FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 02-03-2016 12:59
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Hola,

tengo una duda respecto a los cursos de esqui. Llevo haciendo cursillos de esqui dos años, no tengo mucho nivel, digamos que entre C y D. Bajo por pistas rojas y digamos que me defiendo. Pero creo que ha llegado el momento de dejar los cursillos y hacer horas encima de los esquis antes de seguir con más niveles. Me he acostumbrado a ir siempre con monitor y aunque sigo esquiando después de las tres horas de curso, creo que ahora mismo avanzaría más por mi cuenta simplemente esquiando.

Qué opinais?

Gracias.
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Enviado: 02-03-2016 13:32
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No los dejes....
Es mi consejo.

Saludos
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Laia93
Enviado: 02-03-2016 13:59
A mí me parece que son dos cosas diferentes pero complementarias. Es tan necesario seguir aprendiendo como seguir sumando kilómetros bajo los pies si se quiere avanzar y mejorar.

Esquiando solo corres el riesgo de reforzar malas posturas y de no ver todo lo que tendrías que ver de tu forma de esquiar.
Llevo esquiando 5 o 6 temporadas y siempre que puedo (hablamos claramente de posibilidades económicas), clases y práctica, práctica, práctica.
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Enviado: 02-03-2016 14:50
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Creo que ayudaría saber las horas que has estado con un monitor en dos años, las clases colectivas o individuales en función de estas dos preguntas podías tener más ayuda.
Gracias !!!
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Enviado: 02-03-2016 15:28
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Sitúate en el tiempo de cuando aprendiste a ir en bici.
¿Cuánto tiempo te costó aprender?
Después de que te enseñaran
¿Continuaste progresando?
¿Disfrutas dando paseos en bici?
¿Te hacen falta más lecciones de bici para disfrutar?

Posiblemente para competir en bici a alto nivel, te haría falta entrenador.
Para progresar esquiando igual.
La cuestión es esa.
¿Quieres llegar a competir esquiando o simplemente disfrutar del esquí recreacional?
guiño



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Laia93
Enviado: 02-03-2016 15:43
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Lawrence_Oates
Sitúate en el tiempo de cuando aprendiste a ir en bici.
¿Cuánto tiempo te costó aprender?
Después de que te enseñaran
¿Continuaste progresando?
¿Disfrutas dando paseos en bici?
¿Te hacen falta más lecciones de bici para disfrutar?

Posiblemente para competir en bici a alto nivel, te haría falta entrenador.
Para progresar esquiando igual.
La cuestión es esa.
¿Quieres llegar a competir esquiando o simplemente disfrutar del esquí recreacional?
guiño

Basándonos en lo que ha dicho: "me defiendo en pistas rojas" podemos suponer que hasta competir aún le queda materia por revisar en recreacional.
Todo esto sin ponernos demasiado exigentes en definiciones.
¿Disfruto más si bajo con un nivel aceptable sobre todo tipo de nieves y/o pistas o no me interesa en absoluto lograrlo porque me divierto lo suficiente en azules bien pisadas, en rojas me defiendo y negras no iré nunca?
Hay metas para todos los gustos y de competición ni hablamos.
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Laia93
Enviado: 02-03-2016 15:47
Ps: Por cierto, habría que preguntarse también si mi práctica recreacional se realiza de forma segura para mí y los demás - en la medida de lo posible- a la hora de valorar las clases.
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Enviado: 02-03-2016 18:42
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Bueno amigos lo de competir lo voy a dejar para más jóvenes que yo lo que quiero es ir lenta o rápida pero segura. Las dos temporadas pasadas he hecho en total cuatro cursos de 15 horas cada curso,en total de horas pues suman 60 y en lo que va de temporada llevo 9 horas. Me encanta esquiar aunque aún tengo muchas carencias y yo pensaba que alomejor me estoy cerrando con el tema de los cursos y esas carencias, una vez conocida la técnica las mejoraría con más esquí y menos teoría. Aunque como bien he leído antes la cosa no sea incompatible.
Mi meta es esquiar segura y con una técnica aceptable y después disfrutar. No aspiro a ser Lindsey Von que si no me lesiono risas
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Enviado: 02-03-2016 19:58
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sigue con los cursos que por mucho nivel que se tenga siempre se aprende algo y despues del curso sigue practicando todo eso con el tiempo se notapulgar arriba
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xao
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Enviado: 03-03-2016 06:54
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Lawrence_Oates
Sitúate en el tiempo de cuando aprendiste a ir en bici.
¿Cuánto tiempo te costó aprender?
Después de que te enseñaran
¿Continuaste progresando?
¿Disfrutas dando paseos en bici?
¿Te hacen falta más lecciones de bici para disfrutar?

Posiblemente para competir en bici a alto nivel, te haría falta entrenador.
Para progresar esquiando igual.
La cuestión es esa.
¿Quieres llegar a competir esquiando o simplemente disfrutar del esquí recreacional?
guiño

No conozco a nadie que haya aprendido a montar en bici con profesor y pagando, bien sea particular o en grupo

Podías haberlo comparado con el aprendizaje del juego de las canicas, o el de tomar cañas, o el de dormir, o el de......

Será por comparar
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Enviado: 03-03-2016 09:03
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Lawrence_Oates
Sitúate en el tiempo de cuando aprendiste a ir en bici.
¿Cuánto tiempo te costó aprender?
Después de que te enseñaran
¿Continuaste progresando?
¿Disfrutas dando paseos en bici?
¿Te hacen falta más lecciones de bici para disfrutar?

Posiblemente para competir en bici a alto nivel, te haría falta entrenador.
Para progresar esquiando igual.
La cuestión es esa.
¿Quieres llegar a competir esquiando o simplemente disfrutar del esquí recreacional?
guiño

No conozco a nadie que haya aprendido a montar en bici con profesor y pagando, bien sea particular o en grupo

Podías haberlo comparado con el aprendizaje del juego de las canicas, o el de tomar cañas, o el de dormir, o el de......

Será por comparar


Yo tampoco conozco a nadie que haya aprendido a montar en bici pagando, bien sea particular o en grupo.
Mis profesores fueron mi hermano y un amigo
Aparte del 'examinador' suelo con su ayudante profesora gravedad.
Mis mayores me explicaron cómo debía circular en vías abiertas a otros vehículos.
Supongo que como a casi todo el mundo.
Ni se aprende sólo ni tampoco es necesario acudir a una autoescuela para poder ir en bici.

Efectivamente, podría haberlo comparado con el aprendizaje del juego de las canicas, el de tomar cañas o el de dormir pero no he encontrado paralelismo a pesar de haberlo pensado ahora ni se me había ocurrido ponerlos en mi explicación y sigo sin ponerlos en mi comparación porque no le veo oportunidad ni relación.
Saludos





Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/03/2016 09:12 por Lawrence_Oates.
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Enviado: 04-03-2016 11:14
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Lawrence_Oates
Sitúate en el tiempo de cuando aprendiste a ir en bici.
¿Cuánto tiempo te costó aprender?
Después de que te enseñaran
¿Continuaste progresando?
¿Disfrutas dando paseos en bici?
¿Te hacen falta más lecciones de bici para disfrutar?

Posiblemente para competir en bici a alto nivel, te haría falta entrenador.
Para progresar esquiando igual.
La cuestión es esa.
¿Quieres llegar a competir esquiando o simplemente disfrutar del esquí recreacional?
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No conozco a nadie que haya aprendido a montar en bici con profesor y pagando, bien sea particular o en grupo

Podías haberlo comparado con el aprendizaje del juego de las canicas, o el de tomar cañas, o el de dormir, o el de......

Será por comparar


Yo tampoco conozco a nadie que haya aprendido a montar en bici pagando, bien sea particular o en grupo.
Mis profesores fueron mi hermano y un amigo
Aparte del 'examinador' suelo con su ayudante profesora gravedad.
Mis mayores me explicaron cómo debía circular en vías abiertas a otros vehículos.
Supongo que como a casi todo el mundo.
Ni se aprende sólo ni tampoco es necesario acudir a una autoescuela para poder
ir en bici.

Efectivamente, podría haberlo comparado con el aprendizaje del juego de las canicas, el de tomar cañas o el de dormir pero no he encontrado paralelismo a pesar de haberlo pensado ahora ni se me había ocurrido ponerlos en mi explicación y sigo sin ponerlos en mi comparación porque no le veo oportunidad ni relación.
Saludos

Yo si que conozco. Diablillo
Yo mismo, no he enseñado los primeros pasos.
Pero si he enseñado tecnica y postura sobre la bici, trasadas, tecnica de salto, como frenar, como cojer peraltes...
La bici no es solo pedalar, almenos las de descenso. Jiji
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Enviado: 04-03-2016 14:42
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Lawrence_Oates
Sitúate en el tiempo de cuando aprendiste a ir en bici.
¿Cuánto tiempo te costó aprender?
Después de que te enseñaran
¿Continuaste progresando?
¿Disfrutas dando paseos en bici?
¿Te hacen falta más lecciones de bici para disfrutar?

Posiblemente para competir en bici a alto nivel, te haría falta entrenador.
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Este planteamiento no es correcto. En esquí por mucho que se sepa siempre se puede aprender mas. No es necesario querer competir para seguir aprendiendo y mejorando. Además llega un momento en el que te quedas estancado en tu nivel de esquí y la única forma de progresar es cogiendo clases con un profesor o al menos recibiendo consejos de alguien que sepa mas que tu.
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Enviado: 14-03-2016 10:21
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Debes dejar los cursos cuando ya no aprendas nada en ellos....

Yo esquío desde los 3 años, tengo casi 50, y, aunque lo diga yo, no lo hago mal del todo. Sigo dando clases de vez en cuando. Evidentemente no con cualquier dador de clases sino con un profesional como la copa de un pino.

No dejes de dar clases de esquí nunca. Según "creces" como esquiador, las clases pueden ser más esporádicas en vez de continuas. Siempre se aprende algo y cuanto más se sabe, más se disfruta. Por lo tanto, si ahora disfrutas de tus bajadas, más lo harás cuando sepas, y controles, más.
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Enviado: 14-03-2016 10:41
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Lawrence_Oates
Sitúate en el tiempo de cuando aprendiste a ir en bici.
¿Cuánto tiempo te costó aprender?
Después de que te enseñaran
¿Continuaste progresando?
¿Disfrutas dando paseos en bici?
¿Te hacen falta más lecciones de bici para disfrutar?

Posiblemente para competir en bici a alto nivel, te haría falta entrenador.
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La cuestión es esa.
¿Quieres llegar a competir esquiando o simplemente disfrutar del esquí recreacional?
guiño

Estoy de acuerdo con Lawrence en el fondo de su mensaje

Tomar clases está bien, la evidencia demuestra que ayuda, pero tal vez haya demasiada rigidez a la hora de pensar que solo se puede progresar tomando clases.

Progresar depende de un montón de factores en los que las clases - o sea, aprender técnica a través de trucos, indicaciones y tal - es solo un factor. Las horas de práctica, por ejemplo, no pueden ser sustituidas por la más magistral de las clases de esquí. Y eso cuando, la obsesión por ir siempre con clases, quita el tiempo precioso y necesario para `practicar por nuestra cuenta. Es un error típico y fatal de la gente obsesionada por progresar.

Tomar clases está bien, pero no es lo único y, llegado el momento, quizás sea razonable aflojar en las clases y disfrutra más de lo aprendido.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 14-03-2016 11:00
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Si los cursillos son de clases colectivas, quizá deberías probar a dar una clase individual, y luego tomarte muchos días para afianzar esos nuevos conocimientos a la par de tener todo el tiempo del mundo para disfrutar por tu cuenta. A mí las clases colectivas nunca me han valido para nada en cambio las particulares para mucho, además que te quita muy poco tiempo y puedes seguir a tu aire practicando y disfrutando.



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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Enviado: 27-05-2016 12:54
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Yo personalmente cojo clases todos los años, pero quisiera matizar.
Normalmente vamos en grupo, por lo tanto en las clases (para gente del mismo nivel, evidentemente) repasamos la técnica y la practicamos con la supervisión del monitor. Pero claro, este tipo de clases no son suficientes ya que las dos horas hay que repartirlas entre los 10 participantes (cada uno con sus características, sus defectos y sus ganas de aprender). Entre eso, y que además también se utilizan para "pasearte" un poco por la estación para conocerla bien y ver cual puede ser la zona que más se adecúe a tus características, se quedan un poco cortas. Pero personalmente prefiero eso a nada.
Lo ideal sería permitirnos unas clases individualizadas, creo que ahí le sacaríamos todo el jugo y avanzaríamos más. Mas que nada esto entra ya dentro de la disposición económica de cada uno. De todas formas, aunque sea en grupo, soy partidario de tomar siempre unas clases, la jornada de esquí es lo suficientemente larga para esquiar luego a tu aire.
Saludos
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Enviado: 16-06-2016 22:55
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guillebueno
Si los cursillos son de clases colectivas, quizá deberías probar a dar una clase individual, y luego tomarte muchos días para afianzar esos nuevos conocimientos a la par de tener todo el tiempo del mundo para disfrutar por tu cuenta. A mí las clases colectivas nunca me han valido para nada en cambio las particulares para mucho, además que te quita muy poco tiempo y puedes seguir a tu aire practicando y disfrutando.

100% de acuerdo, a ciertos niveles es mejor individuales aunque sean menos horas. Las mejoras son más sutiles y en grupo el monitor no podrá fijarse tanto en cada uno y adaptar la clase a tus exactas necesidades sino a las generales del grupo.

Otra cosa, en BTT también te deben decir cómo hacer ciertas cosas, como indican por ahí, pasar por trialeras, subir por terrenos rotos, pasos comprometidos, saltos..., son cosas que no aprendes cuando tu padre te suelta con la bici, pero si quieres mejorar, pasa lo mismo que con el esquí. Te lo dice uno que se acaba de cascar la clavícula por un fallo tonto en una zona plana pero con algunos pocos obstáculos Llorón
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Enviado: 17-06-2016 12:43
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Buenas,
Te recomiendo que en vez de cursillos cojas clases particulares, en dos horas de clases particulares aprendes mil veces más que en 4 días de cursillo. Primero por qué el profesor se vuelca mucho más en los detalles y en la técnica.

De todos modos elijas particulares o cursillo, no dejaría de esquiar con profesor hasta que no tengas nivel experto, si no no vas a tener nivel experto nunca, necesitas a una persona que te ponga ejercicios y corrija los fallos.

Ten en cuenta que solo llevas esquiando unos cuantos años, y hasta en copa del mundo tienen entrenadores! Y los profesores hacen renovación de técnica cada par de años si quieren tener una técnica actualizada.
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Enviado: 30-06-2016 21:47
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Mensajes: 1.407
No olvidemos los camps.....en cualquier deporte es de lo mejor para niños y adultos....
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Enviado: 06-07-2016 09:58
Registrado: 10 años antes
Mensajes: 1.346
Pues ahí voy yo...

Como te han indicado, nunca es tarde para aprender y pulir... Llevo 30 años esquiando y sigo apuntándome a cursillos, camps y de vez en cuando alguna clase particular (o compartida con algún amigo) para dedicar 3 horas a pulir conceptos. Efectivamente en una clase particular se mejora y se esquía más rápidamente que en una colectiva porque el instructor está sólo para ti y el ritmo de esquí es el tuyo no el del colectivo.

Dicho esto... El planteamiento que yo sigo es el de siempre intenta esquiar lo mejor que puedas, para bajar por donde te dé la gana (como si es una azul o una verde). No es obligado tener un nivel experto y a mucha gente con tener un nivel correcto o bueno ya le sirve para el tipo de esquí meramente ociosos y recreacional que espera.

Es decir, no todo el mundo disfruta con unos GS en una roja de nieve dura metiéndole caña... otros prefieren simplemente esquiar tranquilo en pista azul larga e ir haciendo paraditas en el bar. Es malo? NO! Simplemente es otro tipo de esquí aunque obviamente no se necesitan la misma formación para lo uno o para lo otro.

Estamos en lo de siempre, "me defiendo en rojas" o "bajo negras" es muestra de que sabes esquiar bien? No necesariamente, a mi entender 3 años de colectiva no te sirve para "dejar la formación ya y auto-aprender". Cuando te sientas tranquilo bajando rojas, en paralelo y con giro conducido y "te defiendas" en negras, a mi entender tendrás por llamarlo de algún modo un nivel avanzado y tendrás al alcance ir por todos lados (incluso por aquellos que no te exijan tanto pero que consideres que te apetece bajar por ahí simplemente... Por mero disfrute). A partir de ese momento ya tendrías que plantearte si quieres ir a más técnicamente y físicamente... o NO. Pero hasta ese momento no dejes de hacer cursos.



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Enviado: 15-07-2016 12:43
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Mensajes: 327
Hola a todos,

Aportaciones muy interesantes, voy a intentar poner mi granito de arena. Mi punto de vista es como el de guridito, es decir, llevo 5 años dando cursos colectivos y en total habré dado mas o menos los mismos que él.

Tras esos cursos actualmente bajo rojas con soltura y tengo un nivel aceptable epro con mucho que aprender y casualmente este año me he plantea esa misma cuestión ¿cuando dejar de dar cursos? que yo al replantearía como ¿cuando dejar de dar cursos todas las temporadas?

En los últimos cursos y sobre todo en el esquí fuera de ellos me he dado cuenta de que mi técnica (sin ser una maravilla) supera a mi experiencia en pistas. Me explico, al haber esquiado "poco" tiempo por mi cuenta noto que tengo técnica suficiente (para mi criterio) para bajar pistas pero me faltan muchas tablas y experiencia en otros aspectos que el puramente técnico como son: elegir tazada al bajar bajar, comportamiento general en pistas (manejarme bien con la gente, adelantar, no estorbar), notar el tipo de nieve, modificar el esqui según ese tipo de nieve (usando los recursos ya aprendidos con el cursillo), etc. Esta sensación es la que me lleva plantearme el coger cursos de forma mas espaciada para adquirir experiencia en esos otros aspectos por mi cuenta, haciendo "kilómetros" sin profesor para superar otras carencias que creo que se aprenden más con la práctica que con las clases.

Un saludo,
Floppy
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Enviado: 19-07-2016 12:30
Registrado: 12 años antes
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Hola a tod@s,
pues yo soy de la opinión que si se pueden dar calses particulares mucho mejor que colectivas una vez empiezas a "soltarte".
Me he apuntado en un par de ocasiones a cursos colecctivos, porque salia mas barato casi que si viajabamos por nuestra cuenta, pero depende muy mucho del grupo que te encuentres y las 2 veces hubo alumnos un tanto curiosos...
Por supuesto, depende de la pasta que tengamos para gastar, pero prefiero recibir un par de horas en una semana con clases particulares que una semana de cursillo.
De hecho me he vuelto muy gilipollitas con este tema: si no hay pasta para clases particulares no doy clase, si no puedo pillar clases antes de las 12 no doy clase. Yo es como mas partido le saco, con estas 2 premisas, No se si es lo mejor o lo peor pero a mi me va bien esta formula.
Se nota mucho si pillas un buen profesor un par de horas o tres y ya no te digo si estas 2-3 días.
Yo las cojo a primera hora por lo que a las 12 o la 1 has finiquitado, bocata rápido y tienes el resto del día para practicar, practicar, practicar ....
En conclusión, yo creo que dar clases no esta de mas.

Salud



Ke Trabaje Rita
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Enviado: 03-09-2016 10:42
Registrado: 14 años antes
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Alguien me dijo una vez lo de la regla del 3:
No más de 3 alumnos
No más de 3 horas seguidas
No más de 3 días seguidos

Aunque lo que mejor me parece es la clase individual.

Saludos
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