FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 22-09-2016 17:37
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PepM
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carolo
El análisis del movimiento es el método tradicional, pero es extraordinariamente limitado y contraproducente en la mayoría de las ocasiones. El aprendizaje motor es más rápido, más eficiente y más 'permanente' cuando el foco está en el resultado y no en el gesto, cuando es un foco externo y no un foco interno, cuando se enseña y se aprende a través de pistas y referencias en el entorno, en el terreno, o en el efecto que se persigue. Quien quiera indagar más que teclee 'Wulf, motor learning' y cosas así en PubMed y saque conclusiones.

Si pero..... hay formas y formas de hacer las cosas. Precisamente en una clase de yoga (donde, al menos en la escuela en la que practico, el foco es en el gesto) nos lo explicaron con un senzillo ejercicio: abrir la mano y estirar (extender) los dedos todo lo que podais,estirar los dedos, estirar, estitar, .... ¿notais la tensión en la palma de la mano?
Cerrar la mano, relajar y vovler a abrirla y estirar de nuevo los dedos pero esta vez intentarlo poniendo toda la atención en hacer la acción desde el torso de la mano y de los dedos, estirar, estirar, .... ¿hay la misma tensión en la palma de la mano que antes? sin embargo la extensión ha sido la misma....

En esquí podríamos poner el ejemplo del típico ejercicio de llevar los dos bastones arrastrando por la nieve constantemente para practicar la angulación. Si solo utilizamos / focalizamos en la referencia externa, 'arrastrar los bastones durante todo el viraje' la mayoria va a realizar el movimiento de angulación con los hombros. Con el tiempo y la práctica quizá convertiran este movimiento en uno más eficiente como seria hacerlo desde la cadera pero, ¿no habría sido más práctico haberse focalizado en el movimiento desde la cadera además del arrastre de los bastones?

Yo creo que las referencias externas ayudan y mejoran a la comprensión y aprendizaje de los movimientos y acciones, pero a estos también se les debe poner atención.

pulgar arriba


No soy experto en baches ni mucho menos pero pienso que la técnica es la misma que en pista, es una cuestión de adapatación y para ello nada mejor, como ya han dicho, que ir progresando a partir de baches senzillos en pistas asequibles.

En el siguiente mensaje daba respuesta a eso

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carolo
... en todo el mundo los buenos entrenadores han relegado el enfoque analítico al sitio donde le corresponde, que son pequeños refuerzos aquí y allá de complemento.

El problema es confundir pequeñas ayudas de complemento con basar toda la enseñanza en el análisis de los gestos.

En las escasa horas que dura una clase se llena las cabezas de las personas de cosas que le dan una sensación engañosa de estar aprendiendo: básicamente decenas de ejercicios y mucha palabra nueva. Los alumnos, inclsuo cuando son profesores haciendo cursos, confunden la novedad de los ejercicios o la información con aprendizaje, pero en realidad sus cuerposno se están exponiendo al proceso de adaptación al medio tan eficazmente como cuando se concentran encambiar constantemente de terreno y buscar pistas en el resultado...

Pero no quiero que mi opinión parezca mejor ni peor; para eso he recomendado teclear en PubMed y el Google académico, porque hay un montón de gente con más credibilidad que yo, curiosamente en distintas partes del mundo, en distintas culturas y en distintas épocas, que ya llegado a estas conclusiones tras emplear un método científico, jeje



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 22-09-2016 21:56
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pabloski
Echad un vistazo a los vídeos de PJ Jones por ejemplo.. maestria pura fácilmente entendible.


[url=

]PJ Jones[/url][/quote]

Tengo el CD entero, me fascina como esquían todos los que salen en él.



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 22-09-2016 22:20
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En mi modesta opion Grospiron es el ejemplo donde mirar.



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Enviado: 22-09-2016 22:48
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Ferreiroc
En mi modesta opion Grospiron es el ejemplo donde mirar.



Menuda máquina de coser! Antes los baches no estaban tan perfectamente alineados como ahora...(me refiero a la competición)



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Enviado: 23-09-2016 09:33
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pabloski
España y los españoles han matado los baches.
Sólo los legionarios de la Visera siguen desafiando las leyes del gobierno del carving.

En Formigal, donde paso ahora las temporadas aún siguen poniendo en algún plano viejo de la estación una pista de "baches".. que obviamente NO existe (Zona Sarrios).

El tema está ya muy manido..... pistas alfombradas.....

Cuando empezábamos con esto del esquí, si te asomabas a una "negra" veías unos dientes de sierra que ni en la "matanza de Texas" (Qué buen nombre para una carrera de baches popular, por cierto)

Ahora una negra muy empinada la bajas derrapando de arriba abajo en 30 segundos (como la de Panticosa)

ESTACIONES DE ESPAÑA, DEJAD ALGUN TRAMITO, ALGÚN EMPALME, ALGUNA PALA SIN PISAR..... AHORRAD EN DIESEL.

Sobre el que pregunta esto de los baches... hay que empezar con la práctica del wedeln... y de ahí a comenzar con todo lo que comenta Carolo.

"La Matanza de Texas 2017"... a ver si toma nota Pepe para la próxima quedada Nevasport...


Pues precisamente en la kdd en Formigal bajamos por un par de tubos sin pisar y con baches bastante majos. No esperaba yo tanto de Formigal, la verdad, y la sorpresa fue estupenda.

Y a lo mejor si seguimos dando la lata por aquí alguien nos hace caso y organiza un curso de iniciación a los baches en Xanadú...Diablillo
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Enviado: 23-09-2016 10:35
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Carme

Y a lo mejor si seguimos dando la lata por aquí alguien nos hace caso y organiza un curso de iniciación a los baches en Xanadú...Diablillo

Pues entre la pista reservada a los clubs, los módulos y los baches, no va a quedar nada de pista lisa!!! jajaja.
Como me acerque un día intentaré hacer un carril, porque allí sí que es un sube y baja continuo, lo que pasa es que tiene poca pendiente...



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Enviado: 23-09-2016 11:33
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guillebueno
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Y a lo mejor si seguimos dando la lata por aquí alguien nos hace caso y organiza un curso de iniciación a los baches en Xanadú...Diablillo

Pues entre la pista reservada a los clubs, los módulos y los baches, no va a quedar nada de pista lisa!!! jajaja.
Como me acerque un día intentaré hacer un carril, porque allí sí que es un sube y baja continuo, lo que pasa es que tiene poca pendiente...

La verdad es que no he esquiado nunca en xanadu
Una vez fui a preguntar precisamente eso de los baches y me miraron cpmo si estuviera loca, pero hace ya de eso mucho s años, igual ahora hay más interés.
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Enviado: 23-09-2016 11:48
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guillebueno
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Y a lo mejor si seguimos dando la lata por aquí alguien nos hace caso y organiza un curso de iniciación a los baches en Xanadú...Diablillo

Pues entre la pista reservada a los clubs, los módulos y los baches, no va a quedar nada de pista lisa!!! jajaja.
Como me acerque un día intentaré hacer un carril, porque allí sí que es un sube y baja continuo, lo que pasa es que tiene poca pendiente...

La verdad es que no he esquiado nunca en xanadu
Una vez fui a preguntar precisamente eso de los baches y me miraron cpmo si estuviera loca, pero hace ya de eso mucho s años, igual ahora hay más interés.

Creo recordar que hubo tal pista de baches y cursos impartidos por nuestro compañero Robert Puente, así que ibas bien encaminada, quien no estaría muy puesto sería quien te atendió... Creo que por yutube tiene que haber algún viseo de eso seguro...



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 23-09-2016 11:56
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De la misma época de Grospirón; Jean Luc Brassard, con su famoso rasca-kosak... El única que tiraba este salto también era nuestro compatriota Pepe Rojas pero, en esa misma carrera, creo recordar, perdió un esquí a mitad de recorrido

Efectivamente como observabais antes, el estilo ha cambiado levemente de los 90 a los2000... ahora el clavado es algo más tarde y la posición sutilmente menos alta, ya que los baches de máquina modernos, permiten ir más a saco y simplemente "aguantar" (es una forma de hablar) más que esquiar, como había que hacer en los 90...







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Enviado: 23-09-2016 12:33
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carolo
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Y a lo mejor si seguimos dando la lata por aquí alguien nos hace caso y organiza un curso de iniciación a los baches en Xanadú...Diablillo

Pues entre la pista reservada a los clubs, los módulos y los baches, no va a quedar nada de pista lisa!!! jajaja.
Como me acerque un día intentaré hacer un carril, porque allí sí que es un sube y baja continuo, lo que pasa es que tiene poca pendiente...

La verdad es que no he esquiado nunca en xanadu
Una vez fui a preguntar precisamente eso de los baches y me miraron cpmo si estuviera loca, pero hace ya de eso mucho s años, igual ahora hay más interés.

Creo recordar que hubo tal pista de baches y cursos impartidos por nuestro compañero Robert Puente, así que ibas bien encaminada, quien no estaría muy puesto sería quien te atendió... Creo que por yutube tiene que haber algún viseo de eso seguro...


Pues igual me sonaba de eso.
Pero ya digo que pusieron la misma cara que si les preguntara dónde estaba la pista de aterrizaje de las naves venusianas.

Y es una pena, porque es una manera fácil de dar vidilla a una instalación de ese tipo.
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Enviado: 23-09-2016 12:57
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ya hubo un curso de baches en Xanadu!!! haha.

Claro que hay alguna pista con baches en Formi... alguna negra muy pendiente. .pero ahí no hay quien aprenda...la gente baja que se mata..

Hay que dejar alguna rojita smiling smiley
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Enviado: 23-09-2016 13:17
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Y a lo mejor si seguimos dando la lata por aquí alguien nos hace caso y organiza un curso de iniciación a los baches en Xanadú...Diablillo

Pues entre la pista reservada a los clubs, los módulos y los baches, no va a quedar nada de pista lisa!!! jajaja.
Como me acerque un día intentaré hacer un carril, porque allí sí que es un sube y baja continuo, lo que pasa es que tiene poca pendiente...

La verdad es que no he esquiado nunca en xanadu
Una vez fui a preguntar precisamente eso de los baches y me miraron cpmo si estuviera loca, pero hace ya de eso mucho s años, igual ahora hay más interés.

Creo recordar que hubo tal pista de baches y cursos impartidos por nuestro compañero Robert Puente, así que ibas bien encaminada, quien no estaría muy puesto sería quien te atendió... Creo que por yutube tiene que haber algún viseo de eso seguro...


Pues igual me sonaba de eso.
Pero ya digo que pusieron la misma cara que si les preguntara dónde estaba la pista de aterrizaje de las naves venusianas.

Y es una pena, porque es una manera fácil de dar vidilla a una instalación de ese tipo.

Totalmente. Y la pendiente es ideal para aprender... Un carril no ocupa más de 4 metros de anchura, además...



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Enviado: 23-09-2016 19:32
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Y a lo mejor si seguimos dando la lata por aquí alguien nos hace caso y organiza un curso de iniciación a los baches en Xanadú...Diablillo

Pues entre la pista reservada a los clubs, los módulos y los baches, no va a quedar nada de pista lisa!!! jajaja.
Como me acerque un día intentaré hacer un carril, porque allí sí que es un sube y baja continuo, lo que pasa es que tiene poca pendiente...

La verdad es que no he esquiado nunca en xanadu
Una vez fui a preguntar precisamente eso de los baches y me miraron cpmo si estuviera loca, pero hace ya de eso mucho s años, igual ahora hay más interés.

Creo recordar que hubo tal pista de baches y cursos impartidos por nuestro compañero Robert Puente, así que ibas bien encaminada, quien no estaría muy puesto sería quien te atendió... Creo que por yutube tiene que haber algún viseo de eso seguro...


Pues igual me sonaba de eso.
Pero ya digo que pusieron la misma cara que si les preguntara dónde estaba la pista de aterrizaje de las naves venusianas.

Y es una pena, porque es una manera fácil de dar vidilla a una instalación de ese tipo.

Jajajaja
Carme, si cuando se hacen 2 bachecillos a la salida la gente protesta y dicen que deberían pisarla de nuevo
Jajajajaja

Y digo bachecillos, no bañeras.
Allí no hay esquiadores medios, o aprendices o muy aficionados, alguno baja realmente fino.



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Enviado: 26-09-2016 15:38
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carolo
Pensad que los baches se hacen por el paso de los esquiadores. No son tan difíciles como parecen; al contrario, facilitan muchas cosas. No es necesario analizar el movimiento que se hace para aprender a pasarlos pulgar arriba


Entonces si facilitan muchas cosas y son tan naturales , quieres decir que ¿ la gente debería bajar incluso mejor por las pistas con baches que por las pistas que no los tienen ?

risasrisas Es broma pulgar arriba

... para mi son el paradigma de la desolación más crujiente y la garantía de muchas caídas aseguradas risas



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 26-09-2016 18:12
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Javi_Tron
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carolo
Pensad que los baches se hacen por el paso de los esquiadores. No son tan difíciles como parecen; al contrario, facilitan muchas cosas. No es necesario analizar el movimiento que se hace para aprender a pasarlos pulgar arriba


Entonces si facilitan muchas cosas y son tan naturales , quieres decir que ¿ la gente debería bajar incluso mejor por las pistas con baches que por las pistas que no los tienen ?

risasrisas Es broma pulgar arriba

... para mi son el paradigma de la desolación más crujiente y la garantía de muchas caídas aseguradas risas

jaja, es porque has empezado por lo difícil, creo yo, por pistas demasiado empinadas y baches demasiado grandes...Si te sirve de consuelo a todos nos ha pasado más o menos igual risas



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Enviado: 26-09-2016 18:38
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carolo
Creo recordar que hubo tal pista de baches y cursos impartidos por nuestro compañero Robert Puente, así que ibas bien encaminada, quien no estaría muy puesto sería quien te atendió... Creo que por yutube tiene que haber algún viseo de eso seguro...

No es en Xanadú, pero sí es el Gran Robert Puente hablando de baches...en la temporada 98/99!!!





Y aquí en Todonieve, año 2000:



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Enviado: 27-09-2016 23:14
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carolo
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Javi_Tron
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carolo
Pensad que los baches se hacen por el paso de los esquiadores. No son tan difíciles como parecen; al contrario, facilitan muchas cosas. No es necesario analizar el movimiento que se hace para aprender a pasarlos pulgar arriba


Entonces si facilitan muchas cosas y son tan naturales , quieres decir que ¿ la gente debería bajar incluso mejor por las pistas con baches que por las pistas que no los tienen ?

risasrisas Es broma pulgar arriba

... para mi son el paradigma de la desolación más crujiente y la garantía de muchas caídas aseguradas risas

jaja, es porque has empezado por lo difícil, creo yo, por pistas demasiado empinadas y baches demasiado grandes...Si te sirve de consuelo a todos nos ha pasado más o menos igual risas

jaja que era broma , eso si , al camp de Richie tendría que haberme llevado unos antidepresivos , ¡ qué sensación de inutilidad por Dios ! risas



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 30-09-2016 13:50
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Me encanta ver bajar este tipo de pistas, simplemente una pista sin tratar, con baches o montoneras que se han formado de forma natural y de forma elegante...







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Enviado: 06-10-2016 11:46
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Comparto aquí este vídeo, no sé si se habrá visto ya en algún sitio.
Va de baches y nieve polvo. No entiendo ni jota de lo que dicen (mi listening es penoso) pero las imágenes son muy gráficas...y tiene ese "no sé qué" del esquí clásico, que tanto me gusta...







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Enviado: 06-10-2016 15:48
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guillebueno
Comparto aquí este vídeo, no sé si se habrá visto ya en algún sitio.
Va de baches y nieve polvo. No entiendo ni jota de lo que dicen (mi listening es penoso) pero las imágenes son muy gráficas...y tiene ese "no sé qué" del esquí clásico, que tanto me gusta...



Tengo debilidad por Lito Tejada FLores. Me encanta... pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 25-10-2016 19:04
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Éste no lo había visto y me gusta mucho...







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Enviado: 16-11-2016 11:37
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Bueno, ya queda poco, a ver si se nota el entrenamiento de verano sobre los rollers, continúo con ello, haciéndome la ilusión que estoy en la nieve, Dios!! qué ganas!!







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Enviado: 16-11-2016 16:21
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guillebueno
Bueno, ya queda poco, a ver si se nota el entrenamiento de verano sobre los rollers, continúo con ello, haciéndome la ilusión que estoy en la nieve, Dios!! qué ganas!!



Pues yo le estoy dando mucho a los rollers este año tambien y espero que me sirva para mejorar posicion, equilibrio y agilidad sobre los esquis.
SL2
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Enviado: 16-11-2016 19:20
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Laso
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guillebueno
Bueno, ya queda poco, a ver si se nota el entrenamiento de verano sobre los rollers, continúo con ello, haciéndome la ilusión que estoy en la nieve, Dios!! qué ganas!!

Pues yo le estoy dando mucho a los rollers este año tambien y espero que me sirva para mejorar posicion, equilibrio y agilidad sobre los esquis.
SL2

Estoy convencido de ello...además se entrena muy bien angulaciones, clavado de bastón (algo en lo que he puesto mucha atención este año, ya que sobre todo la mano izquierda clavo donde no debo) entrenamientos en esqui exterior, en el interior, y un largo etc...Nes tiene un montón de ejercicios por aquí por el foro, y si lo dice Nes, será por algo...además de lo divertido que es!



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Enviado: 18-11-2016 00:17
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guillebueno
Bueno, ya queda poco, a ver si se nota el entrenamiento de verano sobre los rollers, continúo con ello, haciéndome la ilusión que estoy en la nieve, Dios!! qué ganas!!



Me parece a mi que este año no voy a hacer bajadas contigo... Ya te lo digo. sorprendido
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Enviado: 18-11-2016 08:26
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Akira
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guillebueno
Bueno, ya queda poco, a ver si se nota el entrenamiento de verano sobre los rollers, continúo con ello, haciéndome la ilusión que estoy en la nieve, Dios!! qué ganas!!



Me parece a mi que este año no voy a hacer bajadas contigo... Ya te lo digo. sorprendido

Jajaja, no hombre no, los patines son más fáciles de girar!! Este año alrevés, tenemos que hacer muchas juntos, que tenemos que fabricar baches!!



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Enviado: 05-02-2021 17:39
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Enviado: 05-02-2021 19:38
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Me encanta ver bajar este tipo de pistas, simplemente una pista sin tratar, con baches o montoneras que se han formado de forma natural y de forma elegante...



Solo un inciso muchas pistas de "esas estan preparadas", si te fijas entre bache y bache, lo miras desde abajo y veras un simil a linea serpenteante entre uno y otro. Cuando finaliza uno se inicia la subida del otro. Aprovechando los picos para las acrobacias.

Cuando hay paqueton, ya somos nosotros los que las foemamos sin orden ni concierto, pero no van seguidas de esa forma. Y la tecnica es distinta..

Es una opinion.pulgar arribapulgar arriba
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