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Rafa54
Muy interesante el hilo, pero no será la federacion la que debería dar respuestas a todo esto, pregunto?
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carolo
Hay un libro publicado hace ya bastantes años en cuyo diccionario se define así:
Stem. Voz germánica; paso. Movimiento secuencial de un esquí en posición convergente para, a la vez, dirigirlo y aplicarle presión. Los stem pueden realizarse tanto al monte como o al valle. Véase también: convergencia / divergencia de espátulas / viraje secuencial
El tío va y coge la definición original de estem y la traduce. Menudo valiente el cabrón, en vez de inventarse algo
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xao
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carolo
Hay un libro publicado hace ya bastantes años en cuyo diccionario se define así:
Stem. Voz germánica; paso. Movimiento secuencial de un esquí en posición convergente para, a la vez, dirigirlo y aplicarle presión. Los stem pueden realizarse tanto al monte como o al valle. Véase también: convergencia / divergencia de espátulas / viraje secuencial
El tío va y coge la definición original de estem y la traduce. Menudo valiente el cabrón, en vez de inventarse algo
vamos la media cuña de toda la vida
hace casi 50 años no aprendimos ni con stem, ni con cuña cristiania ni gaitas
cuña-media cuña-paralelo
fácil, si que quiere, claro
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xao
la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña
sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva
las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC
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pepM
Yo siempre he entendido las guirlandas como un ejercicio para practicar el inicio del viraje, ya sea fundamental, en paralelo o lo que sea, hasta LMP o antes de llegar a la LMP. En una diagonal siempre practicas el mismo lado. Luego la otra para practicar el inicio de giro del otro lado.
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carolo
Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.
Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:
Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...
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gusoffroad
Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.
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DGATD1
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xao
la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña
sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva
las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC
Esta definición parece contraria a esta otra:
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pepM
Yo siempre he entendido las guirlandas como un ejercicio para practicar el inicio del viraje, ya sea fundamental, en paralelo o lo que sea, hasta LMP o antes de llegar a la LMP. En una diagonal siempre practicas el mismo lado. Luego la otra para practicar el inicio de giro del otro lado.
y a esta...
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carolo
Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.
Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:
Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...
¿No os parece? Y a alguna otra definición que vi por internet. Si ya sales en cuña y mirando a LMP, ¿como vas a hacer un stem, con un extra-pivotamiento más abierto aún que la cuña que ya llevas? ¿Y después? ¿cuando ya has girado y estas en el final del giro... ¿da igual como te vuelvas a colocar en la posición del inicio de este movimiento (para formar una guirnalda)? Porque la definición no dice nada de eso... Y... qué se trabaja entonces, el principio o el final del giro? ¿O acaso hay 2 tipos de cristianía? uno para el principio y otro para el final?
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gusoffroad
Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.
¿Dónde hiciste el TD1 Gus ?
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DGATD1
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xao
la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña
sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva
las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC
Esta definición parece contraria a esta otra:
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pepM
Yo siempre he entendido las guirlandas como un ejercicio para practicar el inicio del viraje, ya sea fundamental, en paralelo o lo que sea, hasta LMP o antes de llegar a la LMP. En una diagonal siempre practicas el mismo lado. Luego la otra para practicar el inicio de giro del otro lado.
y a esta...
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carolo
Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.
Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:
Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...
¿No os parece? Y a alguna otra definición que vi por internet. Si ya sales en cuña y mirando a LMP, ¿como vas a hacer un stem, con un extra-pivotamiento más abierto aún que la cuña que ya llevas? ¿Y después? ¿cuando ya has girado y estas en el final del giro... ¿da igual como te vuelvas a colocar en la posición del inicio de este movimiento (para formar una guirnalda)? Porque la definición no dice nada de eso... Y... qué se trabaja entonces, el principio o el final del giro? ¿O acaso hay 2 tipos de cristianía? uno para el principio y otro para el final?
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gusoffroad
Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.
¿Dónde hiciste el TD1 Gus ?
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PepM
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xao
la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña
sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva
las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC
Esta definición parece contraria a esta otra:
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pepM
Yo siempre he entendido las guirlandas como un ejercicio para practicar el inicio del viraje, ya sea fundamental, en paralelo o lo que sea, hasta LMP o antes de llegar a la LMP. En una diagonal siempre practicas el mismo lado. Luego la otra para practicar el inicio de giro del otro lado.
y a esta...
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carolo
Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.
Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:
Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...
¿No os parece? Y a alguna otra definición que vi por internet. Si ya sales en cuña y mirando a LMP, ¿como vas a hacer un stem, con un extra-pivotamiento más abierto aún que la cuña que ya llevas? ¿Y después? ¿cuando ya has girado y estas en el final del giro... ¿da igual como te vuelvas a colocar en la posición del inicio de este movimiento (para formar una guirnalda)? Porque la definición no dice nada de eso... Y... qué se trabaja entonces, el principio o el final del giro? ¿O acaso hay 2 tipos de cristianía? uno para el principio y otro para el final?
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gusoffroad
Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.
¿Dónde hiciste el TD1 Gus ?
Estoy de acuerdo con Carolo, estamos diciendo cosas distintas.
La guirnalda es un ejercicio en el que siempre trabajas una misma fase y lado de un giro a lo largo de una diagonal. Enlazas, por ejemplo, inicios de giro a derechas. Tu le pones el foco y el objetivo (según te interese) y por lo tanto los matices adecuados para ejecutarlo. Lo que debes hacer es asegurarte que los alumnos entiendan bien ese foco y objetivo.
La cuña cristiania o como se llame lo entiendo (igual estoy equivocado....) como un movimiento concreto que trata de, partiendo de una posición en cuña reunir los esquís para ponerlos en paralelo. Este movimiento lo puedes realizar antes, durante o después de la máxima pendiente.
Personalmente nunca les he dicho a los alumnos que deben realizar cuña cristiania, simplemente que junten o reunan los esquís.
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Rafa54
Muy interesante el hilo, pero no será la federacion la que debería dar respuestas a todo esto, pregunto?
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carolo
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DGATD1
Gracias! Siempre tan preciso. Pregunto por ese tema sí, sobre todo es importante, como dices, responder a la pregunta "que es cuña cristianía?". Bien, con tu definición me queda más que claro lo que es (he visto por ahí alguna definición que define algo totalmente distinto, y deduzco que es una definición incorrecta). Sobre todo la duda está en la definición de guirlanda, que se define como una sucesión de cuñas o stem cristianía enlazadas (entiendo que siempre realizando el pivotaiento con la misma pierna), pero veo que teniendo una buena definición de lo que es el stem o cuña cristianía, esta segunda parte queda más clara. Entonces el ejercicio comenzaría en paralelo en la diagonal, hacemos un pivotamiento para iniciar el giro, y reunimos el interior, quedando en paralelo en una diagonal que mira más al valle (más cercana a la LMP), que la diagonal anterior, o incluso en la misma LMP. Pero aquí termina el ejercicio. Para repetirlo de forma enlazada, ¿que hago? ¿la cuña y me mantengo en la misma diagonal en que estoy? ¿O vuelvo a la diagonal como la primera? Si hago esto último estaré realizando un giro al lado contrario, y parecerá que estoy haciendo giros en cuña a ambos lados, y creo que de ahí viene la falta de percepción por parte de los alumnos. Pero si no hago ese giro, parto de una diagonal mas cercana a la LMP, y la siguiente será más cercana aún, y pronto se me acabará la posibilidad de seguir enlazando mas "cristianías".
Por otro lado, con todo esto, veo que lo que se practica es el inicio del viraje fundamental. Pero creo que hay otra forma de verlo, orientado a practicar el final del viraje fundamental. En este caso, se hace lo mismo que antes, pero una vez que he reunido los dos esquís, termino el giro en paralelo, al lado contrario al que sería si continuara con el giro que he iniciado. También podría terminarlo en cuña. De esta forma estoy practicando e insistiendo a iniciar el giro siempre con la misma pierna, y practicando el fin del giro siempre con la misma pierna (la contraria a la que utilizo para practicar el inicio del giro).
Comentarios?
Bueno, ahora a lo segundo, las explicaciones
Lo primero la guirlanda: la guirlanda es un ejercicio que se hace en la diagonal en el que no se atraviesa la línea d máxima pendiente. Es decir, no se completa el viraje. Antes de completarlo, sigues en la misma dirección (la diagonal d ela pista) en laque ibas. Da igual si se hace en paralelo o en stem
Aclarado esto, supongo que lo de cuña cristianía es alguna mala traducción de wedge christie, como decía. En el caso de que mi suposición sea cierta, eso no es necesariamente una guirnalda, podría ser un viraje completo.
Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.
Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:
Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...
Y ahora mi pregunta, jaja, que ya llevo yo hablando demasiado
¿Cuantos tipos de virajes con stem enseñan en los cursos?
No es pregunta capciosa, en serio, lo digo con curiosidad natural para ver más o menos de qué hablamos
(Recorto para no hacer interminables los mensajes):Cita
Javi_Tron
Te comento lo que dirían mis formadores si vieran el vídeo , dime si estas de acuerdo o no
- el terreno es inadecuado , hay mucha pendiente , esto se debería de enseñar y demostrar en una verde , hay escuelas que usan el pivotamiento en la cuña y el stem sin cambios de peso que a muchos principiantes les desestabilizan la cadera o les producen posiciones raras , les gusta todo mucho más estático al principio , y en una pendiente así es casi obligado hacer cambios de peso.
- la velocidad es altísima , va pasada de vueltas ( me tumbaron en un examen por esto )
- la demostración sería más bien perfecionada ya que usa el bastón y hace una flexión muy exagerada , eso no se le puede enseñar a un principiante
- los movimientos no son progresivos , son muy rápidos , no está bien para enseñar a alguien que solo te sabe hacer un encadenamiento de virajes en cuña
- hace movimientos parásitos con el tronco superior y los brazos , a parte de ser estéticamente horroroso , los andorranos y franceses te dicen que la posición del cuerpo debe de ser monobloque
Los Franceses y Andorranos llaman "disparo" a la fase de desencadenamiento de la curva y "fase de conducción" a las otras fases de la curva y hablan de mecanismos de disparo/conducción y entonces los festones ( las guirnaldas) sirven para trabajar los disparos ... pero a la práctica un fin de semana con la pista llena de gente , ponte a enseñar guirnaldas , a ver quien se atreve
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