FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 19-03-2014 14:15
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Enviado: 19-03-2014 17:32
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Ví el video hace un par de días y esta bien.

El problema que nos estamos encontrando en muchos corredores de base es hacerles entender que, aunque en WC se vea tanto este derrapaje controlado, debemos entenderlo solamente como un recurso a usar cuando no somos capaces de conducir las curvas completamente. Los niños tienden a imitar a los 'mayores' y les cuesta entender que ese recurso es la manera más efectiva de esquiar en zonas con pendiente y trazados muy girados pero no es lo más rápido en todas las situaciones...



Winter is coming,
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Enviado: 19-03-2014 18:27
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Lo que no tiene sentido es eso de VS...

Es un complemento, recurso,... para ganar cambio de dirección en poco espacio.



GO FAST, GO BIG.....BE HARD
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Enviado: 19-03-2014 22:05
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Lo que no tiene sentido es eso de VS...

Es un complemento, recurso,... para ganar cambio de dirección en poco espacio.

Yo no lo veo simplemente como un recurso, Es mucho mas, cuando uno ataca las puertas como el del video cambia totalmente la forma de atacar las puertas, buscando una linea mucho mas directa....
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Enviado: 19-03-2014 22:48
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david 82
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Lo que no tiene sentido es eso de VS...

Es un complemento, recurso,... para ganar cambio de dirección en poco espacio.

Yo no lo veo simplemente como un recurso, Es mucho mas, cuando uno ataca las puertas como el del video cambia totalmente la forma de atacar las puertas, buscando una linea mucho mas directa....

Gracias David , esta cojonudo el video pulgar arriba



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 20-03-2014 10:35
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david 82
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Lo que no tiene sentido es eso de VS...

Es un complemento, recurso,... para ganar cambio de dirección en poco espacio.

Yo no lo veo simplemente como un recurso, Es mucho mas, cuando uno ataca las puertas como el del video cambia totalmente la forma de atacar las puertas, buscando una linea mucho mas directa....

No busca una linea más directa... busca la única linea que le permite mantener con éxito la "linea" en lo sucesivo.


Si hicieses la comparativa con la motogp y drifting tendrías dos formas de afrontar las curvas. Pero la realidad en este caso es que se vale de un aligeramiento máximo y más o menos derrape para hacer un cambio de 90º grados en la dirección de sus esquís y a partir de ahí volver a "conducir".



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Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/03/2014 10:39 por FrEeStYlEr.
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Enviado: 20-03-2014 10:48
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Es un complemento, recurso,... para ganar cambio de dirección en poco espacio.

Yo no lo veo simplemente como un recurso, Es mucho mas, cuando uno ataca las puertas como el del video cambia totalmente la forma de atacar las puertas, buscando una linea mucho mas directa....

No busca una linea más directa... busca la única linea que le permite mantener con éxito la "linea" en lo sucesivo.


Si hicieses la comparativa con la motogp y drifting tendrías dos formas de afrontar las curvas. Pero la realidad en este caso es que se vale de un aligeramiento máximo y más o menos derrape para hacer un cambio de 90º grados en la dirección de sus esquís y a partir de ahí volver a "conducir".

si y no. Cuando una persona corrije una puerta con este metodo porque simplemente iba tarde puedo entender que quiera cojer la linea para poder seguir con una linea buena para las siguientes puertas, pero cuando una persona ataca todas las puertas con este sistema, como es el caso del video. Yo veo simplemente que al esquiador en questión en ningún caso le interesa seguir esquiando con la linea natural que le darian de radio sus giros virando sobre el cantó, si no que la linea que el esquiador a elegido es esta evitando tener que abrir-se i al fin y al cabo hacer mas metros dentro del traçado, y elige recorrer una linea mas corta en metros utilizando un derrapaje y posteriormente salir de la curva otra vez en cima del cantó.
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Enviado: 20-03-2014 10:54
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Es un complemento, recurso,... para ganar cambio de dirección en poco espacio.

Yo no lo veo simplemente como un recurso, Es mucho mas, cuando uno ataca las puertas como el del video cambia totalmente la forma de atacar las puertas, buscando una linea mucho mas directa....

No busca una linea más directa... busca la única linea que le permite mantener con éxito la "linea" en lo sucesivo.


Si hicieses la comparativa con la motogp y drifting tendrías dos formas de afrontar las curvas. Pero la realidad en este caso es que se vale de un aligeramiento máximo y más o menos derrape para hacer un cambio de 90º grados en la dirección de sus esquís y a partir de ahí volver a "conducir".

si y no. Cuando una persona corrije una puerta con este metodo porque simplemente iba tarde puedo entender que quiera cojer la linea para poder seguir con una linea buena para las siguientes puertas, pero cuando una persona ataca todas las puertas con este sistema, como es el caso del video. Yo veo simplemente que al esquiador en questión en ningún caso le interesa seguir esquiando con la linea natural que le darian de radio sus giros virando sobre el cantó, si no que la linea que el esquiador a elegido es esta evitando tener que abrir-se i al fin y al cabo hacer mas metros dentro del traçado, y elige recorrer una linea mas corta en metros utilizando un derrapaje y posteriormente salir de la curva otra vez en cima del cantó.


Si te fijas en el video que esta formado por segmentos cortados de carreras completas tienes dos situaciones:

-Una única puerta

- Tres puertas.


Y el denominador común es que esas puertas parece que las han marcado con escuadra y cartabón, a diferencias de las otras. De hecho se ve en la linea azul el cambio brusco de trayectoria. Pero se ve en el caso de la puerta suelta que una vez salvada la encrucijada sigue tan pancho esquiando como "los de la parte carving".

Por tanto es lógico que si tus esquís tiene un radio X y tienes que pasar por un sitio en el que no entra más que X-y te tengas que inventar algo para saltarte unos cuantos grados de golpe.



En el video que he enlazado si no me equivoco esta trabajando eso en plan suave... (1:21)



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Editado 2 vez/veces. Última edición el 20/03/2014 10:58 por FrEeStYlEr.
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Lo que no tiene sentido es eso de VS...

Es un complemento, recurso,... para ganar cambio de dirección en poco espacio.

Yo no lo veo simplemente como un recurso, Es mucho mas, cuando uno ataca las puertas como el del video cambia totalmente la forma de atacar las puertas, buscando una linea mucho mas directa....

No busca una linea más directa... busca la única linea que le permite mantener con éxito la "linea" en lo sucesivo.


Si hicieses la comparativa con la motogp y drifting tendrías dos formas de afrontar las curvas. Pero la realidad en este caso es que se vale de un aligeramiento máximo y más o menos derrape para hacer un cambio de 90º grados en la dirección de sus esquís y a partir de ahí volver a "conducir".

si y no. Cuando una persona corrije una puerta con este metodo porque simplemente iba tarde puedo entender que quiera cojer la linea para poder seguir con una linea buena para las siguientes puertas, pero cuando una persona ataca todas las puertas con este sistema, como es el caso del video. Yo veo simplemente que al esquiador en questión en ningún caso le interesa seguir esquiando con la linea natural que le darian de radio sus giros virando sobre el cantó, si no que la linea que el esquiador a elegido es esta evitando tener que abrir-se i al fin y al cabo hacer mas metros dentro del traçado, y elige recorrer una linea mas corta en metros utilizando un derrapaje y posteriormente salir de la curva otra vez en cima del cantó.


Si te fijas en el video que esta formado por segmentos cortados de carreras completas tienes dos situaciones:

-Una única puerta

- Tres puertas.


Y el denominador común es que esas puertas parece que las han marcado con escuadra y cartabón, a diferencias de las otras. De hecho se ve en la linea azul el cambio brusco de trayectoria. Pero se ve en el caso de la puerta suelta que una vez salvada la encrucijada sigue tan pancho esquiando como "los de la parte carving".

Por tanto es lógico que si tus esquís tiene un radio X y tienes que pasar por un sitio en el que no entra más que X-y te tengas que inventar algo para saltarte unos cuantos grados de golpe.



En el video que he enlazado si no me equivoco esta trabajando eso en plan suave... (1:21)

Muy bueno el enlaze. Me gustaria poder aconseguir ver la misma bajada por varios corredores y en slowmotion, para poder ver las diferentes formas y lineas para encarar una misma puerta. Al fin y al cabo en esto del esquí no manda ni la técnica,ni lo bonito que uno esquie, manda el senyor crono, y no sera la primera vez que delante de la duda de como se debe passar una puerta, si la linea mas alta, mas baja.... se decide realizar esa bajada unas cuantas veces de cada forma y al final la que gana no es la mas estética si no la mas rápida.
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Enviado: 20-03-2014 14:31
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Hola de nuevo,

Solo por aportar algún otro video interesante:





Se trata de Lindsey Vonn entrenando en Solden unos días antes de ganar la prueba inaugural de la copa del mundo.

Es facil ver como en los primeros tramos con más pendiente usa el 'stivot' para gestionar el trazado, cortando línea pero aprovechando que al haber mucha pendiente la pérdida de velocidad del derrape esta compensada con los metros ahorrados de línea, a medida que la pista se va volviendo más y más plana cada ve derrapa menos hasta que las últimas puertas son conducidas del todo (ya qu si usase la misma técnica que arriba se quedaría parada).

Para mí es un buen ejemplo de uso de este recurso en determinadas partes de las pistas y trazados.



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sam1980
Hola de nuevo,

Solo por aportar algún otro video interesante:





Se trata de Lindsey Vonn entrenando en Solden unos días antes de ganar la prueba inaugural de la copa del mundo.

Es facil ver como en los primeros tramos con más pendiente usa el 'stivot' para gestionar el trazado, cortando línea pero aprovechando que al haber mucha pendiente la pérdida de velocidad del derrape esta compensada con los metros ahorrados de línea, a medida que la pista se va volviendo más y más plana cada ve derrapa menos hasta que las últimas puertas son conducidas del todo (ya qu si usase la misma técnica que arriba se quedaría parada).

Para mí es un buen ejemplo de uso de este recurso en determinadas partes de las pistas y trazados.
pulgar arriba
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Enviado: 20-03-2014 15:11
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sam1980
Hola de nuevo,

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Se trata de Lindsey Vonn entrenando en Solden unos días antes de ganar la prueba inaugural de la copa del mundo.

Es facil ver como en los primeros tramos con más pendiente usa el 'stivot' para gestionar el trazado, cortando línea pero aprovechando que al haber mucha pendiente la pérdida de velocidad del derrape esta compensada con los metros ahorrados de línea, a medida que la pista se va volviendo más y más plana cada ve derrapa menos hasta que las últimas puertas son conducidas del todo (ya qu si usase la misma técnica que arriba se quedaría parada).

Para mí es un buen ejemplo de uso de este recurso en determinadas partes de las pistas y trazados.

Matizaría una cosa.

Y es que yo no lo veo como una elección(al estilo "por mis cojon... de Bode" )y si como una necesidad. Si uno en lugar de hacer la linea que hace Von, se imagina la linea sin "estivoting" al menos lo que sale de mi imaginación es SALTADA DE PUERTA.




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Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/03/2014 15:12 por FrEeStYlEr.
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xao
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Enviado: 20-03-2014 15:55
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sam1980
Hola de nuevo,

Solo por aportar algún otro video interesante:





Se trata de Lindsey Vonn entrenando en Solden unos días antes de ganar la prueba inaugural de la copa del mundo.

Es facil ver como en los primeros tramos con más pendiente usa el 'stivot' para gestionar el trazado, cortando línea pero aprovechando que al haber mucha pendiente la pérdida de velocidad del derrape esta compensada con los metros ahorrados de línea, a medida que la pista se va volviendo más y más plana cada ve derrapa menos hasta que las últimas puertas son conducidas del todo (ya qu si usase la misma técnica que arriba se quedaría parada).

Para mí es un buen ejemplo de uso de este recurso en determinadas partes de las pistas y trazados.

que bueno pulgar arriba
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Enviado: 20-03-2014 17:25
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Por cierto, algo que no hemos mencionado...


Me parece un ejercicio cojonudo para alumnos de cierto nivel ya que se sale de lo habitual, trabajas la coordinación y sirve al alumno para cada vez manejar mejor su cuerpo y los conceptos aplicados al mismo.



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Enviado: 21-03-2014 01:00
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Me llama la atencion que ninguno de los que entendéis de esto, no comente nada del centro de gravedad de estas monstruos,... O estoy equivocado y no tiene nada que ver con como esquían?
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xao
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Enviado: 21-03-2014 08:26
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Rafa54
Me llama la atencion que ninguno de los que entendéis de esto, no comente nada del centro de gravedad de estas monstruos,... O estoy equivocado y no tiene nada que ver con como esquían?

es que con tanta ropa no se les ven los piercings del ombligo

ya llegará el verano.......pulgar arriba
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Enviado: 21-03-2014 09:07
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Esta claro.

Vas como un avión, entras en el muro, nieve dura, puertas muy abiertas.... pues te colocas, deslizas los esquís lateralmente, y llegado el momento enganchas los cantos y a por la siguiente puerta.... cuando se puede en el canto, pues en el canto, pero si no se entra, pues con calzador.
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Enviado: 21-03-2014 11:22
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Rafa54
Me llama la atencion que ninguno de los que entendéis de esto, no comente nada del centro de gravedad de estas monstruos,... O estoy equivocado y no tiene nada que ver con como esquían?

es que con tanta ropa no se les ven los piercings del ombligo

ya llegará el verano.......pulgar arriba


Muy bueno Xao!pulgar arribapulgar arriba
Pero insisto, cuando los veo esquiar veo que van muy bajos, nada que ver con lo que sueles ver en las pistas,No entiendo
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Enviado: 21-03-2014 11:31
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Rafa54
Me llama la atencion que ninguno de los que entendéis de esto, no comente nada del centro de gravedad de estas monstruos,... O estoy equivocado y no tiene nada que ver con como esquían?

es que con tanta ropa no se les ven los piercings del ombligo

ya llegará el verano.......pulgar arriba


Muy bueno Xao!pulgar arribapulgar arriba
Pero insisto, cuando los veo esquiar veo que van muy bajos, nada que ver con lo que sueles ver en las pistas,No entiendo

claro pero esta gente a que velocidad bajan? , contra mas corres mas te agachas no?
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Enviado: 21-03-2014 12:06
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Cuidado con confundir bajo con "agachado"

La combinación entre inclinación y angulación da La sensación de que van más flexionados de lo que realmente van.


Y eso te lo pide la velocidad y el radio de giro. Sus v y R no son las de los esquiadores que ves en las pistas.


Para mi lo que más deberiais analizar es la dosificación y el rango de sus movimientos.



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Enviado: 21-03-2014 13:47
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Esto de Stivoting no es lo mismo que "baja tooo lo ràpido que puedas"??

La nieve en este sentido no es un medio de agarre perfecto.. y como en los rallyes.. unas curvas se conducen y otras se derrapan.

Esta bien eso de conducir y dejar el carrilito... mola a veces ser un abrazante... pero cuando te juegas tu sueldo... la idea es ir "a tooo meter"...no? vamos digo yo.

La diferencia entre el uso de una tècnica y otra depende de:
Nieve-pendiente-material-esquiador-geometria de puertas.

Nadie puede "conducir" indefinidamente, porque la "velocidad terminal" de la bajada seria incontrolable... sobre todo en esas pistas heladas de competicion.
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Enviado: 21-03-2014 16:13
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Me llama la atencion que ninguno de los que entendéis de esto, no comente nada del centro de gravedad de estas monstruos,... O estoy equivocado y no tiene nada que ver con como esquían?

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Pero insisto, cuando los veo esquiar veo que van muy bajos, nada que ver con lo que sueles ver en las pistas,No entiendo

lo que se ve en pistas suele ser gente que esquía más o menos de pie, con su cadera en la'vertical de sus pies, más o menos, con algo de inclinación, pero sin exagerar

esta otra gente tiene los pies lejos de la cadera, sobre todo el exterior, lejos lateralmente, porque las piernas se inclinan para así poder tener mayor ángulo de canteo y poder flexar el esquí lo suficiente para que este gire a voluntad del "piloto"

la distancia entre la cadera y el pie exterior es la misma que la de mucha gente que ves por pistas, pero al tener las piernas un ángulo de inclinación tremendo, el centro de gravedad se acerca más a la nieve, es un efecto, no una causa
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Enviado: 21-03-2014 18:38
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Gracias, la próxima subida a probarlo.DiablilloDiablillo
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