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giralt
A ver, yo y mis hilos raros...
Veo muchísimas veces gente que pone cosas como me tiro por rojas/azules y ahora empiezo a hacer giro conducido...
Me lo he inventado pero creo que me explico, jaja
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carolo
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giralt
A ver, yo y mis hilos raros...
Veo muchísimas veces gente que pone cosas como me tiro por rojas/azules y ahora empiezo a hacer giro conducido...
No entiendo muy bien la pregunta giralt, pero sí te puedo decir que las metodologías de la enseñanza han cambiado bastante, aunque la progresión de la enseñanza sigue siendo prácticamente igual (con algunas variaciones y elementos nuevos, por el famoso "carving" ). Sin embargo las metodologías no han cambiado por el carving en sí, sino por la propia evolución de la enseñanza.
Desde los 70 a los 90 y de los 90 hasta ahora ha habido muchos cambios coyunturales. Masificación del esquí, cambio en la percepción de las personas sobre los beneficios del deporte y por qué los practican, aparición de distintos tipos de aficionados etc... Es difícil reducir todo esto a una respuesta simple.
No sé si responde a tu pregunta lo siguiente. El esquí moderno "de carving" ha facilitado mucho el aprendizaje, tanto en los primeros pasos (esquí más manejable, efecto direccional del esquí, etc) como en los niveles altos (nieves malas, conducción, etc). Ello genera una falsa idea de dominio: se aprenden las habilidades más rápido de lo que se conoce el entorno, complejo y hostil.
Esto antes era al revés: la propia dificultad de los materiales mantenía un equilibrio entre el conocimiento del entorno y la adquisición de habilidades. La gente tenía una percepción más real de su verdadera capacidad según donde estuviera, por eso - entre otros factores - no era normal encontrase un loco a toda velocidad o alguien sin nivel en un fuera de pista peligroso.
Sin querer escribir un ensayo, juas, juas, diría que esa falsa percepción moderna lleva a varios caminos: se pega uno un susto y se acojona o simplemente toma conciencia de la realidad, o sigue hacia adelante y progresa extraordinariamente ajeno a los peligros reales que ha ido pasando sin siquiera verlos. Lo que en en el mundo del automóvil se llamaría "el efecto GTI"
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giralt
......yo primero dominé el paralelo (bajaba por cualquier pista o casi sin problemas) y después empecé a aprender a conducir, primero encarrilar.... luego encarrilar sin dejarme las inglés y luego conducir... Mi pregunta es:
-¿Yo hice algo raro?, ¿la manera de aprender ha cambiado?
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xao
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giralt
......yo primero dominé el paralelo (bajaba por cualquier pista o casi sin problemas) y después empecé a aprender a conducir, primero encarrilar.... luego encarrilar sin dejarme las inglés y luego conducir... Mi pregunta es:
-¿Yo hice algo raro?, ¿la manera de aprender ha cambiado?
hombre, yo lo primero que aprendía a dominar fue la cuña, y es lo que enseño, primero dominar bajar por casi todas partes en cuña, casi todas partes, repito
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giralt
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carolo
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giralt
A ver, yo y mis hilos raros...
Veo muchísimas veces gente que pone cosas como me tiro por rojas/azules y ahora empiezo a hacer giro conducido...
No entiendo muy bien la pregunta giralt, pero sí te puedo decir que las metodologías de la enseñanza han cambiado bastante, aunque la progresión de la enseñanza sigue siendo prácticamente igual (con algunas variaciones y elementos nuevos, por el famoso "carving" ). Sin embargo las metodologías no han cambiado por el carving en sí, sino por la propia evolución de la enseñanza.
Desde los 70 a los 90 y de los 90 hasta ahora ha habido muchos cambios coyunturales. Masificación del esquí, cambio en la percepción de las personas sobre los beneficios del deporte y por qué los practican, aparición de distintos tipos de aficionados etc... Es difícil reducir todo esto a una respuesta simple.
No sé si responde a tu pregunta lo siguiente. El esquí moderno "de carving" ha facilitado mucho el aprendizaje, tanto en los primeros pasos (esquí más manejable, efecto direccional del esquí, etc) como en los niveles altos (nieves malas, conducción, etc). Ello genera una falsa idea de dominio: se aprenden las habilidades más rápido de lo que se conoce el entorno, complejo y hostil.
Esto antes era al revés: la propia dificultad de los materiales mantenía un equilibrio entre el conocimiento del entorno y la adquisición de habilidades. La gente tenía una percepción más real de su verdadera capacidad según donde estuviera, por eso - entre otros factores - no era normal encontrase un loco a toda velocidad o alguien sin nivel en un fuera de pista peligroso.
Sin querer escribir un ensayo, juas, juas, diría que esa falsa percepción moderna lleva a varios caminos: se pega uno un susto y se acojona o simplemente toma conciencia de la realidad, o sigue hacia adelante y progresa extraordinariamente ajeno a los peligros reales que ha ido pasando sin siquiera verlos. Lo que en en el mundo del automóvil se llamaría "el efecto GTI"
Jjajaja (por lo del efecto GTI) Gracias Carolo... La verdad es que el tema está desordenado...... Y hay varias preguntas en una... (has contestado a casi todas) y presento de otra manera la que no he sabido explicar....
Hace un par de años empecé a esquiar con la que por entonces fue mi contraria... Quizá por cómo aprendí yo, a la hora de recomendar ejercicios para mejorar (no es que yo sea profesor ni mucho menos), nos centramos en conseguir un paralelo totalmente controlado que le permite a día de hoy bajar por cualquier sitio (hasta fuera pistas no muy complicados), cuerpo bien posicionado, postura, clavado de palo, cuerpo cara a la pendiente, leer la nieve (mezcla de mirar que tipo de nieve tienes y mirar a una distancia que permita anticipar movimientos y trazadas), una vez conseguimos eso, lo hicimos fluir cada vez más redondo, ir metiendo bien el canto y al final angulación.... a día de hoy, cuando oigo gente que baja según ellos azules y alguna roja con problemas y dicen que conducen me sorprende (porque para mi no es evolución natural)... ¿Me he explicado mejor ahora? Muchas gracias por adelantado, extensible a muchos que nos hacéis entender este deporte de forma mucho más clara. Es una suerte poder compartir ideas con profesionales desde el lado del turista.
Sí, ahora lo entiendo. Lo que habéis hecho es lo sensato: primero aprender a esquiar y luego como evolución natural aprender la conducción cortada.
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xao
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giralt
......yo primero dominé el paralelo (bajaba por cualquier pista o casi sin problemas) y después empecé a aprender a conducir, primero encarrilar.... luego encarrilar sin dejarme las inglés y luego conducir... Mi pregunta es:
-¿Yo hice algo raro?, ¿la manera de aprender ha cambiado?
hombre, yo lo primero que aprendía a dominar fue la cuña, y es lo que enseño, primero dominar bajar por casi todas partes en cuña, casi todas partes, repito
luego lo que en mi época era la media cuña, cuña-paralelo-cuña-paralelo, y dominar este gesto en todo tipo de terrenos
más tarde vendrá el paralelo prácticamente solo, en base al aumento de velocidad y rapidez gestual
donde me pierdo es en lo que llamas encarrilar, porque yo llamo encarrilar a que se te vaya un esqui por un carril que no controlas
y ya lo de dejarte las ingles????????
la conducción te la va a dar tanto el aumento de la velocidad como el control de los gestos, y esto último se adquiere desde la cuña, no desde el paralelo
respecto a lo de que ahora la gente descontrole más..............si llamas "ahora" a los últimos 15 años, pues sí, la gente descontrola más "ahora"
hay un problema de percepción, que viene a decir que cuando nosotros empezamos a deslizarnos por la nieve y vamos como las piedras no solemos ser conscientes de la velocidad que llevamos, en cambio cuando ya empezamos a "pilotar" y nos fijamos en los que empiezan parece que vayan más rápido de lo que nosotros íbamos, y no, van parecido
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salvita35
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xao
¿qué dos técnicas?
entre conducir o ir en paralelo derrapado
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xao
luego lo que en mi época era la media cuña, cuña-paralelo-cuña-paralelo
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xao
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salvita35
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xao
¿qué dos técnicas?
entre conducir o ir en paralelo derrapado
no veo yo que tengan que sufrir más las rodillas por ir en paralelo derrapado a ir en conducido
las rodillas sufren en torsión, sí, pero tiene que ser una torsión de una de ellas sola, si son las dos y además están bastante juntas, y es una torsión no muy acentuada no le veo mayor problema, salvo que llevemos la cadera muy retrasada, el culo atrás, para entendernos
con el culo atrás sufren las rodillas derrapando y conduciendo, y yo te diría más conduciendo, porque la velocidad es mayor, y al ir con peso atrás hay mucha tensión en los cruzados anteriores
otra forma de que sufran las rodillas es angulándolas en exceso, y esto se da más en la conducción que en derrapaje
pero vamos, que si mantenemos una buena posición, ejecutamos los gestos sin exageraciones y llevamos bien reguladas las fijaciones (incluso yo diría que algo flojitas, para ser más fino) las rodillas nos pueden durar varias vidas
y si no nos pasamos al telemark, que es terapéutico para las rodillitas (Manolo Morales dixit)
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xao
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giralt
......yo primero dominé el paralelo (bajaba por cualquier pista o casi sin problemas) y después empecé a aprender a conducir, primero encarrilar.... luego encarrilar sin dejarme las inglés y luego conducir... Mi pregunta es:
-¿Yo hice algo raro?, ¿la manera de aprender ha cambiado?
hombre, yo lo primero que aprendía a dominar fue la cuña, y es lo que enseño, primero dominar bajar por casi todas partes en cuña, casi todas partes, repito
luego lo que en mi época era la media cuña, cuña-paralelo-cuña-paralelo, y dominar este gesto en todo tipo de terrenos
más tarde vendrá el paralelo prácticamente solo, en base al aumento de velocidad y rapidez gestual
donde me pierdo es en lo que llamas encarrilar, porque yo llamo encarrilar a que se te vaya un esqui por un carril que no controlas
y ya lo de dejarte las ingles????????
la conducción te la va a dar tanto el aumento de la velocidad como el control de los gestos, y esto último se adquiere desde la cuña, no desde el paralelo
respecto a lo de que ahora la gente descontrole más..............si llamas "ahora" a los últimos 15 años, pues sí, la gente descontrola más "ahora"
hay un problema de percepción, que viene a decir que cuando nosotros empezamos a deslizarnos por la nieve y vamos como las piedras no solemos ser conscientes de la velocidad que llevamos, en cambio cuando ya empezamos a "pilotar" y nos fijamos en los que empiezan parece que vayan más rápido de lo que nosotros íbamos, y no, van parecido
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Yorrl
Vas a acabar conociendo a todos los que me enseñaron a esquiar...
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xao
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salvita35
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xao
¿qué dos técnicas?
entre conducir o ir en paralelo derrapado
no veo yo que tengan que sufrir más las rodillas por ir en paralelo derrapado a ir en conducido
las rodillas sufren en torsión, sí, pero tiene que ser una torsión de una de ellas sola, si son las dos y además están bastante juntas, y es una torsión no muy acentuada no le veo mayor problema, salvo que llevemos la cadera muy retrasada, el culo atrás, para entendernos
con el culo atrás sufren las rodillas derrapando y conduciendo, y yo te diría más conduciendo, porque la velocidad es mayor, y al ir con peso atrás hay mucha tensión en los cruzados anteriores
otra forma de que sufran las rodillas es angulándolas en exceso, y esto se da más en la conducción que en derrapaje
pero vamos, que si mantenemos una buena posición, ejecutamos los gestos sin exageraciones y llevamos bien reguladas las fijaciones (incluso yo diría que algo flojitas, para ser más fino) las rodillas nos pueden durar varias vidas
y si no nos pasamos al telemark, que es terapéutico para las rodillitas (Manolo Morales dixit)
En efecto lo que hace sufrir a las rodillas es una posición retrasada
ni tener mayor razón, pero digamos que he evolucionado, mejor o peor, del esquí paralelo al carving actual, y también tengo la sensación de ver a esquiadores sin demasiados conocimientos o técnica bajando a unas velocidades quizás excesivas para su nivel de esquí, creo que resultado de una incorrecta percepción.
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Tamarro
En mi opinión, como se ha comenado ya en otros hilos, la evolución del material tiene gran parte de "culpa", al ayudar a esquiar a garandes velocidades sin exigir de una gran técnica, pero también gracias al pisado y tratamiento de la nieve en pista, covertiendose autovías, comparándolo con carreteras, por tener una superficie bastante "lisa" y regular, en muchas ocasiones pistas anchas que facilitan mucho el giro, algo que no sucedía antes, tenías que adquirir habilidades, adaptarte al terreno cambiante, lo que finalmente daba como resultado adquirir recursos. Por eso en ocasiones ves a esquiadores que no tienen una gran técnica para conducir a grandes velocidades pero por lo contrario sales airosos de situaciones comprometidas sin grandes esfuerzos.
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PepM
... y youTube.....
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carolo
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xao
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salvita35
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xao
¿qué dos técnicas?
entre conducir o ir en paralelo derrapado
no veo yo que tengan que sufrir más las rodillas por ir en paralelo derrapado a ir en conducido
las rodillas sufren en torsión, sí, pero tiene que ser una torsión de una de ellas sola, si son las dos y además están bastante juntas, y es una torsión no muy acentuada no le veo mayor problema, salvo que llevemos la cadera muy retrasada, el culo atrás, para entendernos
con el culo atrás sufren las rodillas derrapando y conduciendo, y yo te diría más conduciendo, porque la velocidad es mayor, y al ir con peso atrás hay mucha tensión en los cruzados anteriores
otra forma de que sufran las rodillas es angulándolas en exceso, y esto se da más en la conducción que en derrapaje
pero vamos, que si mantenemos una buena posición, ejecutamos los gestos sin exageraciones y llevamos bien reguladas las fijaciones (incluso yo diría que algo flojitas, para ser más fino) las rodillas nos pueden durar varias vidas
y si no nos pasamos al telemark, que es terapéutico para las rodillitas (Manolo Morales dixit)
Enlacé aquí hace unos años unos estudios al respecto... El aumento de lesiones traumáticas venía principalmente por la torsión en las caídas combinadas hacia-atrás-de-lado, y las lesiones crónicas por posiciones retrasadas... a ver si los encuentro
Yo me iba a la Uni con chaqueta y vaqueros y como me picaran lo mas mínimo, nos subíamos así a esquiar y hacía falta poco para picarme.... sin chupa Spaider, sin pantalones adecuados, con Botas de cuero y tablas con atadura de cable (Cepo las llamamos), sin Gafas, Casco que era eso!!! en fin.... y tampoco era para Tanto..... lo dejo que me pongo Nostálgico....
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balsa
Que si eramos mas inconscientes..... Si........ menos pijos....... Si...
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carolo
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balsa
Que si eramos mas inconscientes..... Si........ menos pijos....... Si...
En los 80, en Sierra Nevada, la moda era ir con vaqueros y polainas (Lange tenía unas rojas con estrellas blancas que eran las que molaban, juas) y se pusieron de moda los chubasqueros de plastiquillo, juas, o los chalecos. Hiciera frío o calor uno iba así porque no había más vestuario, jaja. En primavera molaba y uno iba de dandy, pero los días malos te pelabas
, y los chalecos.... y los jerséis de cuello alto con estrellitas de nieve... Recuerdos...
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balsa
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carolo
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balsa
Que si eramos mas inconscientes..... Si........ menos pijos....... Si...
En los 80, en Sierra Nevada, la moda era ir con vaqueros y polainas (Lange tenía unas rojas con estrellas blancas que eran las que molaban, juas) y se pusieron de moda los chubasqueros de plastiquillo, juas, o los chalecos. Hiciera frío o calor uno iba así porque no había más vestuario, jaja. En primavera molaba y uno iba de dandy, pero los días malos te pelabas
Todavía tengo yo esos Grettell (polainas) creo se llamaban de Lange en el Baúl..
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viejomikel
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balsa
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carolo
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balsa
Que si eramos mas inconscientes..... Si........ menos pijos....... Si...
En los 80, en Sierra Nevada, la moda era ir con vaqueros y polainas (Lange tenía unas rojas con estrellas blancas que eran las que molaban, juas) y se pusieron de moda los chubasqueros de plastiquillo, juas, o los chalecos. Hiciera frío o calor uno iba así porque no había más vestuario, jaja. En primavera molaba y uno iba de dandy, pero los días malos te pelabas
Todavía tengo yo esos Grettell (polainas) creo se llamaban de Lange en el Baúl..
Lo de ir con vaqueros, un jersey y un chubasquero, estuvo de moda en muchas estaciones durante esos años, y sin polainas.
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carolo
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viejomikel
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balsa
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carolo
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balsa
Que si eramos mas inconscientes..... Si........ menos pijos....... Si...
En los 80, en Sierra Nevada, la moda era ir con vaqueros y polainas (Lange tenía unas rojas con estrellas blancas que eran las que molaban, juas) y se pusieron de moda los chubasqueros de plastiquillo, juas, o los chalecos. Hiciera frío o calor uno iba así porque no había más vestuario, jaja. En primavera molaba y uno iba de dandy, pero los días malos te pelabas
Todavía tengo yo esos Grettell (polainas) creo se llamaban de Lange en el Baúl..
Lo de ir con vaqueros, un jersey y un chubasquero, estuvo de moda en muchas estaciones durante esos años, y sin polainas.
jaja, me alegra saberlo... no estaba seguro de si era algo solo del esnobismo de Sierra Nevada o general... en algunos vídeos en Norteamérica también he visto gente en vaqueros... seguramente fue en todos sitios, jaja
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xao
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carolo
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balsa
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carolo
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balsa
Que si eramos mas inconscientes..... Si........ menos pijos....... Si...
En los 80, en Sierra Nevada, la moda era ir con vaqueros y polainas (Lange tenía unas rojas con estrellas blancas que eran las que molaban, juas) y se pusieron de moda los chubasqueros de plastiquillo, juas, o los chalecos. Hiciera frío o calor uno iba así porque no había más vestuario, jaja. En primavera molaba y uno iba de dandy, pero los días malos te pelabas
Todavía tengo yo esos Grettell (polainas) creo se llamaban de Lange en el Baúl..
Lo de ir con vaqueros, un jersey y un chubasquero, estuvo de moda en muchas estaciones durante esos años, y sin polainas.
jaja, me alegra saberlo... no estaba seguro de si era algo solo del esnobismo de Sierra Nevada o general... en algunos vídeos en Norteamérica también he visto gente en vaqueros... seguramente fue en todos sitios, jaja
vaqueros y plumífero era lo más de lo más a mediados de los 70 en Francia
