A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?

---

Si hablamos de hielo transparente y duro como un piedra, yo creo que no se puede esquiar en condiciones.

---

Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?

Tu lo has dicho

¿Es lo mismo las cuchillas de los patines para hielo que los cantos afilados de los esquís?

No lo se y no me he parado nunca a comparar, agradecería alguna aportación sobre diferencias y semejanzas entre el esquí sobre hielo y el patinaje sobre hielo.




Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/02/2015 11:38 por nikita BB.

Venid al Central, esquiareis sobre cualquier cosa.

Cita
nemo_a_secas
Venid al Central, esquiareis sobre cualquier cosa.

Jajajajjajaj

En Alp2500 creo que estamos igual, la nieve está casi siempre entre dura y dura de coj..es...

---

Si hablamos de hielo, hielo azul, eso no se puede esquiar. Otra cosa es lo que llamamos hielo cuando esquiamos, las tipicas placas duras o pistas completas duras (si nos venimos a navacerrada, por ejemplo). Eso si se puede esquiar, hace falta un buen canto, o no tanto, pero buena angulación y saber en que terreno se pisa. Determinación mayormente.

El hielo de una pista de hielo para patinar, lo primero es que está horizontal, y esto es muy importante, y segundo que no es el hielo cristalino e irregular que encontramos en la montaña. Tampoco creo que esté a la misma temperatura.

Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?
La pendiente??

Y en los glaciares esa nieve vieja prendada o hielo a sido fresada.

Cita
david 82

Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?

La primera diferencia es la pendiente!
La segunda es que en los patines la cichilla el 100% del tiempo esta esta clavada al suelo, y en el esquí no.

Y la nieve vieja o hielo de glaciar a sido triturado y compactado por una pisa pistas.

Hola David,

Debo decir que no te sigo, que influencia tiene la pendiente sobre el hecho de que la cuchilla o el canto se clave en el hielo y te permita aguantarte?

Y por que dices que la cuchilla del patín esta en contacto permanente con el hielo y el esquí no? En realidad la tecnica en uno y otro caso me parecen muy similares, de hecho algunos esquiadores de top level entrenan con patines de velocidad sobre el hielo...

Cita
david 82

Cita
david 82

Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?

La primera diferencia es la pendiente!
La segunda es que en los patines la cichilla el 100% del tiempo esta esta clavada al suelo, y en el esquí no.

Y la nieve vieja o hielo de glaciar a sido triturado y compactado por una pisa pistas.

---

Hola,

Por que es importante la inclinación del hielo para conseguir aguantarnos sobre el? Como mucho entendería que pueda influir en ángulo generado entre la cuchilla o canto y el hielo...

Respecto a la superficie pulida o desigual, en realidad me parece que como más lisa es la superficie más dificil es angiantarnos sobre ella, en ese aspecto debería ser más dificil el patinaje que el esquí no?

Cita
telemarker rojo
Si hablamos de hielo, hielo azul, eso no se puede esquiar. Otra cosa es lo que llamamos hielo cuando esquiamos, las tipicas placas duras o pistas completas duras (si nos venimos a navacerrada, por ejemplo). Eso si se puede esquiar, hace falta un buen canto, o no tanto, pero buena angulación y saber en que terreno se pisa. Determinación mayormente.

El hielo de una pista de hielo para patinar, lo primero es que está horizontal, y esto es muy importante, y segundo que no es el hielo cristalino e irregular que encontramos en la montaña. Tampoco creo que esté a la misma temperatura.

---

En general y salvando alguna pequeña matización estoy totalmente de acuerdo.

---

Cita
Sam1980
Hola David,

Debo decir que no te sigo, que influencia tiene la pendiente sobre el hecho de que la cuchilla o el canto se clave en el hielo y te permita aguantarte?

Y por que dices que la cuchilla del patín esta en contacto permanente con el hielo y el esquí no? En realidad la tecnica en uno y otro caso me parecen muy similares, de hecho algunos esquiadores de top level entrenan con patines de velocidad sobre el hielo...

Cita
david 82

Cita
david 82

Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?

La primera diferencia es la pendiente!
La segunda es que en los patines la cichilla el 100% del tiempo esta esta clavada al suelo, y en el esquí no.

Y la nieve vieja o hielo de glaciar a sido triturado y compactado por una pisa pistas.

Sobre una superficie plana yo me aguanto sin utilizar el canto del esquí.
A su diferencia sobre una pista con pendiente trabajan mas fuerças y sin algo que agarre me desplaço hacia bajo.
Me gustaria ver cuanta gente se ahuantaria sobre una roja con patines.

Con los patines tienes una sola cuchilla que esta permanentemente en contacto con el suelo. En los esquís no toda la superficie es un canto. Y entre canto y canto esquiando existe una transición por muy pequeña que sea.

Y faltaría saber que cualidades tiene una cuchilla de un patín vs el canto de un esquí. Porque no son el mismo objeto.
Al igual que no corta igual el cuchillo del pan y un bisturí.

En lo de las propiedades tienes toda la razón, es posible que las cuchillas estén preparadas de una manera particular o sean de un material específico ya pensado para cortar el hielo...

Respecto a la pendiente quizá también tienes razón. En principio una vez estamos en movimiento y cuando giramos no lo hacemos nunca, ni en patines ni esquiando, sin generar cierto ángulo respecto al hielo/nieve (si piensas en una carrera de velocidad sobre el hielo el ángulo que generan respecto a este es muy parecido al de un corredor respecto a la nieve) y lo que si que es cierto es que a mayor pendiente mayor componente de tu peso actua 'lateralmente', es decir, mayor componente de tu peso busca desplazarte hacía la pendiente, pero por contra también es mayor el ángulo de tus cantos respecto a la nieve/hielo y por tanto más se 'clavarían' ¿no?.

Supongo que en la relación entre estos dos factores está parte del quit de la cuestión, ¿somos capaces de clavar los cantos suficientemente en la nieve o hielo para resistir esas fuerzas que se nos aplican y que buscan desplazarnos lateralmente hacía afuera de la curva?

Entonces, aclarado esto, debo decir que estoy bastante alineado con el pensamiento de PepM, según la preparación del material y la técnica y físico del esquiador creo que es posible esquiar sobre prácticamente cualquier tipo de nieve o hielo a condición de que consigamos hendir el canto en ella para poder aguantarnos (hay que pensar que algunos corredores de alto nivel llevan cantos a 85 grados de lateral y filados como una gillette).

Cita
david 82

Cita
Sam1980
Hola David,

Debo decir que no te sigo, que influencia tiene la pendiente sobre el hecho de que la cuchilla o el canto se clave en el hielo y te permita aguantarte

Y por que dices que la cuchilla del patín esta en contacto permanente con el hielo y el esquí no? En realidad la tecnica en uno y otro caso me parecen muy similares, de hecho algunos esquiadores de top level entrenan con patines de velocidad sobre el hielo...

Cita
david 82

Cita
david 82

Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?

La primera diferencia es la pendiente!
La segunda es que en los patines la cichilla el 100% del tiempo esta esta clavada al suelo, y en el esquí no.

Y la nieve vieja o hielo de glaciar a sido triturado y compactado por una pisa pistas.

Sobre una superficie plana yo me aguanto sin utilizar el canto del esquí.
A su diferencia sobre una pista con pendiente trabajan mas fuerças y sin algo que agarre me desplaço hacia bajo.
Me gustaria ver cuanta gente se ahuantaria sobre una roja con patines.

Con los patines tienes una sola cuchilla que esta permanentemente en contacto con el suelo. En los esquís no toda la superficie es un canto. Y entre canto y canto esquiando existe una transición por muy pequeña que sea.

Y faltaría saber que cualidades tiene una cuchilla de un patín vs el canto de un esquí. Porque no son el mismo objeto.
Al igual que no corta igual el cuchillo del pan y un bisturí.

---

seguro que estáis abordando el tema de forma suficientemente rigurosa ?


y del hielo de las pistas de patinaje sobre hielo ?


y el patín seguro que corta el hielo ? porque quizá no lo corta , por lo que dicen las ultimas investigaciones no el patín no corta el hielo por tanto todo lo que argumentais estaría mal. El simple hecho de comparar el caso del esquí con el patinaje es una aberración grotesca


no estáis hablando un poco a la ligera ?

yo no tengo ni idea pero vigilaría a la hora de hacer afirmaciones y deduciones como si fueran argumentos sólidamente fundamentados

---

Pues no lo sé Javi,

Lo que es seguro es que los patines dejan marcas sobre el hielo igual que los esquís lo hacen sobre la nieve, eso me induce a pensar que se hunden en la superficie del hielo y que por tanto lo 'cortan'. (es fácil ver las marcas que dejan en el hielo los patinadores)

En cualquier caso era sólo una comparativa para intentar desmontar esa creencia tan generalizada de que sobre le hielo no se puede esquiar (ni hacer na de na jajajajajaja).

Cita
Javi_Tron
seguro que estáis abordando el tema de forma suficientemente rigurosa ?


y del hielo de las pistas de patinaje sobre hielo ?


y el patín seguro que corta el hielo ? porque quizá no lo corta , por lo que dicen las ultimas investigaciones no el patín no corta el hielo por tanto todo lo que argumentais estaría mal. El simple hecho de comparar el caso del esquí con el patinaje es una aberración grotesca


no estáis hablando un poco a la ligera ?

yo no tengo ni idea pero vigilaría a la hora de hacer afirmaciones y deduciones como si fueran argumentos sólidamente fundamentados

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Cita
Javi_Tron
seguro que estáis abordando el tema de forma suficientemente rigurosa ?


y del hielo de las pistas de patinaje sobre hielo ?


y el patín seguro que corta el hielo ? porque quizá no lo corta , por lo que dicen las ultimas investigaciones no el patín no corta el hielo por tanto todo lo que argumentais estaría mal. El simple hecho de comparar el caso del esquí con el patinaje es una aberración grotesca


no estáis hablando un poco a la ligera ?

yo no tengo ni idea pero vigilaría a la hora de hacer afirmaciones y deduciones como si fueran argumentos sólidamente fundamentados

Estoy de acuerdo contigo, por ello siempre intento citar la fuente de donde saco la información. El problema es que suelen ser libros y lo que comentas también pasa en este tipo de publicaciones. Para ser rigurosos de verdad la cita debería fundarse en artículos científicos debidamente revisados antes de ser publicados.

Siempre he pensado que en esto del esquí (como en muchos otros campos) hay mucha más opinión que ciencia y quizá deberíamos revisar la forma comentar y expresar ciertas cosas....

Lo que hacen los cantos y los patines es derretir la capa superficial del hielo o nieve por fricción.

100% de acuerdo contigo Madlogar



PD- Yo suelo llevar el lateral a 87 y 0,5 de tunning, y en una ocasión hace años llegué a rebajar el canto hasat los 86 de lateral porqué me planté en Tignes en octubre y no había NADA de nieve...

Cita
Madlogar
Alguno a probado a llevar los cantos a 87ª u 86ª y 0,5º o uno de Tuning?

La diferencia es abismal.

El material debe de estar preparado para condiciones extremas si queremos esquiar en condiciones extremas.

Todos pensamos en que los cantos deben agarrarse al hielo como si derrapásemos, es decir transversalmente a la dirección en la que se deslizan. Uno de los secretos de esquiar en hielo es intentar que los esquíes se desplacen siempre sobre el canto en la misma dirección en la que nos movemos, vamos tallando el giro lo mas posible y aprovechando su geometría. Esto requiere de mucha técnica y si la placa es larga y en pendiente pronunciada también de un par....

Se puede esquiar en hielo incluso derrapando, pero teniendo muy claro cuales son las escapatorias y puntos de fricción óptimos para realizar los cambios de dirección, como pueden ser montoneras de nieve o zonas rugosas. Pero los cantos siempre a tope y gestionando nuestro equilibrio lateral finamente.

Yo creo que si, que se puede esquiar en hielo...

---

Cierto carolo,

La componente mental es importantísima... Hay que tener confianza en uno mismo y en el material que llevamos si queremos esquiar en condiciones difíciles.

Cita
carolo

Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?

Yo he visto con mis hogos a casi todo tipo de gente hacer curvas en hielo gris, o azul. Es algo que suelo hacer con los alumnos en cuanto puedo y que muchos podrán ratificar. Se busca una placa en un sitio controlado, se prueba y al final sale... Incluso a personas de nivel C, paralelo básico, de una condición física media.

Luego están las pistas inyectadas para correr. Tal como se ven algunas no hay mucha diferencia con una pista de patinaje en la consistencia del hielo, y la peña hace curvas, pero no sólo atletas adultos, que te llevas a unos alevines y la bajan igual

El esquí es complejo, pero tiendo a pensar por limitada y sesgadísima observación subjetiva que los problemas con el hielo son de índole mental

---

Cita
Sam1980
Cierto carolo,

La componente mental es importantísima... Hay que tener confianza en uno mismo y en el material que llevamos si queremos esquiar en condiciones difíciles.

Cita
carolo

Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?

Yo he visto con mis hogos a casi todo tipo de gente hacer curvas en hielo gris, o azul. Es algo que suelo hacer con los alumnos en cuanto puedo y que muchos podrán ratificar. Se busca una placa en un sitio controlado, se prueba y al final sale... Incluso a personas de nivel C, paralelo básico, de una condición física media.

Luego están las pistas inyectadas para correr. Tal como se ven algunas no hay mucha diferencia con una pista de patinaje en la consistencia del hielo, y la peña hace curvas, pero no sólo atletas adultos, que te llevas a unos alevines y la bajan igual

El esquí es complejo, pero tiendo a pensar por limitada y sesgadísima observación subjetiva que los problemas con el hielo son de índole mental

La componente mental es lo que vulgarmente se denomina con un par de ....

los patines de hielo también se afilan, y si quieres que no derrapen nada se afilan "con canal" dejamdo la base de la cuchilla convexa

la sensacion más parecida a patinar con cuchilas "con canal" que he tenido es esquiar con cantos afilados con ángulos agudos, 87º-86º, y algo de tunning, pero para que no sea una tortura hay que ir rapidillo e inclinar bastante el esquí, de lo contrario la sensación de encarrilamiento es molesta y las rodillas pueden sufrir

con los patines no hace falta ir tan rápido para inclinar porque su, vamos a llamarle para entendernos, "radio de giro" es reducidísimo, un radio impensable en esquí, y su posición al tumbar es de un pie por delante del otro, fijos o cruzándolos

yo creo que sí que se puede esquiar en hielo, otra cosa es quién

y estoy de acuerdo en lo que ha comentado PepM de la pocición de la cuchilla o el canto con respecto al pie, que es más fácil amarrarse en el hielo con los patines que con los esquís, porque en los primeros la cuchilla está bajo el pie, en el centro de la planta, con lo que eso tiene de reparto de presión y falta de torsión, y en el esquí la "cuchilla" está algo fuera del pie, más fuera cuanto más ancho es el esquí, y por tanto hay más torsión y eso afecta al agarre

y JaviTron, joder, se puede comparar todo, lo que a uno le de la gana, y por supuesto que si es patinaje en hielo y esqui hay muchas cosas comparables y transferibles, no me seas tronista

aberración grotesca dice el tío, hay que joderse

Cita
Madlogar

Cita
Sam1980
Cierto carolo,

La componente mental es importantísima... Hay que tener confianza en uno mismo y en el material que llevamos si queremos esquiar en condiciones difíciles.

Cita
carolo

Cita
Sam1980
A raiz del último artículo que he publicado, en que hablo de la importancia de llevar los cantos bien afilados para poder esquiar sobre nieve dura o hielo, ha surgido un debate interesante.

¿Se puede esquiar sobre el hielo?

No hablamos de nieve dura, en ese caso todos estaremos de acuerdo en que si se puede. Hablamos del hielo, del hielo de puro y duro, como el que se forma a veces bajo un cañon que ha tirado agua durante la noche, o como el que se encuentra en un glaciar en el que se ha fundido toda la nieve y sale la base helada del glaciar.

Yo la verdad es que he visto en ese tipo de condiciones esquiar, incluso entrenar y por tanto si lo creo posible (lo que no significa que se pueda hacer con cualquier esquí). Es más, mi argumento sería el siguiente, ¿como podemos ser capaces de patinar sobre hielo sin dificultad, incluso con patines 'cutres' de alquiler, pero en cambio no creemos que un buen canto de esquí bien afilado se aguante sobre el hielo?

¿La idea sería la misma no? Para poder aguantarnos bien sobre el hielo en ambos casos el material debe hendirse en la superficie del hielo, ¿que hace diferente una cosa de la otra?

Yo creo que el problema es que casi nadie tiene el nivel físico, técnico y el material adecuado para poder esquiar sobre el hielo y eso ha hecho que se genere una creencia ‘universal’ de que no se puede…

¿Vosotros que opináis?

Yo he visto con mis hogos a casi todo tipo de gente hacer curvas en hielo gris, o azul. Es algo que suelo hacer con los alumnos en cuanto puedo y que muchos podrán ratificar. Se busca una placa en un sitio controlado, se prueba y al final sale... Incluso a personas de nivel C, paralelo básico, de una condición física media.

Luego están las pistas inyectadas para correr. Tal como se ven algunas no hay mucha diferencia con una pista de patinaje en la consistencia del hielo, y la peña hace curvas, pero no sólo atletas adultos, que te llevas a unos alevines y la bajan igual

El esquí es complejo, pero tiendo a pensar por limitada y sesgadísima observación subjetiva que los problemas con el hielo son de índole mental

La componente mental es lo que vulgarmente se denomina con un par de ....

Eso, juas

No, fuera bromas, por poner un ejemplo tonto, muchas veces el efecto positivo de unos buenos cantos no es tanto el que estén afilados y agarren mas, como la sensación subjetiva de agarre que dan, que anima y evita los pensamientos negativos

Te acostumbras a ir con cantos buenos, pillas confianza y un día no los llevas tan bien pero bajas y al final dices, bueno, también se puede

---

Así es carolo,

El material da confianza, y la confianza se fija hasta hacernos olvidar el material, eso si, cuando haces trazados con sus buenas placas, a medida que que haces bajadas ves como vas perdiendo la linea.... y a retocar cantos, no queda otra

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Sam1980
Pues no lo sé Javi,

Lo que es seguro es que los patines dejan marcas sobre el hielo igual que los esquís lo hacen sobre la nieve, eso me induce a pensar que se hunden en la superficie del hielo y que por tanto lo 'cortan'. (es fácil ver las marcas que dejan en el hielo los patinadores)

En cualquier caso era sólo una comparativa para intentar desmontar esa creencia tan generalizada de que sobre le hielo no se puede esquiar (ni hacer na de na jajajajajaja).

Cita
Javi_Tron
seguro que estáis abordando el tema de forma suficientemente rigurosa ?


y del hielo de las pistas de patinaje sobre hielo ?


y el patín seguro que corta el hielo ? porque quizá no lo corta , por lo que dicen las ultimas investigaciones no el patín no corta el hielo por tanto todo lo que argumentais estaría mal. El simple hecho de comparar el caso del esquí con el patinaje es una aberración grotesca


no estáis hablando un poco a la ligera ?

yo no tengo ni idea pero vigilaría a la hora de hacer afirmaciones y deduciones como si fueran argumentos sólidamente fundamentados

Vale el primer paso sería saber si los patines cortan el hielo.

Que conste que hablo desde la ignorancia total ehh ? No soy ningún xao

Que se noten marcas de los patines en el hielo no implica que corten el hielo , o si ? , no podría ser que se altere el color del hielo o alguna de sus propiedades fisicas como su grado de reflexión de la luz , por cambios físicos o químicos al pasar el patín por encima , dando la sensación de que ha quedado hundido pero en realidad no ha habido ningún corte ? ( tu de química sabes bastante si no recuerdo mal verdad Sam ? )


Sobre el tema de el movimiento

Si alguna vez has tocado una pista de hielo verás que el hielo que hay en ella es sólido y no esta derretido (eso después de haberte quemado la mano por el frío). El hielo se derrite únicamente debajo de nuestros pies permitiéndonos patinar y aquí entran en juego las cuchillas de los patines.

La explicación extendida pasa por la termodinámica. La temperatura de congelación del agua es de 0 ºC, pero puede cambiar según la presión que reciba. Se cree que el peso de nuestro cuerpo, concentrado en el filo de la cuchilla, es capaz de aumentar la presión del hielo lo suficiente como para que su punto de congelación sea unos grados menos volviéndose líquido y resbaladizo. Al retirar el patín, la presión vuelve a la normalidad y el hielo vuelve a ser sólido.

Esta explicación razonable ha sido descartada hace poco por el investigador Clifford Swartz de la John Hopkins University, que ha demostrado que no era posible cambiar la temperatura de congelación del agua con sólo la presión del peso de nuestro cuerpo. La auténtica explicación fue dada en el siglo XIX por el físico Michael Faraday. Descubrió que a medida que el agua se vuelve hielo, en la superficie permanece una fina capa de moléculas de agua que es la que provoca que el hielo resbale , y no la presión del patín.. Esta capa desaparece cuando el hielo alcanza los -10 ºC y se vuelve completamente sólido.

En la pista de patinaje, el hielo permanece a aproximadamente -10ºC, en los límites de la formación de la capa. La cuchilla concentra todo nuestro peso y fricciona con el hielo sólido, aumentando ligeramente la temperatura del hielo, lo justo para que se forme esa microcapa, pero no lo suficiente como para que todo el hielo se derrita.
Como curiosidad adicional, en ciudades con climas templados que no podrían mantener una pista de hielo tradicional existen pistas de hielo artificiales. En este caso la pista esta formada por una superficie de plástico blanco a la cual se le ha añadido una mezcla de silicona y agua, actuando como un lubricante. Esta mezcla disminuye el coeficiente de rozamiento de la pista y te permite deslizarte, aunque en este caso la pista resbala en todo momento y se nota diferente a una pista de hielo tradicional.


Mi pregunta es :

Entonces una vez has pasado por un punto "(a,b) de R2 " al cabo de un rato las propiededes del hielo vuelven a su estado original y no queda marca , no hay corte ni huella ni nada ?

Por tanto es engañoso comparar el esquí con el caso de los patines de hielo ?



A nivel ya más practico

Esquiando o intentando esquiar sobre placas de hielo o mejor dicho sobre nieve muy dura que casi es una placa de hielo

Todos habláis de cortar , pero también he escuchado ( algún profe y a Robert Puente que lo comenta en su libro ) y es lo que hago personalmente debido a mi discreto nivel quizás , lo siguiente:

en ese terreno si esquió derrapando puedo pasar , mas o menos puedo hacer giros , pero si intento tomar ángulos , ya sea de cadera o de rodillas y tobillos , inclinando el material , ZAAAAS , me desequilibro y me voy al suelo

No es más fácil derrapar intentando dosificar una pequeña toma de cantos , sin movimientos bruscos , muy progresivamente y sin inclinar demasiado el material ni el cuerpo , que intentar cortar usando todos los recursos que tenemos ( angulacón , inclinaciones , etc ) sabiendo que es dificilisimo estar bien equilibrados laterálemente y a la mínima iremos al suelo ?

Gracias !

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Cita
Javi_Tron

no podría ser que se altere el color del hielo o alguna de sus propiedades fisicas como su grado de reflexión de la luz , por cambios físicos o químicos al pasar el patín por encima , dando la sensación de que ha quedado hundido pero en realidad no ha habido ningún corte ?

no

cualquiera que haya patinado en hielo sabe que tras pasar un patín queda una huella profunda, pasas la mano por encima de la huella y ves que el hielo se ha desgastado por el paso del patín, ha hecho un canal, lo ha tallado

fíjate si es así que cada cierto tiempo sacan una máquina que pule todo el hielo para que así desaparezcan las huellas y quede todo liso otra vez

esa máquina desgasta el hielo, y sólo así desaparecen las huellas dejadas por los patines, que son más profundas que el hielo que no ha sido tocado


Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/02/2015 19:53 por xao.

Cita
xao

Cita
Javi_Tron

no podría ser que se altere el color del hielo o alguna de sus propiedades fisicas como su grado de reflexión de la luz , por cambios físicos o químicos al pasar el patín por encima , dando la sensación de que ha quedado hundido pero en realidad no ha habido ningún corte ?

no

cualquiera que haya patinado en hielo sabe que tras pasar un patín queda una huella profunda, pasas la mano por encima de la huella y ves que el hielo se ha desgastado por el paso del patín, ha hecho un canal, lo ha tallado

fíjate si es así que cada cierto tiempo sacan una máquina que pule todo el hielo para que así desaparezcan las huellas y quede todo liso otra vez

esa máquina desgasta el hielo, y sólo así desaparecen las huellas dejadas por los patines, que son más profundas que el hielo que no ha sido tocado

Ok duda resuelta , gracias por iluminarme !!

y respecto a la segunda pregunta que he echo que me podéis decir ?

gracias de nuevo !

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No suelo escribir mucho por aquí pero creo que es un tema muy interesante.
Eso sí, soy un asiduo seguidor de este foro.

Todo se basa en el tipo de apoyo: Es muy fácil realizar un apoyo peraltado en nieves blandas, pero a medida que esta se va convirtiendo en dura o hielo el apoyo para que sea peraltado necesita mucha mas presión.

Imaginemos que tengamos que esquiar sobre una superficie dura como el cristal o Mármol...sería imposible trazar una linea cortante, lo mismo nos pasa con el hielo que cuanto mas dura sea la superficie mas presión necesitamos. Si no ejercemos la presión necesaria en cada tipo de nieve o pendiente difícilmente conseguiremos nuestro objetivo.


Un saludo.