FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 11-12-2014 10:01
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Mi primera clase hace años fue con un profesor de 60 años en cerler y me dijo: "LA CUÑA ES LA BASE DEL ESQUI" hasta que no domines la cuña no esquiaras bien y si te saltas los pasos para ir mas rapido hacia arriba,volveras pronto a bajar donde te corresponde.....Y que razón llevaba el hombrepulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 11-12-2014 18:41
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PepM
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balsa
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balsa
Nosotros con Discapacitados Psíquicos y con Déficit de atención, pasamos de la cuña y les llevamos directamente a paralelo derrapado, el aprendizaje es mas rápido, luego cuando ya se divierten-defienden, en pistas fáciles, les enseñamos cuña como recurso y hemos visto que con ellos, funciona mucho mejor este método que el tradicional.

Increible..... !!!!!

¿Como lo hacéis?
Tengo muy asumidos los pasos a seguir en un debutante (luego cada alumno te lleva por un camino distinto) y estos pasan por la cuña.... Me cuesta visualizarme a mi mismo delante de un alumno o alumnos y empezar con paralelo, no sabría por donde ni como empezar....

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Pues en una pista fácil, les colocamos una linea de vida, les dejamos deslizarse rectos, esquí separados 20 cm, hasta que cogen algo de confianza, luego jugando con la linea de vida, poniéndonos nosotros a un lado y a otro, les forzamos a girar y el cuerpo hace el resto, te sorprendería como sin que te entiendan y con una comunicación nula, en la mayoría de casos, terminan bajando pistas verdes en su primer día.... son personas que por sus carencias, si no captas su interés en el minuto uno, los has perdido irremediablemente.pulgar arriba

¿Que es la linea de vida? Dos arneses para la cintura, unidos por una cincha de unos 2 mt.

Es asombroso como uno puede comunicarse con lenguaje no verbal... pulgar arriba Esto me da que pensar... ¿Nos excedemos con instrucciones y palabrería...?



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Enviado: 15-12-2014 13:04
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Yo he visto una persona en su primer día de ski hacer un paralelo perfecto (nadie le había dicho que tenía que hacer cuña risas )

El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelossorprendido. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.

Otra cosa distinta es que la cuña sea imprescindible para ESQUIAR, pero no es necesaria para aprender EL PARALELO. Se podría invertir el orden del aprendizaje? En una estación ideal quizá sí, en la realidad, estamos abocados a aprender la cuña lo primero por seguridad, y de ahí vendrás después muchas frustracionesEnfadado - Angrysmiling smileyrisas

Saludos!!
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Enviado: 15-12-2014 13:19
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akmann10
Yo he visto una persona en su primer día de ski hacer un paralelo perfecto (nadie le había dicho que tenía que hacer cuña risas )

El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelossorprendido. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.

Otra cosa distinta es que la cuña sea imprescindible para ESQUIAR, pero no es necesaria para aprender EL PARALELO. Se podría invertir el orden del aprendizaje? En una estación ideal quizá sí, en la realidad, estamos abocados a aprender la cuña lo primero por seguridad, y de ahí vendrás después muchas frustracionesEnfadado - Angrysmiling smileyrisas

Saludos!!

Yo no tengo ni idea de técnica de aprendizaje.

Pero siempre he pensado lo mismo que has dicho más arriba: la cuña es útil y buena, pero es otra cosa.
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Enviado: 15-12-2014 14:51
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Akmann10
El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelossorprendido. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.
Siento estar en desacuerdo con esta percepción de la cuña y el paralelo.
No quiero extenderme mucho, pero en función del concepto que se tenga del "Cómo" para llegar al paralelo, mi explicación sería totalmente opuesta.
De hecho, los fundamentos básicos de ambos movimientos son casi idénticos, con la única salvedad de la velocidad a la que se ejecutan.
Sobre todo lo que me sorprende es la idea de que son cosas independientes y como dice Akmann, contraproducentes...
Cada uno decide a nivel profesional como conseguir los diferentes objetivos, pero yo, personalmente y profesionalmente, soy un arduo defensor de la cuña, no como una herramienta para llegar a... sino como una evolución de una misma cosa, que va variando conforme van variando las destrezas( velocidad,pistas...).
La idea está en plantear una misma manera de hacer las cosas fundamentales desde el principio hasta el fin, a lo que se le van añadiendo los ajustes finos conforme vamos avanzando,. Esto permite, si se hace bien , mantener una unicidad de criterio durante toda la progresión y que el alumno no lo perciba como trozos independientes que no tienen nada que ver unos con otros.
Mäs o menos asi, muy reducido, lo vivo yo.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 15-12-2014 17:35
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Antonio Serrano

De hecho, los fundamentos básicos de ambos movimientos son casi idénticos,

pulgar arriba

En la fase de conducción, más que los fundamentos, la totalidad. Salvo en la posición de la pierna interior, los movimientos del resto del cuerpo son exactamente los mismos y los principios de la física por los que el esquí gira son los mismos.

Sólo en la fase de inicio hay una diferencia. Y curiosamente en los virajes más avanzados, cuando se proyecta el cuerpo en el desencadenamiento ese gesto vuelve a ser muy parecido en el caso del nuevo esquí exterior. Como anécdota decir que, en el esquí moderno de competición, para aprender esa habilidad indispensable de presionar pronto en el nuevo esquí exterior, se usa justamente el paso de patinador y la cuña, para que los atletas puedan desarrollar esa sensación del canto presionando en la primera parte de la curva.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 15-12-2014 17:49
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Antonio Serrano
De hecho, los fundamentos básicos de ambos movimientos son casi idénticos, con la única salvedad de la velocidad a la que se ejecutan.
Antonio Serrano

Probablemente esta sea la clave de la discrepancia. Pueden haber movimientos parecidos en la cuña y el paralelo, pero bajo mi punto de vista se ejecutan de forma distinta, por ello pienso que uno no debe ser la base para progresar hacia el otro.
pulgar arriba
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Enviado: 15-12-2014 18:39
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Ya decía yo que no tenía ni idea. Vergonzoso

Mejor me callo.

Va a ser que la cuña y el paralelo son como las ovejas blancas y las ovejas negras.



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xao
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Enviado: 15-12-2014 19:41
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akmann10
Yo he visto una persona en su primer día de ski hacer un paralelo perfecto (nadie le había dicho que tenía que hacer cuña risas )

El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelossorprendido. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.

madre mía de mi vidarisas
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Enviado: 16-12-2014 13:09
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Carme
Ya decía yo que no tenía ni idea. Vergonzoso

Mejor me callo.

Va a ser que la cuña y el paralelo son como las ovejas blancas y las ovejas negras.



El vídeo de las churras y las merinas me sirve para liarla más y no saber si sí o si no, jaja

Es verdad que en la fase de "cambio" la cuña es otra cosa. Primara fase de la curva, distinto, en el resto, igual.

Lo malo es que, en efecto, quedarse "estereotipados" en el 'cambio' en cuña puede perjudicarnos en la progresión al paralelo e impedir que, precisamente, se cambien los cantos con los dos esquís a la vez. Que es a lo que vamos en este hilo, a la progresión de la cuña al paralelo.

Pero lo que perjudica realmente a la progresión no es en si la cuña, sino que, por regla general, la cuña se enseña mal. Creo que ese es el problema que tiene quienes no son capaces de aprender el cambio en paralelo, y es que han aprendido mal, van en mala posición, no tienen una nocion clara de lo que hacen con las piernas y los pies y, por eso, el esquí se les queda trabado en esa posición.

Por contra, quienes aprenden la cuña en una buena posición y con una noción clara del esquí en el que se transportan, progresan naturalmente al paralelo, con frecuencia sin que se les diga absolutamente nada más



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 18-12-2014 21:15
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carolo

Pero lo que perjudica realmente a la progresión no es en si la cuña, sino que, por regla general, la cuña se enseña mal

Y ya que estamos me cito a mí mismo y abundamos en el tema

Muchas gente cree que hay "técnicas distintas" para esquiar y, sí, hay distintas técnicas pero, en realidad, la mayoría de las veces no es que se trate de técnicas distintas, sino de cosas mal hechas que se confunden con la técnica.

En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

Como éste hay muchos ejemplos en todas las fases del aprendizaje, por ejemplo, donde las condiciones del terreno parecen exigir una técnica distinta pero que, realmente, sólo ponen de manifiesto carencias de la técnica de base.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/12/2014 21:18 por carolo.
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Enviado: 18-12-2014 22:08
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carolo
El conforero PepM abre un interesante debate en el hilo de vídeos didácticos, sobre si la progresión al paralelo es imprescindible que pase por la cuña

Yo siempre lo he visto el paralelo como un paso/evolución de la cuña, sera que así lo aprendí yo en los 80' o por mi falta de visión/conocimiento en el tema.

De hecho hace una semana he visto como un colega comenzaba con la cuña (primer día de esquí) y prácticamente solo le iba saliendo un paralelo rudimentario en las bajadas.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/12/2014 22:11 por Boogie.
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Enviado: 18-12-2014 22:12
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Boogie
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carolo
El conforero PepM abre un interesante debate en el hilo de vídeos didácticos, sobre si la progresión al paralelo es imprescindible que pase por la cuña

Yo siempre lo he visto el paralelo como un paso/evolución de la cuña, sera que así lo aprendí yo en los 80' o por mi falta de visión/conocimiento en el tema.

De hecho hace una semana he visto como un colega comenzaba con la cuña y prácticamente solo le iba saliendo un paralelo rudimentario en las bajadas.

pulgar arriba Como ya hemos comentado, cuando uno está apoyado en el exterior el esquí interior tiende a reunirse y ponerse paralelo al otro, ya que es la postura natural, con las piernas juntas y no separadas.

Al revés no, jaja, por física no es posible



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 18-12-2014 23:11
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carolo
En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.
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Enviado: 18-12-2014 23:16
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.



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Enviado: 18-12-2014 23:44
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.

Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je

pulgar arriba
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Enviado: 19-12-2014 09:34
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Yo he visto una persona en su primer día de ski hacer un paralelo perfecto (nadie le había dicho que tenía que hacer cuña risas )

El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelossorprendido. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.

No se, pero me da a mi que es todo lo contrario, basta con pedir a la gente que haga giros en cuña en embudo para que, cuando el radio de los giros se cierra, hagan el paralelo, ¿no es eso evolución?

Eso si, no se dan ni cuenta.

Robert Puente
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Enviado: 19-12-2014 09:44
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

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Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.

Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je

pulgar arriba

No te hace falta irte tan lejos smiling smiley nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.



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Enviado: 19-12-2014 11:24
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No te hace falta irte tan lejos smiling smiley nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer pulgar arriba

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...



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Enviado: 19-12-2014 13:43
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No te hace falta irte tan lejos smiling smiley nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer pulgar arriba

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...

Quizás antes de empezar deberíamos observar a las personas como bajan andando una pendiente pronunciada, muchos de ellos lo harán con pasos laterales, puede que sea así por que la visión no esta continuamente orientada al abismo o porque de esta forma no se compromete el equilibrio antero/posterior (o ambas), aportando mas seguridad, otros se lanzaran cara a la pendiente sin mas problema.

Además el gesto de la cuña es ciertamente antinatural, nunca lo usamos en nuestros desplazamientos cotidianos y por tanto es algo nuevo a aprender sobre la nieve.

Ciertamente interesante, lo que tengo muy claro es que además de la cuña, subir y bajar en escalera y la dosificación de cantos es un trabajo fundamental al iniciarse en el esquí.
.
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Enviado: 19-12-2014 18:08
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

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Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.

Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je

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No te hace falta irte tan lejos smiling smiley nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Creo que de lo que hacéis podríamos aprender muchísimo.... pero por desgracia en los cursos de formación ni una palabra de ello (o por lo menos cuando yo los realicé). Desde la ignorancia pienso que la comunicación y la forma de motivar con personas que piensan, coordinan, razonan, entienden o aprenden de forma distinta puede mostrarnos métodos y herramientas para mejorar en la enseñanza del esquí.

pulgar arriba
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

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Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.

Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je

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No te hace falta irte tan lejos smiling smiley nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Creo que de lo que hacéis podríamos aprender muchísimo.... pero por desgracia en los cursos de formación ni una palabra de ello (o por lo menos cuando yo los realicé). Desde la ignorancia pienso que la comunicación y la forma de motivar con personas que piensan, coordinan, razonan, entienden o aprenden de forma distinta puede mostrarnos métodos y herramientas para mejorar en la enseñanza del esquí.

pulgar arriba

Sería muy interesante incorporar aunque fuera una breve introducción al esquí adaptado pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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No te hace falta irte tan lejos smiling smiley nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer pulgar arriba

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...

a los primerizos los cogemos en Pinilla, la primera vez que suben, los montamos en el SuperExpres con esquís y nos ponemos a su costado, a la llegada simplemente les decimos-obligamos que se levanten y les agarramos por el hombro, como amiguetes y les sacamos nosotros, de esa forma, nos escurrimos hasta la cinta, les subimos y arriba les ponemos una linea y vamos dejando que se escurran si son pequeños entre las piernas, si son mayores de costado, según los veamos, al final del día les bajamos retorno que ya es azul y el muro central y final se lo bajamos nosotros, a partir del segundo día que ya se escurren y giran con un paralelo muy básico, empezamos a enseñar cuña y la utilizan en los dos muros, te diría que con la falta de comunicación algunos aprenden antes que los "normales" y algunos son muy profundos y la comunicación con ellos es Nula....

Yo hace 5 años hice el curso con la Fundación, curso que desgraciadamente no se hace ya, por abusos, pero era muy bueno ya que no solo era enseñanza de silla adaptada y monitorización, si no que ademas, teníamos médicos que te enseñaban los tipos de lesiones medulares y como tratar con autistas y disminuidos psíquicos, Ahora los tres que somos enseñamos a voluntarios con la esperanza de que alguno se quede, pero hay poca continuidad.





Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/12/2014 19:09 por balsa.
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No te hace falta irte tan lejos smiling smiley nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer pulgar arriba

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...

a los primerizos los cogemos en Pinilla, la primera vez que suben, los montamos en el SuperExpres con esquís y nos ponemos a su costado, a la llegada simplemente les decimos-obligamos que se levanten y les agarramos por el hombro, como amiguetes y les sacamos nosotros, de esa forma, nos escurrimos hasta la cinta, les subimos y arriba les ponemos una linea y vamos dejando que se escurran si son pequeños entre las piernas, si son mayores de costado, según los veamos, al final del día les bajamos retorno que ya es azul y el muro central y final se lo bajamos nosotros, a partir del segundo día que ya se escurren y giran con un paralelo muy básico, empezamos a enseñar cuña y la utilizan en los dos muros, te diría que con la falta de comunicación algunos aprenden antes que los "normales" y algunos son muy profundos y la comunicación con ellos es Nula....

Yo hace 5 años hice el curso con la Fundación, curso que desgraciadamente no se hace ya, por abusos, pero era muy bueno ya que no solo era enseñanza de silla adaptada y monitorización, si no que ademas, teníamos médicos que te enseñaban los tipos de lesiones medulares y como tratar con autistas y disminuidos psíquicos, Ahora los tres que somos enseñamos a voluntarios con la esperanza de que alguno se quede, pero hay poca continuidad.

pulgar arriba Es impresionante

Cuando yo me fui de Sierra Nevada en los 90 se empezaba a ver ya mucho grupo de adaptado, y sé que con el tiempo algunos de los de allí se convirtieron en referencias muy buenas. Ignoro si ha continuado o no pero desde luego debe de ser una especialidad impresionantemente gratificante (en proporción directa a la atención y la voluntad que habrá que poner)



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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No te hace falta irte tan lejos smiling smiley nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer pulgar arriba

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...



a los primerizos los cogemos en Pinilla, la primera vez que suben, los montamos en el SuperExpres con esquís y nos ponemos a su costado, a la llegada simplemente les decimos-obligamos que se levanten y les agarramos por el hombro, como amiguetes y les sacamos nosotros, de esa forma, nos escurrimos hasta la cinta, les subimos y arriba les ponemos una linea y vamos dejando que se escurran si son pequeños entre las piernas, si son mayores de costado, según los veamos, al final del día les bajamos retorno que ya es azul y el muro central y final se lo bajamos nosotros, a partir del segundo día que ya se escurren y giran con un paralelo muy básico, empezamos a enseñar cuña y la utilizan en los dos muros, te diría que con la falta de comunicación algunos aprenden antes que los "normales" y algunos son muy profundos y la comunicación con ellos es Nula....

Yo hace 5 años hice el curso con la Fundación, curso que desgraciadamente no se hace ya, por abusos, pero era muy bueno ya que no solo era enseñanza de silla adaptada y monitorización, si no que ademas, teníamos médicos que te enseñaban los tipos de lesiones medulares y como tratar con autistas y disminuidos psíquicos, Ahora los tres que somos enseñamos a voluntarios con la esperanza de que alguno se quede, pero hay poca continuidad.

pulgar arriba Es impresionante

Cuando yo me fui de Sierra Nevada en los 90 se empezaba a ver ya mucho grupo de adaptado, y sé que con el tiempo algunos de los de allí se convirtieron en referencias muy buenas. Ignoro si ha continuado o no pero desde luego debe de ser una especialidad impresionantemente gratificante (en proporción directa a la atención y la voluntad que habrá que poner)

La verdad es que yo me acerque a esto después de mi accidente y entre poder volver a esquiar y las caras de los discapacitados cuando se ven deslizando, me han dado vida..... Solo puedo decir GRACIAS día tras día.....pulgar arriba



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Enviado: 21-12-2014 15:14
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Después de ver este vídeo y comprobar sobre la nieve sus resultados, creo que la cuña es la madre del paralelo. Veo a Davide buscando una convergencia incluso con los dos cantos internos apoyados, que me hace pensar en buscar el gesto de la cuña a pesar de llevar los dos esquís paralelos. No se que os parece pulgar arriba
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Enviado: 26-12-2014 14:33
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Madlogar
Quizás antes de empezar deberíamos observar a las personas como bajan andando una pendiente pronunciada, muchos de ellos lo harán con pasos laterales, puede que sea así por que la visión no esta continuamente orientada al abismo o porque de esta forma no se compromete el equilibrio antero/posterior (o ambas), aportando mas seguridad, otros se lanzaran cara a la pendiente sin mas problema.

Además el gesto de la cuña es ciertamente antinatural, nunca lo usamos en nuestros desplazamientos cotidianos y por tanto es algo nuevo a aprender sobre la nieve.
.

Ciertamente esta apreciación y la que comparaba el gesto y metodología con el giro de snowboard, me parecen muy acertadas porque enlazan con el instinto y el diseño humano.

Los humanos para deslizar nos ponemos de lado, mientras que andar trepar o correr lo hacemos de frente. coómo bajamos por un terraplén que resbala? de lado. Como nos ponemos para deslizar en un pasillo encerado? de lado.

A la mayoría de los humanos nos resulta más instintivo movernos en la línea de máxima pendiente con las piernas separadas y de los pies de lado. Creo que esto tiene mucha incidencia en el aprendizaje de los giros en el esquí y en porqué se tiende enseñar el paralelo desde la cuña.
La cuña permite al nobel controlar la velocidad en un momento (mirando hacia la línea de máxima pendiente) en el que su instinto desearía frenar y controlar poniéndose de lado.
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Enviado: 11-01-2015 12:27
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xao
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carolo
varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 11-01-2015 15:13
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esce
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carolo
varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

Esce, si miras el blog de este entrenador que han citado (Harald Harb) verás que propone un sistema bastante argumentado sin cuña.... El tipo es peculiar y para mi que está un poco "encorajinao" con vender su método (sobre todo lo digo por su lucha absurda contra el equipo americano, que no para de conseguir victorias) pero lo cierto es que el hombre ha estructurado y fundamentado bastante bien todo lo que dice....

Personalmente no me gusta - no lo compro, como diría el Cowboy, jaja - pero el tío está ahí, y con mucho más mérito que yo, jaja, por ejemplo risas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 11-01-2015 19:12
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Muy interesante

desde mi reconocida ignorancia poco puedo aportar o opinar pero si dar un dato curioso.

El payo del vídeo hace una algo casi igual a una cosa que enseñan los franceses y andorranos que se llama "extensión pivotada" y es el pre-requisito para pasar de encadenamiento de virajes fundamentales a encadenamiento de virajes de base ( paralelo elemental creo que lo llamáis vosotros ).

El movimiento de los esquís de este tipo , donde las espátulas de los esquís comienzan a entrar en la curva , es idéntico al de la "extensión pivotada" , la diferencia es que en esta última hay una pequeña extensión , un pequeño movimiento vertical y en la dirección de la nueva curva.

No he encontrado ningún vídeo de la "extensión pivotada"

La definición es la siguiente:


Definición : Extensión pivotada

Es la combinación de un movimiento hacia arriba para dosificar presiones y de un movimiento hacia adelante y orientado en la dirección del viraje para dosificar la inclinación necesaria para el cambio de cantos.

Nos apoyamos en el esquí del monte y extendemos el cuerpo en la dirección de la resultante ( suma vectorial ) de tres vectores : el primero longitudinal ( tangente a la curva ) , el segundo vertical ( paralelo al vector gravedad) y el tercero paralelo a la LMP , de forma que las espátulas empiezan a entrar en la pendiente.


-----------------------------------

Franceses y Andorranos basan el paralelo en la extensión pivotada ( fase de disparo ) y la llamada " flexión pivotada" ( fase de conducción )

El tío del vídeo hace exactamente lo mismo pero se queda estático , lo cual es mucho más difícil ya que hay que tener bastante sensibilidad para dosificar la dejada de cantos y poner los esquís planos , en cambio con la extensión pivotada , se dosifican mejor las presiones y el movimiento de los esquís es exactamente igual que el del vídeo , pero parece que es más fácil de realizar.

Vosotros habéis oído esto alguna vez ? Viene de la escuela francesa pero se poco sobre ello.

Gracias !



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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