FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 23-02-2015 23:32
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Bueno Juanito, no quiero crear mucha polemica con esto en serio pq se ha hablado mucho sobre estos temas, y gente mucho mas preparada que yo desde luego, pero creo que el principal problema está en que leiste mi comentario de "volcarte en un canto y dejar que la tabla haga lo demas" y has entendido con eso que hacia referencia a que esquiar haciendo puro carving sin derrapar sea mas facil, a la competicion, al control en pendiente...no se, creo que es un resumen fuera de texto. Pero la realidad a la que me intento referir una vez mas es al aprendizaje y al control, esque hacer que la tabla gire con los esquis de hoy, es tan facil como apretar contra la nieve el canto para que se establezca un radio de giro. Hacer eso hoy en dia es bastante facil incluso no teniendo ningun criterio tecnico. Derrapar como un muñeco tambien es muy facil, y tirarse en un trineo mas, pero que a igualdad de nivel tecnico, en mi opinion y bajo mi experiencia, supone mayor esfuerzo derrapar de forma controlada, con tecnica, estetica y adaptandose al terreno..., aparte de como tambien comentė en un inicio, ser bastante mas divertido para mi.pulgar arribapulgar arriba

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juanito_münchen
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Akira
Tan dificil es hacer esos giros de Slalom que me hablas como puede ser hacer giros cortos derrapados en baches

Cada uno tendrá su opinión, para mi rotundamente no. Es mucho mas dificil el giro corto conducido (slalom), especialmente si hay pendiente.

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Akira
Yo no digo que esquiar sobre los cantos "carveando" a una velocidad controlada y en diversas situaciones sea facil, de hecho en ninún momento he dicho que sea facil aún no siendo una pista negra.
.

pulgar arriba[/quote]
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Enviado: 24-02-2015 08:05
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Akira
Bueno Juanito, no quiero crear mucha polemica con esto en serio pq se ha hablado mucho sobre estos temas, y gente mucho mas preparada que yo desde luego, pero creo que el principal problema está en que leiste mi comentario de "volcarte en un canto y dejar que la tabla haga lo demas" y has entendido con eso que hacia referencia a que esquiar haciendo puro carving sin derrapar sea mas facil, a la competicion, al control en pendiente...no se, creo que es un resumen fuera de texto. Pero la realidad a la que me intento referir una vez mas es al aprendizaje y al control, esque hacer que la tabla gire con los esquis de hoy, es tan facil como apretar contra la nieve el canto para que se establezca un radio de giro. Hacer eso hoy en dia es bastante facil incluso no teniendo ningun criterio tecnico. Derrapar como un muñeco tambien es muy facil, y tirarse en un trineo mas, pero que a igualdad de nivel tecnico, en mi opinion y bajo mi experiencia, supone mayor esfuerzo derrapar de forma controlada, con tecnica, estetica y adaptandose al terreno..., aparte de como tambien comentė en un inicio, ser bastante mas divertido para mi.pulgar arribapulgar arriba

No se trata de polemizar, que desde luego no me apetece nada: Se trata de discutir. Aunque quizas se haga muy difícil, porque o estamos hablando de giros conducidos distintos, o no sé de lo que me hablas. Insisto, en que el giro conducido NO es poner cantos y dejar correr el esqui cuesta abajo sin control, y eso requiere mucha técnica y forma física.
Los expertos del foro jamás han dicho que el giro derrapado sea mas difícil que el conducido, otra cosa es que sea el mas adecuado para el esquiador general. Precisamente, porque el giro conducido es mucho mas exigente a todos los niveles, y en determinadas circunstancias imposible para la mayoría de nosotros. Pero no confundamos idoneidad con dificultad. Lo que se critica, y con eso estoy de acuerdo, es la dogmatización que en los últimos años ha supuesto el carving en la enseñanza del esqui, en detrimento de otras formas de esquiar. A mi también me gusta el giro corto derrapado, pero una cosa no tiene que ver con la otra.
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Enviado: 24-02-2015 08:59
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El giro conducido, bien conducido con el ánimo de girar donde te marcan, prueba de slalom o gigante por ejemplo, es bastante más complicado que el derrapado. Lo que ocurre es que conducir (más o menos) un giro es, hoy en día, mucho más sencillo que lo era antes.

Luego tenemos lo que tenemos en las pistas, lo que en SN han dado en llamar abrazantes. Estos hacen giros "conducidos" de lado a lado de la pista, prácticamente espatarrados, y eso, eso es muy fácil. Se aprende en dos días y ya se creen que esquían. Y si comparamos esto con una bajada en vedel (insisto en escribirlo así) o por una pala de bañeras en las que derraparemos, es evidente que esto último es bastante más complicado que lo anterior pero no por el derrapaje, OJO. No es el derrapar lo que lo hace más complicado.

Así que yo creo que los dos tenéis razón. Sigamos con la discusión y dejemos las polémicas para otro hilo.
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Enviado: 24-02-2015 09:24
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telemarker rojo
El giro conducido, bien conducido con el ánimo de girar donde te marcan, prueba de slalom o gigante por ejemplo, es bastante más complicado que el derrapado. Lo que ocurre es que conducir (más o menos) un giro es, hoy en día, mucho más sencillo que lo era antes.

Luego tenemos lo que tenemos en las pistas, lo que en SN han dado en llamar abrazantes. Estos hacen giros "conducidos" de lado a lado de la pista, prácticamente espatarrados, y eso, eso es muy fácil. Se aprende en dos días y ya se creen que esquían. Y si comparamos esto con una bajada en vedel (insisto en escribirlo así) o por una pala de bañeras en las que derraparemos, es evidente que esto último es bastante más complicado que lo anterior pero no por el derrapaje, OJO. No es el derrapar lo que lo hace más complicado.

Así que yo creo que los dos tenéis razón. Sigamos con la discusión y dejemos las polémicas para otro hilo.

No se trata de polémicas. No siempre que dos personas tienen opiniones distintan tienen que polemizar, pero de alguna manera lo tendrán que poner de manifiesto, ¿no te parece?. Mi intención no es crear ninguna polémica, simplemente decir lo que creo.
En lo demás estoy completamente de acuerdo.
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Enviado: 24-02-2015 09:41
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Juanito, has cogido la frase última que la había puesto solo para coincidir contigo. Se ve que escribir no es lo mio. Si pudiera me iba a esquiar smiling smiley
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Enviado: 24-02-2015 09:49
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juanito_münchen
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telemarker rojo
El giro conducido, bien conducido con el ánimo de girar donde te marcan, prueba de slalom o gigante por ejemplo, es bastante más complicado que el derrapado. Lo que ocurre es que conducir (más o menos) un giro es, hoy en día, mucho más sencillo que lo era antes.

Luego tenemos lo que tenemos en las pistas, lo que en SN han dado en llamar abrazantes. Estos hacen giros "conducidos" de lado a lado de la pista, prácticamente espatarrados, y eso, eso es muy fácil. Se aprende en dos días y ya se creen que esquían. Y si comparamos esto con una bajada en vedel (insisto en escribirlo así) o por una pala de bañeras en las que derraparemos, es evidente que esto último es bastante más complicado que lo anterior pero no por el derrapaje, OJO. No es el derrapar lo que lo hace más complicado.

Así que yo creo que los dos tenéis razón. Sigamos con la discusión y dejemos las polémicas para otro hilo.

No se trata de polémicas. No siempre que dos personas tienen opiniones distintan tienen que polemizar, pero de alguna manera lo tendrán que poner de manifiesto, ¿no te parece?. Mi intención no es crear ninguna polémica, simplemente decir lo que creo.
En lo demás estoy completamente de acuerdo.

Yo tampoco he visto polémica, ni siquiera puntos de vista distintos, ya que estoy convencido que Akira se refería a lo que telemarker rojo ha expuesto (llámese abrazantes), en verdad estamos hablando de lo mismo...conducir y derrapar fino es complicado, hacerlo al estilo "me la cargué" es sencillo.
Y también como dice YorrI, hay gente que dice que va conduciendo en palas con pendiente (cosa que yo no me atrevo por la velocidad que coges en tres simples giros...) pero de conducir nada de nada...derrapando y mucho.
A propósito, aprovechando, alguien sabe de videos tutoriales buenos para el "vedel" (supongo que si insistes en escribirlo así, será por algo, yo siempre lo he visto de otra manera...)



La vida es aquello que pasa mientras haces otros planes...
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xao
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Enviado: 24-02-2015 09:49
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está bastante aceptado el diferenciar los giros conducidos en conducción derrepada y conducción cortada

creo que os estáis refiriendo, concretamente, a la conducción cortada, me imagino

lo difícil de la conducción cortada es realizarla manteniendo el esquiador la centralidad en toda la curva, siendo la pendiente que sea, y realizando el cambio de cantos con alegría y movilidad

eso veo to que es lo realmente difícil, no el cortar en sí, hecho que se ha faciltado enormemente gracias al material

alguien descentrado y estático simplemente se verá imposibilitado de realizar cualquier tipo de giros cortados en fuertes pendientes enlazados con ritmo

aparte de técnica comienza a entrar en juego el tono muscular general para bailar con las fuerzas que se generan

ayer probé un GS completo que marcamos para una prueba, y la nieve, sobre todo en la parte baja, se hundía si te apoyabas demasiado en el canto y pisabas de más, habia que deslizar y dejar correr

en el muro final, más cruzado el trazado y con más surcos, probé de cruzar pronto los esquís bastante planos, orientarlos a la pendiente y dejar que corrieran

iba sin bastones porque estaba currando, y tampoco podía ir muy a fuego porque iba con botas de telemark y esquis de alpino, cosas mías, pero aún así hice un muy buen tiempo, sin utilizar demasiado los cantos, sin cortar, buscando las suelas y derrapando de colas en el muro buscando la pendiente

me lo pasé teta

al parecer eso debía de ser lo difícil ayer, porque por más que lo recomendaba hacer no lo conseguían, todos querían ir al canto y el esquí les reaccionaba raro, se encarrilabar y retrasaban de posición

lo fácil y lo difícil es algo tremendamente relativo
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Enviado: 24-02-2015 18:16
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telemarker rojo
Juanito, has cogido la frase última que la había puesto solo para coincidir contigo. Se ve que escribir no es lo mio. Si pudiera me iba a esquiar smiling smiley

risasrisas ¡Es que te tenía que llevar la contraria en algo!, ya ves que en lo demas estoy de acuerdo contigo. pulgar arriba
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Enviado: 15-03-2015 20:36
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Mi opinión es que el giro de slalom se ha conducido siempre, en esquiadores con nivel alto. La diferencia nos la ha traído el nuevo material con el que la conducción sobre el canto es más fácil y los esquíes mucho más eficaces para ese fin. Tomba también conducía sus giros hasta donde le permitían sus esquíes en las pruebas de slalom. Igualmente tengo claro que uno debe aprender a derrapar antes de intentar conducir, en caso contrario el resultado las más de las veces es alguien que no tendrá problemas en pistas suaves y anchas y que cuando la cosa se estrecha y se pone para abajo tendrá todos los problemas del mundo ya que no podrá( no sabrá) hacer giro corto y rápido y se descontrolará.

Saludos
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Enviado: 16-03-2015 12:49
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Imagino que los que habláis de conducir en este debate... sabéis hacer esto; que ni mucho menos es la parte más difícil por la pendiente y la nieve en la que se realiza.


Y derrapar no es malo... Lo malo es ser una momia sin múltiples recursos dogmática que se escuda en buenos y malos para esconder sus limitaciones.



GO FAST, GO BIG.....BE HARD


Editado 3 vez/veces. Última edición el 16/03/2015 12:52 por FrEeStYlEr.
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Enviado: 16-03-2015 17:55
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FrEeStYlEr

Imagino que los que habláis de conducir en este debate... sabéis hacer esto;.

Pues yo he hecho un comentario por ahí arriba.
Lo siento, no sabía que había que ser pro para poder comentar sobre conducir los giros...
No volverá a ocurrir



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Enviado: 16-03-2015 18:05
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Yo creo que este Jf. Beaulieu esquía medio bien tirando a bien. ¿No? smiling smiley



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Enviado: 16-03-2015 18:10
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urzaiz
Yo creo que este Jf. Beaulieu esquía medio bien tirando a bien. ¿No? smiling smiley

No sé risas
Habría que verle en hielo, con esa nieve baja así cualquiera Diablillo



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Enviado: 16-03-2015 18:22
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Yorrl
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urzaiz
Yo creo que este Jf. Beaulieu esquía medio bien tirando a bien. ¿No? smiling smiley

No sé risas
Habría que verle en hielo, con esa nieve baja así cualquiera Diablillo

pulgar arriba



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Enviado: 16-03-2015 20:10
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FrEeStYlEr




Imagino que los que habláis de conducir en este debate... sabéis hacer esto; que ni mucho menos es la parte más difícil por la pendiente y la nieve en la que se realiza.


Y derrapar no es malo... Lo malo es ser una momia sin múltiples recursos dogmática que se escuda en buenos y malos para esconder sus limitaciones.

Y qué hace falta saber hacer para poder hablar de derrapar?. Po lo que a mi respecta, sólo he dicho que el giro conducido cortado no me parece fácil, sino muy difícil, y que detesto la asociación de giro conducido cortado y tirarse por una azúl con el culo por detrás de las espátulas, dejando dos rayitas en la nieve. El rollo de momias,buenos y malos, o juicios de lo que es bueno o malo me interesan cero. Cada cual que busque su camino.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/03/2015 20:15 por juanito_münchen.
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Enviado: 16-03-2015 20:28
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juanito_münchen
detesto la asociación de giro conducido cortado y tirarse por una azúl con el culo por detrás de las espátulas, dejando dos rayitas en la nieve.

Perdón. Donde digo espátulas, quería decir colas (de los esquís). A lo que añadiría: sin cerrar el giro, haciendo curvas amplísimas para el radio del esquí que se lleva.
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Enviado: 16-03-2015 20:29
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Disculpar... me he expresado mal y he respondido simplemente a un post que desvirtúa la pregunta original de este tema.

Para lo que se preguntaba...

- Todo lo que tenga un porque y se haga de forma controlada esta bien.
- Es imposible conducir una azul igual que una negra.
- El video que he subido es bastante ilustrativo de cual es su camino para mejorar. Si uno tiene buen ojo se ven múltiples detalles claves en el esquí actual.


Para lo que ví y asocié a esos post tan cansinos a los que hago referencia con la palabra momia y demás...

- No entiendo que gente que no hace bien wedel, apenas conduce y probablemente nunca llegue a esquiar de forma alejadamente similar a JF Beaulieu considere que tiene criterio como para saber que es más difícil, más aún cuando cualquiera que tenga cierto nivel y recursos sabe que un giro corto conducido WC en pendiente es recurso de dioses.



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Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/03/2015 20:30 por FrEeStYlEr.
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Enviado: 16-03-2015 20:40
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Enviado: 16-03-2015 22:03
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Disculpar... me he expresado mal



- No entiendo que gente que no hace bien wedel, apenas conduce y probablemente nunca llegue a esquiar de forma alejadamente similar a JF Beaulieu considere que tiene criterio como para saber que es más difícil, más aún cuando cualquiera que tenga cierto nivel y recursos sabe que un giro corto conducido WC en pendiente es recurso de dioses.

¿Aquí también te has expresado mal?

Eres la bomba risas risas



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Enviado: 16-03-2015 22:11
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gallu.....fenomenooooo



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- No entiendo que gente que no hace bien wedel, apenas conduce y probablemente nunca llegue a esquiar de forma alejadamente similar a JF Beaulieu considere que tiene criterio como para saber que es más difícil, más aún cuando cualquiera que tenga cierto nivel y recursos sabe que un giro corto conducido WC en pendiente es recurso de dioses.

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Xao, por Dios y por la Virgen ¿de donde Hostias has sacado esto?
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Disculpar... me he expresado mal



- No entiendo que gente que no hace bien wedel, apenas conduce y probablemente nunca llegue a esquiar de forma alejadamente similar a JF Beaulieu considere que tiene criterio como para saber que es más difícil, más aún cuando cualquiera que tenga cierto nivel y recursos sabe que un giro corto conducido WC en pendiente es recurso de dioses.

¿Aquí también te has expresado mal?

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Xao, por Dios y por la Virgen ¿de donde Hostias has sacado esto?


Paquetiyo, tienes que actualizarte. Este es uno de los primeros "wasap" que me pasaron a mí, me muero cada vez que lo veo-escucho.

risas



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Enviado: 18-03-2015 15:13
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xao
botas de telemark y esquis de alpino, cosas mías,

Esto se puede sorprendido que sensaciones da?
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Enviado: 18-03-2015 20:02
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Veo que el FreeStyler con los años no ha ido a mejor.

Espero que su técnica sí, hace años le vi esquiar y estaba bastante lejos del Beaulieu este.



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xao
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Enviado: 18-03-2015 22:06
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pmarcru
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xao
botas de telemark y esquis de alpino, cosas mías,

Esto se puede sorprendido que sensaciones da?

con las NTN no hay demasiado problema, aunque tengo un compañero que lo hace incluso con las de pico plano

la comodidad del pie es muy superior, pero penaliza en sujeción, y sobre todo en que al tener menor espesor de suela en terreno irregular o muy duro te transmite incomodidad y vibración por las plantas, y sobre todo que la suela más ancha hace que te pegue en la nieve al inclinar a velocidad

pero ya te digo que yo las utilizo mucho para trabajar, más calientes y cómodas en el 90% de las clases que doy
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Enviado: 19-03-2015 06:24
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Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 09-05-2015 19:55
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Mensajes: 4
Tengo un montón de cosas necesitas entender, pero no quiero perder esta oportunidad
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Re: Es malo derrapar?

Mensaje destacado
Enviado: 13-06-2015 23:26
Admin
Registrado: 19 años antes
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Maravilloso el derrapaje controlado

Aquí la explicación de Otto Lang







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Enviado: 15-06-2015 22:48
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 494
El tal Otto éste ¿Algo sabia del tema, no?
A lo mejor de rocker, camber y tal, no. Pero de técnica, bastante.
El derrapar, como la cuña, no dejan de ser técnicas. Y conocer esas te´cnicas sirve para poder aplicarlas en cada situación.
Para escribir hay que saber dibujar las letras, aunque luego cada uno tenga su escritura.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/06/2015 22:51 por LCIRPM.
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Enviado: 22-08-2015 09:18
Registrado: 14 años antes
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El derrapar es una técnica que es necesaria en nuestro aprendizaje, y bajo mi punto de vista ayudara como base a conseguir una buena alineación de los hombros con la pendiente, y a ir mejorando la angulacion de las piernas. Una vez adquiramos esas destrezas es más fácil evolucionar en la conducción del giro (en la rapidez con la que cambias y en la angulacion dependiendo de la pista).
En resumen primero aprender a derrapar y luego a conducir.
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