derrapados y muy cortos, pero no me acaba de encajar el contrarrotaje en paralelo perfeccionado (o conducido) en giros amplios). ¿Diríais que sí es un recurso útil y/o agradable?

De hecho, creo que he mejorado mi giro conducido haciendo un ejercicio contrario al que hace el del vídeo de Creus sobre el minuto 1:00, es decir, con el brazo contrario, y señalando al interior de la curva, para cerrar (quizá porque estaba muy acostumbrado a contrarrotar y eso no me ayudaba nada de nada a conseguir un giro conducido amplio decente). Eso me lleva a ponerme en contra de la rotación para este tipo de giros, pero es cierto que en ciertos esquiadores quizá sea bueno. Lo bueno es personalizarlo

En el siguente vídeo, ¿se podría decir que esta esquiadora va abierta? Le ayudaría a "cerrar un poco"?



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Enviado: 28-01-2017 16:02
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Yo creo que Snowcowboy con ABIERTO se refería a 'excesivamente contrarrotado'. Tan contrarrotado que va 'abierto a la pendiente'.

No se refería a que fuera con las piernas abiertas creo.

Respecto al vídeo del austriaco, es el típico vídeo que, en la zona donde vivía de Austria, ponían de ejemplo de lo que NO hay que hacer.

Si veis otros vídeos del tipo esquía fenomenal (mirad sus vídeos de esquí libre en fuera de pista o baches), pero esa demostración en pista, sentándose de lado, es uno de los peores trucos que han circulado por internet en los últimos años. Mucha gente lo imita.

Lo hemos hablado en otros hilos. Lo hace así de exagerado y aparatoso para conducir despacio y se vea la demostración lo mejor posible. Pero luego el pavo no esquía así en su esquí libre. Si buscáis hemos argumentado ampliamente este asunto pulgar arriba

Tampoco pasa ná. Si a él y a sus coleguillas de St Anton les mola, ole



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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