FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Creus
Enviado: 22-01-2017 20:41
Hola, tengo una duda tras ver a varios chavales de un club de esqui, y es que en virajes de radio medio o amplio, llevan el cuerpo muy contrarotado al hacer las curvas, el tronco muy estático y mirando constantemente a la pendiente. Es un gesto que se repite en todos los alumnos. También es un gesto que he observado en algunos adultos. No se sí es un gesto que se repite en las demás escuelas de esqui, o una mala interpretación del viraje conducido. Si alguien puede aclarar un poco el tema. Gracias.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 23-01-2017 15:53
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3.130
Cita
Creus
Hola, tengo una duda tras ver a varios chavales de un club de esqui, y es que en virajes de radio medio o amplio, llevan el cuerpo muy contrarotado al hacer las curvas, el tronco muy estático y mirando constantemente a la pendiente. Es un gesto que se repite en todos los alumnos. También es un gesto que he observado en algunos adultos. No se sí es un gesto que se repite en las demás escuelas de esqui, o una mala interpretación del viraje conducido. Si alguien puede aclarar un poco el tema. Gracias.

Supongo que te refieres a chavales de competición.

El trabajo con los chicos de competición no es el mismo que lo que se hace en las escuelas de esquí, no hay mala interpretación del viraje conducido, en competición todo el trabajo se orienta al rendimiento, a la velocidad y en una escuela la metodología esta orientada al control y la estética.

Al tratarse de chavales aún no tienen fluidez y en muchos casos su posición puede ser estática, pero a fin de cuentas es lo que busca, es un punto de partida, fijar la posición del cuerpo, los brazos....
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 11:36
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 3.125
Y si no eran de competición... es posible que estén muy acostumbrados a hacer giros más derrapados, donde se contrarrota más, y aún no hayan adaptado bien su posición al nuevo tipo de giro conducido...

El hecho de ser de un club, no significa que lo hagan todo correctamente. Habría que saber en qué nivel están esos chavales...
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

Re: Cuerpo contrarotado

Mensaje destacado
Enviado: 24-01-2017 11:46
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 397
Hola!

Yo personalmente soy defensor a ultranza de la contrarrotación. Durante esta temporada, tras más de 100 horas de clase he trabajado esto con prácticamente todos los alumnos (desde iniciación hasta perfeccionamiento) y los resultados han sido mucho más positivos de lo que esperaba.

La contrarotación ayuda a apoyar en el exterior, da mayor control del giro y facilita el inicio del siguiente viraje. Me gustaría hacer algunas fotos a alumnos y crear un post específico.

Mientras tanto os dejo una fotillo, está tomada de una cámara de fotos así que no tiene mucha calidad...

Saludos!


Karma: 81 - Votos positivos: 7 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 11:58
Registrado: 8 años antes
Mensajes: 2.649
A ver si voy a decir una tontería, pero... ¿cómo puede haber disociación sin contrarotación?
Además, hay un aspecto psicológico que me parece importante: la contrarotación ayuda a hacerse más "amigo" de la pendiente.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/01/2017 12:06 por SZM_60.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 12:18
Registrado: 8 años antes
Mensajes: 2.649
Lo que no termino de entender es por qué contrarotar en interpretar mal el viraje o supone falta de fluidez alguna...




Karma: 17 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 12:39
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 3.125
Bueno...

Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...

Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.

En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 15:41
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 397
Cita
DGATD1
Bueno...

Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...

Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.

En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...

Estoy de acuerdo contigo. Una imagen no dice nada, a mí esta me gusta por la actitud que transmite, mirando a la pendiente y con el bastón del valle listo para iniciar el giro.

Respecto a derrapaje/canteo, el esquí va sobre el canto, al meterle bastante presión en una pendiente fuerte más que derrapar se "sale" del canto. Pero eso son detalles sin importancia.

Con de las posibilidades te doy toda la razón, para mi la técnica es una caja de herramientas y utilizas la que vas necesitando en cada situación. Por ejemplo, la cuña (tan denostada) es la mejor manera de entrar en una cola.

Te pongo otra fotillo, esta sí, sobre el canto y justo después de la línea de máxima pendiente, en la que también se aprecia contrarotación (aunque voy un poco sentado risas risas risas )

Saludos!


Karma: 22 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 16:13
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3.130
Cita
SZM_60
Lo que no termino de entender es por qué contrarotar en interpretar mal el viraje o supone falta de fluidez alguna...




Lo de la falta de fluidez es por el comentario que ha hecho creus: "llevan el cuerpo muy contrarotado al hacer las curvas, el tronco muy estático y mirando constantemente a la pendiente."

Yo como tu, afirmo que no hay mala interpretación del giro cortado por el hecho de contrarrotar... pulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 16:23
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3.130
Cita
DGATD1
Y si no eran de competición... es posible que estén muy acostumbrados a hacer giros más derrapados, donde se contrarrota más, y aún no hayan adaptado bien su posición al nuevo tipo de giro conducido...

El hecho de ser de un club, no significa que lo hagan todo correctamente. Habría que saber en qué nivel están esos chavales...

Lo primero que he comentado es que supongo que son de un equipo de competición y lo supongo porque Creus ha descrito de una forma muy precisa la posición y actitud que suelen llevar los chavales en los equipos de competición, sobre todo en giros medios y largos donde esa contrarrotación se inicia mucho antes buscado mayor apoyo exterior. En el giro corto la contrarrotación es un gesto de anticipación.

Y por el hecho de ser de un club no implica hacer las cosas bien o mal, en los clubes te encontraras alumnos que pertenecen a escuela y otros a competición y no se les enseña lo mismo.
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 17:45
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 3.125
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Bueno...

Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...

Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.

En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...

Estoy de acuerdo contigo. Una imagen no dice nada, a mí esta me gusta por la actitud que transmite, mirando a la pendiente y con el bastón del valle listo para iniciar el giro.

Respecto a derrapaje/canteo, el esquí va sobre el canto, al meterle bastante presión en una pendiente fuerte más que derrapar se "sale" del canto. Pero eso son detalles sin importancia.

Con de las posibilidades te doy toda la razón, para mi la técnica es una caja de herramientas y utilizas la que vas necesitando en cada situación. Por ejemplo, la cuña (tan denostada) es la mejor manera de entrar en una cola.

Te pongo otra fotillo, esta sí, sobre el canto y justo después de la línea de máxima pendiente, en la que también se aprecia contrarotación (aunque voy un poco sentado risas risas risas )

Saludos!



Ok, en esta segunda foto, si tu trayectoria va a continuar hacia la izquierda, diría que vas incorrecto. Si ya vas a comenzar el cambio a la derecha, entonces la contrarrotación (según lo que dure) la veo correcta aunque el giro sea sobre los cantos.

No veo que estés tan sentado como para decir que vayas mal... te veo bien ahí.

Quizá con esa contrarotación vayas a conseguir menos "balanceo". ¿puede ser?

Minuto 2:11 del siguiente vídeo.





¿Diríais que hace contrarotación en ese giro corto? No sé si llamarlo contrarrotación, sería muy sutil, o de muy poca duración. Fíjaos en su ombligo. ¿Se podría decir que eso sería una semi-contrarrotación? Podríamos decir que el grado de contrarrotación (grado en cuanto a duración y disociación de piernas y tronco), será mayor a mayor ritmo, a menor radio de giro y a mayor pendiente, teniendo en cuenta una combinación de las 3 cosas.

¿a favor?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 17:56
Registrado: 8 años antes
Mensajes: 2.649
Tal vez el video de la Vonn no haya estado bien traido; lo acababa de ver, me pareció un descenso prodigioso, y me dejé llevar por el entusiasmo.
Quería decir con ello que no hay incompatibilidad alguna entre contrarotación y giro cortado.
Que la discusión no es esa, sino cuando se contrarota o no, se derrape o no.
Lo que quería ilustrar se ve bien en este otro, atención a la bajada del tipo a partir del minuto 1.27.
Virajes cortados y una contrarotación notable.


&t=194s
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 18:09
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 397
Cita
DGATD1
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Bueno...

Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...

Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.

En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...

Estoy de acuerdo contigo. Una imagen no dice nada, a mí esta me gusta por la actitud que transmite, mirando a la pendiente y con el bastón del valle listo para iniciar el giro.

Respecto a derrapaje/canteo, el esquí va sobre el canto, al meterle bastante presión en una pendiente fuerte más que derrapar se "sale" del canto. Pero eso son detalles sin importancia.

Con de las posibilidades te doy toda la razón, para mi la técnica es una caja de herramientas y utilizas la que vas necesitando en cada situación. Por ejemplo, la cuña (tan denostada) es la mejor manera de entrar en una cola.

Te pongo otra fotillo, esta sí, sobre el canto y justo después de la línea de máxima pendiente, en la que también se aprecia contrarotación (aunque voy un poco sentado risas risas risas )

Saludos!



Ok, en esta segunda foto, si tu trayectoria va a continuar hacia la izquierda, diría que vas incorrecto. Si ya vas a comenzar el cambio a la derecha, entonces la contrarrotación (según lo que dure) la veo correcta aunque el giro sea sobre los cantos.

No veo que estés tan sentado como para decir que vayas mal... te veo bien ahí.

Quizá con esa contrarotación vayas a conseguir menos "balanceo". ¿puede ser?

Minuto 2:11 del siguiente vídeo.





¿Diríais que hace contrarotación en ese giro corto? No sé si llamarlo contrarrotación, sería muy sutil, o de muy poca duración. Fíjaos en su ombligo. ¿Se podría decir que eso sería una semi-contrarrotación? Podríamos decir que el grado de contrarrotación (grado en cuanto a duración y disociación de piernas y tronco), será mayor a mayor ritmo, a menor radio de giro y a mayor pendiente, teniendo en cuenta una combinación de las 3 cosas.

¿a favor?

A favor... en parte.

Respecto a la foto, efectivamente la trayectoria continúa a la izquierda. ¿Por qué la posición es incorrecta? Ir contrarrotado es una herramienta más para mantener el peso en el exterior, incluso "estirar" la pierna. Si el ombligo va en la dirección de la trayectoria, yo tiendo a acomodarme en el interior.

En el video, efectivamente lo que no me gusta es el balanceo. Creo que en la clavada de bastón la mano del esqui exterior va demasiado a la punta del esquí. Yo clavaría más abajo, para iniciar el giro más rápido. En general creo que el tronco debería ir más estático, aunque reconozco que me gusta mucho como esquía. En concreto creo que la flexión de tobillo es muy buena y le permite dirigir el esquí a dónde él quiere.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 18:23
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 734
Atención , pregunta: ¿cuál es la posición correcta cuando se hace una curva, y se está en la fase de apoyo/presión?...asi , por simplificar...
Un saludo,
Antonio Serrano
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 19:11
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 397
Cita
Antonio Serrano
Atención , pregunta: ¿cuál es la posición correcta cuando se hace una curva, y se está en la fase de apoyo/presión?...asi , por simplificar...
Un saludo,
Antonio Serrano

Hola!

Cuál es para tí Antonio?

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 19:20
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 734
Eso no vale Tato!
La pregunta tiene su intención, a ver si alguien quiere decir algo, y si no , pues ya te lo contaré a ti, jeje...
Un saludo,
Antonio Serrano
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 19:59
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3.130
Cita
Antonio Serrano
Atención , pregunta: ¿cuál es la posición correcta cuando se hace una curva, y se está en la fase de apoyo/presión?...asi , por simplificar...
Un saludo,
Antonio Serrano


Pues todo depende.
Alineación de líneas corporales y angulacion

Pero todo depende, acción reacción...
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0

Re: Cuerpo contrarotado

Mensaje destacado
Enviado: 24-01-2017 21:03
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 734
La intencion de la pregunta no era otra que hacer ver que las cosas no son tan simples, correcto-incorrecto, y sobre todo resaltar el yugo al que parece que la "tecnica" somete a muchos, sobre todo profesionales, que tienen una vision unicista de lo que es esquiar bien...asi que sin entrar en materia solo os recomiendo que os rebeleis contra los dogmas y normas, investigueis y experimenteis la incorrecion y sobre todo buscad el placer , sereis mucho mas felices, mucho mejores profesionales y vuestros alumnos os lo agradeceran....
Hoy estoy algo trascendental, sorry!
Un saludo,
Antonio Serrano
PD: Tato ,espero haber respondido a tu repregunta.
Karma: 96 - Votos positivos: 7 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-01-2017 22:07
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 495
Cita
Antonio Serrano
La intencion de la pregunta no era otra que hacer ver que las cosas no son tan simples, correcto-incorrecto, y sobre todo resaltar el yugo al que parece que la "tecnica" somete a muchos, sobre todo profesionales, que tienen una vision unicista de lo que es esquiar bien...asi que sin entrar en materia solo os recomiendo que os rebeleis contra los dogmas y normas, investigueis y experimenteis la incorrecion y sobre todo buscad el placer , sereis mucho mas felices, mucho mejores profesionales y vuestros alumnos os lo agradeceran....
Hoy estoy algo trascendental, sorry!
Un saludo,
Antonio Serrano
PD: Tato ,espero haber respondido a tu repregunta.

Iba a decir algo parecido sobre lo correcto-incorrecto, pero tu lo has expresado mucho mejor....

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 00:33
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3.130
Cita
Antonio Serrano
La intencion de la pregunta no era otra que hacer ver que las cosas no son tan simples, correcto-incorrecto, y sobre todo resaltar el yugo al que parece que la "tecnica" somete a muchos, sobre todo profesionales, que tienen una vision unicista de lo que es esquiar bien...asi que sin entrar en materia solo os recomiendo que os rebeleis contra los dogmas y normas, investigueis y experimenteis la incorrecion y sobre todo buscad el placer , sereis mucho mas felices, mucho mejores profesionales y vuestros alumnos os lo agradeceran....
Hoy estoy algo trascendental, sorry!
Un saludo,
Antonio Serrano
PD: Tato ,espero haber respondido a tu repregunta.

Pues estando de acuerdo, no acabo de entender muy bien tus intenciones.

Dogmas a parte, todo tiene un porque, un como, y un cuando y es la combinación de eso lo que nos permite interpretar cada una de las curvas que hacemos de forma distinta.

Cada esquiador se expresa de distintas formas, pero cada gesto tiene una consecuencia.. acción reaccion...

El objetivo, como formadores, es dotar al alumno/cliente o lo que sea de las herramientas necesarias para el auto análisis y además ofrecer un punto de vista extrinseco de lo que está haciendo. Por ello es necesario ofrecer modelos, y digo modelos en plural, porque no hay un solo camino ni un único objetivo...

Todo depende....

Y gracias por recordarnos que el esquí es un arte y como tal hay tantos modelos como esquiadores...
Karma: 10 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 01:58
Registrado: 13 años antes
Mensajes: 734
Madlogar, estas diciendo lo mismo que yo, pero de otra forma, cuando hablas de modelos en plural, ya colijo de tu comentario tu percepcion del asunto del que tratamos, pero lo fundamental, y tu lo dices de manera clara, es que no hay un unico objetivo, esta es la razon de mi intervencion.
El comentario de un compañero de profesion a Tato, ha sido la excusa, pero es significativo, sobre todo cuando Tato lo ha justificado, pero en la vision de DGATD1 se sale del objetivo, que ademas solo se consigue de una manera.
Lo peor de todo es que lo mas probable, la culpa de que muchos profesores lo vean asi,no la tienen ellos, es un cumulo de despropositos en los que mas responsabilidad tienen son los centros de formacion y las escuelas.
Es un tema que da para mucho y aqui es dificil de resumir en unas lineas.
Y te lo dice uno que tiene una escuela, pero yo no eludo esa responsabilidad, y en mi casa trato de hacer lo que puedo...
Y para DGATD1, no es una critica dirigida a ti personalmente, no te conozco y seria muy atrevido, solo me he apoyado en tu comentario para sacar el tema.
Un saludo,
Antonio Serrano
Karma: 24 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 09:33
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 3.125
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Bueno...

Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...

Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.

En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...

Estoy de acuerdo contigo. Una imagen no dice nada, a mí esta me gusta por la actitud que transmite, mirando a la pendiente y con el bastón del valle listo para iniciar el giro.

Respecto a derrapaje/canteo, el esquí va sobre el canto, al meterle bastante presión en una pendiente fuerte más que derrapar se "sale" del canto. Pero eso son detalles sin importancia.

Con de las posibilidades te doy toda la razón, para mi la técnica es una caja de herramientas y utilizas la que vas necesitando en cada situación. Por ejemplo, la cuña (tan denostada) es la mejor manera de entrar en una cola.

Te pongo otra fotillo, esta sí, sobre el canto y justo después de la línea de máxima pendiente, en la que también se aprecia contrarotación (aunque voy un poco sentado risas risas risas )

Saludos!



Ok, en esta segunda foto, si tu trayectoria va a continuar hacia la izquierda, diría que vas incorrecto. Si ya vas a comenzar el cambio a la derecha, entonces la contrarrotación (según lo que dure) la veo correcta aunque el giro sea sobre los cantos.

No veo que estés tan sentado como para decir que vayas mal... te veo bien ahí.

Quizá con esa contrarotación vayas a conseguir menos "balanceo". ¿puede ser?

Minuto 2:11 del siguiente vídeo.





¿Diríais que hace contrarotación en ese giro corto? No sé si llamarlo contrarrotación, sería muy sutil, o de muy poca duración. Fíjaos en su ombligo. ¿Se podría decir que eso sería una semi-contrarrotación? Podríamos decir que el grado de contrarrotación (grado en cuanto a duración y disociación de piernas y tronco), será mayor a mayor ritmo, a menor radio de giro y a mayor pendiente, teniendo en cuenta una combinación de las 3 cosas.

¿a favor?

A favor... en parte.

Respecto a la foto, efectivamente la trayectoria continúa a la izquierda. ¿Por qué la posición es incorrecta? Ir contrarrotado es una herramienta más para mantener el peso en el exterior, incluso "estirar" la pierna. Si el ombligo va en la dirección de la trayectoria, yo tiendo a acomodarme en el interior.

En el video, efectivamente lo que no me gusta es el balanceo. Creo que en la clavada de bastón la mano del esqui exterior va demasiado a la punta del esquí. Yo clavaría más abajo, para iniciar el giro más rápido. En general creo que el tronco debería ir más estático, aunque reconozco que me gusta mucho como esquía. En concreto creo que la flexión de tobillo es muy buena y le permite dirigir el esquí a dónde él quiere.

A mi modo de ver, mantener la misma posición que aparece en la foto mientras se sigue desplazando hacia la izquierda (izquierda desde atrás, tal cual se ve en la foto), provoca una sensación incómoda y no muy agradable, con algo de descontrol. Yo noto una fuerza que tira de mí hacia atrás , igual por eso el autor de la foto dice que va algo sentad. Yo lo he probado y lo he sentido antes de perfeccionar mis giros conducidos. Ahora bien, esto solo es una observación que como ya he dicho, parte de la poca información que da una imagen estática. Si viéramos el vídeo correspondiente, y dependiendo del momento mas largo o menos, mas anticipado o menos, en el que se mantiene la posición contrarrotada, diría que es correcto. Pero la foto me recuerda a muchos alumnos que no acaban de cerrar bien los giros porque se mantienen contrarrotados durante la curva, con menos dinamismo lateral.

Estoy totalmente de acuerdo con que hay tantos modelos como esquiadores, pero cuando un esquiador te transmite que se embala más de lo que desea, y que no tiene el control que le gustaría en el giro conducido, y ves que va apoyando el interior más de la cuenta, y todo eso se produce cuando está presente una contrarrotación durante todo el giro, no le puedes decir que es correcto y que siga así porque es su estilo.
Karma: 9 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 10:10
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 3.125
Cita
Antonio Serrano
Madlogar, estas diciendo lo mismo que yo, pero de otra forma, cuando hablas de modelos en plural, ya colijo de tu comentario tu percepcion del asunto del que tratamos, pero lo fundamental, y tu lo dices de manera clara, es que no hay un unico objetivo, esta es la razon de mi intervencion.
El comentario de un compañero de profesion a Tato, ha sido la excusa, pero es significativo, sobre todo cuando Tato lo ha justificado, pero en la vision de DGATD1 se sale del objetivo, que ademas solo se consigue de una manera.
Lo peor de todo es que lo mas probable, la culpa de que muchos profesores lo vean asi,no la tienen ellos, es un cumulo de despropositos en los que mas responsabilidad tienen son los centros de formacion y las escuelas.
Es un tema que da para mucho y aqui es dificil de resumir en unas lineas.
Y te lo dice uno que tiene una escuela, pero yo no eludo esa responsabilidad, y en mi casa trato de hacer lo que puedo...
Y para DGATD1, no es una critica dirigida a ti personalmente, no te conozco y seria muy atrevido, solo me he apoyado en tu comentario para sacar el tema.
Un saludo,
Antonio Serrano

Creo que, de alguna manera, no me has entendido. Como bien ha hecho Tato, que ha querido entenderme, ha preguntado exactamente la parte que no entendía de lo que he dicho, y se lo he extendido. Sobre eso, podemos debatir, argumentar, llegar a un acuerdo, o tirarnos de los pelos. Para eso está el foro no?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 13:22
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 538
Este es un tema ampliamente comentado aquí y allá !!! y siempre es debate!!!
desde mi modesta opinión el tema no es si contrarotación si o no sino:
-En que momento del viraje es efectiva? No es lo mismo al final que al inicio no?
-El hecho de contrarotar que provoca en tu cadena de movimientos? Es efectivo?
-En que situaciones, nieves, giros, etc.. del esquí es mejor contrarotar?
Creo que se tiene que analizar cada caso y no debatir "si ahora si o ahora no la contarotación, si viene o se va, si el palo aquí o allà"
Desde mi punto de vista tiene sentido al final del viraje, de forma consecuente con el radio de giro, es decir, cuanto más corto antes tendremos que contrarotar.
No se a ver que dicen los "craks del tema"
Karma: 43 - Votos positivos: 3 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 13:29
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 3.125
pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
Cita
Mc River
Este es un tema ampliamente comentado aquí y allá !!! y siempre es debate!!!
desde mi modesta opinión el tema no es si contrarotación si o no sino:
-En que momento del viraje es efectiva? No es lo mismo al final que al inicio no?
-El hecho de contrarotar que provoca en tu cadena de movimientos? Es efectivo?
-En que situaciones, nieves, giros, etc.. del esquí es mejor contrarotar?
Creo que se tiene que analizar cada caso y no debatir "si ahora si o ahora no la contarotación, si viene o se va, si el palo aquí o allà"
Desde mi punto de vista tiene sentido al final del viraje, de forma consecuente con el radio de giro, es decir, cuanto más corto antes tendremos que contrarotar.
No se a ver que dicen los "craks del tema"
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 13:40
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 397
Cita
DGATD1
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Bueno...

Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...

Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.

En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...

Estoy de acuerdo contigo. Una imagen no dice nada, a mí esta me gusta por la actitud que transmite, mirando a la pendiente y con el bastón del valle listo para iniciar el giro.

Respecto a derrapaje/canteo, el esquí va sobre el canto, al meterle bastante presión en una pendiente fuerte más que derrapar se "sale" del canto. Pero eso son detalles sin importancia.

Con de las posibilidades te doy toda la razón, para mi la técnica es una caja de herramientas y utilizas la que vas necesitando en cada situación. Por ejemplo, la cuña (tan denostada) es la mejor manera de entrar en una cola.

Te pongo otra fotillo, esta sí, sobre el canto y justo después de la línea de máxima pendiente, en la que también se aprecia contrarotación (aunque voy un poco sentado risas risas risas )

Saludos!



Ok, en esta segunda foto, si tu trayectoria va a continuar hacia la izquierda, diría que vas incorrecto. Si ya vas a comenzar el cambio a la derecha, entonces la contrarrotación (según lo que dure) la veo correcta aunque el giro sea sobre los cantos.

No veo que estés tan sentado como para decir que vayas mal... te veo bien ahí.

Quizá con esa contrarotación vayas a conseguir menos "balanceo". ¿puede ser?

Minuto 2:11 del siguiente vídeo.





¿Diríais que hace contrarotación en ese giro corto? No sé si llamarlo contrarrotación, sería muy sutil, o de muy poca duración. Fíjaos en su ombligo. ¿Se podría decir que eso sería una semi-contrarrotación? Podríamos decir que el grado de contrarrotación (grado en cuanto a duración y disociación de piernas y tronco), será mayor a mayor ritmo, a menor radio de giro y a mayor pendiente, teniendo en cuenta una combinación de las 3 cosas.

¿a favor?

A favor... en parte.

Respecto a la foto, efectivamente la trayectoria continúa a la izquierda. ¿Por qué la posición es incorrecta? Ir contrarrotado es una herramienta más para mantener el peso en el exterior, incluso "estirar" la pierna. Si el ombligo va en la dirección de la trayectoria, yo tiendo a acomodarme en el interior.

En el video, efectivamente lo que no me gusta es el balanceo. Creo que en la clavada de bastón la mano del esqui exterior va demasiado a la punta del esquí. Yo clavaría más abajo, para iniciar el giro más rápido. En general creo que el tronco debería ir más estático, aunque reconozco que me gusta mucho como esquía. En concreto creo que la flexión de tobillo es muy buena y le permite dirigir el esquí a dónde él quiere.

A mi modo de ver, mantener la misma posición que aparece en la foto mientras se sigue desplazando hacia la izquierda (izquierda desde atrás, tal cual se ve en la foto), provoca una sensación incómoda y no muy agradable, con algo de descontrol. Yo noto una fuerza que tira de mí hacia atrás , igual por eso el autor de la foto dice que va algo sentad. Yo lo he probado y lo he sentido antes de perfeccionar mis giros conducidos. Ahora bien, esto solo es una observación que como ya he dicho, parte de la poca información que da una imagen estática. Si viéramos el vídeo correspondiente, y dependiendo del momento mas largo o menos, mas anticipado o menos, en el que se mantiene la posición contrarrotada, diría que es correcto. Pero la foto me recuerda a muchos alumnos que no acaban de cerrar bien los giros porque se mantienen contrarrotados durante la curva, con menos dinamismo lateral.

Estoy totalmente de acuerdo con que hay tantos modelos como esquiadores, pero cuando un esquiador te transmite que se embala más de lo que desea, y que no tiene el control que le gustaría en el giro conducido, y ves que va apoyando el interior más de la cuenta, y todo eso se produce cuando está presente una contrarrotación durante todo el giro, no le puedes decir que es correcto y que siga así porque es su estilo.

Creo que depende del "estilo" de esquí que tenga cada uno. Yo aplico lo que entre amigos llamamos "agressive skiing" risasrisasrisas Para nosotros eso implica cambios rápidos de dirección, por lo que ir contrarrotado nos ayuda a iniciar el nuevo giro de manera ágil. Respecto a los alumnos, discrepo totalmente. Si no van contrarrotados, incluso en la diagonal, se acomodan en el esquí interior, pierden apoyo y control del viraje. Y enlazo con tu segundo párrafo, precisamente ese apoyo es lo que le da más control. De hecho el objetivo de mis clases es que sean capaces de seguir mi huella, haciendo yo cambios de dirección "por sorpresa".
Karma: 13 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 13:58
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 3.125
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Bueno...

Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...

Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.

En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...

Estoy de acuerdo contigo. Una imagen no dice nada, a mí esta me gusta por la actitud que transmite, mirando a la pendiente y con el bastón del valle listo para iniciar el giro.

Respecto a derrapaje/canteo, el esquí va sobre el canto, al meterle bastante presión en una pendiente fuerte más que derrapar se "sale" del canto. Pero eso son detalles sin importancia.

Con de las posibilidades te doy toda la razón, para mi la técnica es una caja de herramientas y utilizas la que vas necesitando en cada situación. Por ejemplo, la cuña (tan denostada) es la mejor manera de entrar en una cola.

Te pongo otra fotillo, esta sí, sobre el canto y justo después de la línea de máxima pendiente, en la que también se aprecia contrarotación (aunque voy un poco sentado risas risas risas )

Saludos!



Ok, en esta segunda foto, si tu trayectoria va a continuar hacia la izquierda, diría que vas incorrecto. Si ya vas a comenzar el cambio a la derecha, entonces la contrarrotación (según lo que dure) la veo correcta aunque el giro sea sobre los cantos.

No veo que estés tan sentado como para decir que vayas mal... te veo bien ahí.

Quizá con esa contrarotación vayas a conseguir menos "balanceo". ¿puede ser?

Minuto 2:11 del siguiente vídeo.





¿Diríais que hace contrarotación en ese giro corto? No sé si llamarlo contrarrotación, sería muy sutil, o de muy poca duración. Fíjaos en su ombligo. ¿Se podría decir que eso sería una semi-contrarrotación? Podríamos decir que el grado de contrarrotación (grado en cuanto a duración y disociación de piernas y tronco), será mayor a mayor ritmo, a menor radio de giro y a mayor pendiente, teniendo en cuenta una combinación de las 3 cosas.

¿a favor?

A favor... en parte.

Respecto a la foto, efectivamente la trayectoria continúa a la izquierda. ¿Por qué la posición es incorrecta? Ir contrarrotado es una herramienta más para mantener el peso en el exterior, incluso "estirar" la pierna. Si el ombligo va en la dirección de la trayectoria, yo tiendo a acomodarme en el interior.

En el video, efectivamente lo que no me gusta es el balanceo. Creo que en la clavada de bastón la mano del esqui exterior va demasiado a la punta del esquí. Yo clavaría más abajo, para iniciar el giro más rápido. En general creo que el tronco debería ir más estático, aunque reconozco que me gusta mucho como esquía. En concreto creo que la flexión de tobillo es muy buena y le permite dirigir el esquí a dónde él quiere.

A mi modo de ver, mantener la misma posición que aparece en la foto mientras se sigue desplazando hacia la izquierda (izquierda desde atrás, tal cual se ve en la foto), provoca una sensación incómoda y no muy agradable, con algo de descontrol. Yo noto una fuerza que tira de mí hacia atrás , igual por eso el autor de la foto dice que va algo sentad. Yo lo he probado y lo he sentido antes de perfeccionar mis giros conducidos. Ahora bien, esto solo es una observación que como ya he dicho, parte de la poca información que da una imagen estática. Si viéramos el vídeo correspondiente, y dependiendo del momento mas largo o menos, mas anticipado o menos, en el que se mantiene la posición contrarrotada, diría que es correcto. Pero la foto me recuerda a muchos alumnos que no acaban de cerrar bien los giros porque se mantienen contrarrotados durante la curva, con menos dinamismo lateral.

Estoy totalmente de acuerdo con que hay tantos modelos como esquiadores, pero cuando un esquiador te transmite que se embala más de lo que desea, y que no tiene el control que le gustaría en el giro conducido, y ves que va apoyando el interior más de la cuenta, y todo eso se produce cuando está presente una contrarrotación durante todo el giro, no le puedes decir que es correcto y que siga así porque es su estilo.

Creo que depende del "estilo" de esquí que tenga cada uno. Yo aplico lo que entre amigos llamamos "agressive skiing" risasrisasrisas Para nosotros eso implica cambios rápidos de dirección, por lo que ir contrarrotado nos ayuda a iniciar el nuevo giro de manera ágil. Respecto a los alumnos, discrepo totalmente. Si no van contrarrotados, incluso en la diagonal, se acomodan en el esquí interior, pierden apoyo y control del viraje. Y enlazo con tu segundo párrafo, precisamente ese apoyo es lo que le da más control. De hecho el objetivo de mis clases es que sean capaces de seguir mi huella, haciendo yo cambios de dirección "por sorpresa".

Bueno, todo depende del objetivo, y de la trayectoria que quieras llevar más alejada o menos a la pendiente. Si quieres ir alejado de la pendiente en tus giros, no contrarrotaría. (está claro que durante un momento, por pequeño que esa, hay que mirar a la pendiente para hacer el cambio, lo que no significa que mi destino o lugar objetivo en cada giro esté cerca de la LMP). Es cierto que cuesta más hacer el cambio si no vas contrarrotado pero... ¿es eso malo? yo creo que solo cuesta hasta que lo has hecho 1.000 veces...!
Karma: 12 - Votos positivos: 1 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 16:08
Registrado: 14 años antes
Mensajes: 3.915
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Cita
Tato
Cita
DGATD1
Bueno...

Una imagen estatica no dice mucho... en la foto, por la nieve levantada, parece que ese giro tiene una componente basatante alta de dearrapaje, con lo que la contrarotación encaja. Habría que ver en que momento está del giro, pero si es justo antes de desencadenar el siguiente giro, es normal que esté contrarrotado, y parece ser así por la posición del bastón del valle...

Siempre tiene que haber un componente de contrarotación, el caso es fijarse en cuánto dura, y en qué momento se aplica. Según el tipo de giro esto variará, habiendo muchas posibilidades.

En el vídeo de lindsey no veo muchos momentos de contrarotación, ni me parece que sean largos los que hay...

Estoy de acuerdo contigo. Una imagen no dice nada, a mí esta me gusta por la actitud que transmite, mirando a la pendiente y con el bastón del valle listo para iniciar el giro.

Respecto a derrapaje/canteo, el esquí va sobre el canto, al meterle bastante presión en una pendiente fuerte más que derrapar se "sale" del canto. Pero eso son detalles sin importancia.

Con de las posibilidades te doy toda la razón, para mi la técnica es una caja de herramientas y utilizas la que vas necesitando en cada situación. Por ejemplo, la cuña (tan denostada) es la mejor manera de entrar en una cola.

Te pongo otra fotillo, esta sí, sobre el canto y justo después de la línea de máxima pendiente, en la que también se aprecia contrarotación (aunque voy un poco sentado risas risas risas )

Saludos!



Ok, en esta segunda foto, si tu trayectoria va a continuar hacia la izquierda, diría que vas incorrecto. Si ya vas a comenzar el cambio a la derecha, entonces la contrarrotación (según lo que dure) la veo correcta aunque el giro sea sobre los cantos.

No veo que estés tan sentado como para decir que vayas mal... te veo bien ahí.

Quizá con esa contrarotación vayas a conseguir menos "balanceo". ¿puede ser?

Minuto 2:11 del siguiente vídeo.





¿Diríais que hace contrarotación en ese giro corto? No sé si llamarlo contrarrotación, sería muy sutil, o de muy poca duración. Fíjaos en su ombligo. ¿Se podría decir que eso sería una semi-contrarrotación? Podríamos decir que el grado de contrarrotación (grado en cuanto a duración y disociación de piernas y tronco), será mayor a mayor ritmo, a menor radio de giro y a mayor pendiente, teniendo en cuenta una combinación de las 3 cosas.

¿a favor?

A favor... en parte.

Respecto a la foto, efectivamente la trayectoria continúa a la izquierda. ¿Por qué la posición es incorrecta? Ir contrarrotado es una herramienta más para mantener el peso en el exterior, incluso "estirar" la pierna. Si el ombligo va en la dirección de la trayectoria, yo tiendo a acomodarme en el interior.

En el video, efectivamente lo que no me gusta es el balanceo. Creo que en la clavada de bastón la mano del esqui exterior va demasiado a la punta del esquí. Yo clavaría más abajo, para iniciar el giro más rápido. En general creo que el tronco debería ir más estático, aunque reconozco que me gusta mucho como esquía. En concreto creo que la flexión de tobillo es muy buena y le permite dirigir el esquí a dónde él quiere.

A mi modo de ver, mantener la misma posición que aparece en la foto mientras se sigue desplazando hacia la izquierda (izquierda desde atrás, tal cual se ve en la foto), provoca una sensación incómoda y no muy agradable, con algo de descontrol. Yo noto una fuerza que tira de mí hacia atrás , igual por eso el autor de la foto dice que va algo sentad. Yo lo he probado y lo he sentido antes de perfeccionar mis giros conducidos. Ahora bien, esto solo es una observación que como ya he dicho, parte de la poca información que da una imagen estática. Si viéramos el vídeo correspondiente, y dependiendo del momento mas largo o menos, mas anticipado o menos, en el que se mantiene la posición contrarrotada, diría que es correcto. Pero la foto me recuerda a muchos alumnos que no acaban de cerrar bien los giros porque se mantienen contrarrotados durante la curva, con menos dinamismo lateral.

Estoy totalmente de acuerdo con que hay tantos modelos como esquiadores, pero cuando un esquiador te transmite que se embala más de lo que desea, y que no tiene el control que le gustaría en el giro conducido, y ves que va apoyando el interior más de la cuenta, y todo eso se produce cuando está presente una contrarrotación durante todo el giro, no le puedes decir que es correcto y que siga así porque es su estilo.

Creo que depende del "estilo" de esquí que tenga cada uno. Yo aplico lo que entre amigos llamamos "agressive skiing" risasrisasrisas Para nosotros eso implica cambios rápidos de dirección, por lo que ir contrarrotado nos ayuda a iniciar el nuevo giro de manera ágil. Respecto a los alumnos, discrepo totalmente. Si no van contrarrotados, incluso en la diagonal, se acomodan en el esquí interior, pierden apoyo y control del viraje. Y enlazo con tu segundo párrafo, precisamente ese apoyo es lo que le da más control. De hecho el objetivo de mis clases es que sean capaces de seguir mi huella, haciendo yo cambios de dirección "por sorpresa".

Totalmente de acuerdo Tato. La contrarotación (no ella en sí misma, sino la posición de la cadera que produce) te hace transmitir mucha más presión al exterior mientras mantienes la centralidad. Ergo, más control en todo tipo de virajes. Incluso fuera de pista se nota muchísimo.



Fly Low
Karma: 31 - Votos positivos: 2 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 18:14
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 13.268
Recordad la máxima fácil, la ecuación hipersencilla: más rotación o más inclinación=más deslizamiento; más contrarrotación o más angulación=más fricción

¿Por qué? Porque la rotación o la inclinación tienden a repartir la presión sobre ambos esquís y la contrarrotación o la angulación tienden a desplazar la presión sobre el esquí exterior (hay más razones razones sutiles relacionadas con la dirección en la que se mueven las fuerzas, pero de momento pasemos de gráficas, jaja)

Por eso, nada es bueno ni malo en si, sino que consigue unos u otros objetivos: básicamente rotación más velocidad, contrarrotación más control. El exceso de ambas, por motivos distintos, produce un exceso de derrapaje.

Y dicho esto, un vídeo a la saludo de Pepe peinado y dando la razón a Antonio pulgar arriba







Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
Karma: 48 - Votos positivos: 4 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-01-2017 18:50
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 397
Cita
Antonio Serrano
La intencion de la pregunta no era otra que hacer ver que las cosas no son tan simples, correcto-incorrecto, y sobre todo resaltar el yugo al que parece que la "tecnica" somete a muchos, sobre todo profesionales, que tienen una vision unicista de lo que es esquiar bien...asi que sin entrar en materia solo os recomiendo que os rebeleis contra los dogmas y normas, investigueis y experimenteis la incorrecion y sobre todo buscad el placer , sereis mucho mas felices, mucho mejores profesionales y vuestros alumnos os lo agradeceran....
Hoy estoy algo trascendental, sorry!
Un saludo,
Antonio Serrano
PD: Tato ,espero haber respondido a tu repregunta.

Pues no puedo estar más de acuerdo contigo Antonio. Precisamente a razón de investigar y experimentar es cuando me surge la conclusión que defiendo y he comentado, el porqué yo lo veo útil como vehículo de enseñanza. Con la intención de que le sirva a otros profes y puedan probarlo, quizás se sorprendan con los resultados (como yo me he sorprendido).

Si hablamos sobre técnica en general, es otra guerra, pero para eso creo que había un hilo "Qué es esquiar bien", o algo parecido.

Saludos!!!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.