FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 28-05-2013 12:26
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Hola, aunque he puesto este post en el foro de material, quizas el de tecnica sea mas apropiado por sus consecuencias sobre la forma de esquiar, y la cuestion es que siempre me he preguntado si serian una buena eleccion para mi, y si mejoraria con ellos mi forma de esquiar. Llevo unos 25 años esquiando, y mi nivel, suena presuntuoso pero es bastante alto, aunque no compito ni nada parecido, ultimamente he llevado slalom comerciales, y a la hora de cambiarlos siempre me ha tentado lo de los esquis de taller, y siempre las opiniones de la gente del mundillo han sido contradictorias, que sino es para competir no merece la pena, que si son lo mejorcito y que con un nivel alto es lo ideal. Bueno la cuestion es si hablando de niveles bastante altos de esqui es la mejor opcion sin tener que competir, que opinais? Un saludo.
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Enviado: 28-05-2013 13:56
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Hay muchos esquís de taller, esto ya seguro que te lo dicen en el foro de material y te aclaran las diferencias entre lo que se llama a veces "de taller" y lo que lo es de verdad

Con un esquí de GS de este año, de 190 y 35 metros de radio, es seguro que no vas a ningún lado, o igual sí, depende de gustos y hasta que no lo pruebes no lo sabes, pero con un esquí de taller de slalon, del estilo de los que sacan para los clubes ya tal o de las típicas marcas exclusivas, igual sí vas bien...

Hay tiendas donde los puedes alquilar. Prueba unos; creo que es lo mejor

¡Suerte y a disfrutar!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 28-05-2013 14:17
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carolo
Hay muchos esquís de taller, esto ya seguro que te lo dicen en el foro de material y te aclaran las diferencias entre lo que se llama a veces "de taller" y lo que lo es de verdad

Con un esquí de GS de este año, de 190 y 35 metros de radio, es seguro que no vas a ningún lado, o igual sí, depende de gustos y hasta que no lo pruebes no lo sabes, pero con un esquí de taller de slalon, del estilo de los que sacan para los clubes ya tal o de las típicas marcas exclusivas, igual sí vas bien...

Hay tiendas donde los puedes alquilar. Prueba unos; creo que es lo mejor

¡Suerte y a disfrutar!
Estaba pensando efectivamente en unos slalom de taller, pero siempre me daba cosa, con eso de que si van a ser demasiado duros, y solo iba a sacarles partido en nieve helada, penalizando todo lo demás, sin embargo hace un mes en "nieve primavera bastante blanda", vi a un chico con unos esquis de slalom iguales a los mios, pero la versión de taller, y se le veía muy suelto, trazando curvas cerradas bastante majas, no penalizando en dicha nieve blanda, por lo que me ha surgido otra vez dicho dilema.
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Enviado: 28-05-2013 14:30
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Como ha dicho Carolo, prueba unos! pulgar arriba

Si luego, en "nieve primavera bastante blanda", no consigues trazar curvas cerradas bastante majas y esta penalizado en la nieve blanda...ya sabes que no es la flecha que hace la diferenciasmiling smiley




DORMIMOS JUNTOSenamorado - love
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Enviado: 28-05-2013 15:07
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Si quieres que tu nivel mejore y que el material sea un factor decisivo en ello, antes de embarcarte en elegir esquís de taller; que es una opción; prueba una temporada con esquiar esquís de GS.

Hay modelos de tienda que están muy bien. Algo alrededor de los 20m de radio y que no sean anchos en su totalidad.

Y no bajes del 180cm, que la cagarás. A no ser que seas muy bajito y delgaducho.

Si por lo que sea, acabas subido a un esquí de taller FIS, y es de gigante, coje medida de mujer y el más bajito. Los hay de masters en 183cm para GS si no recuerdo mal.

Y pídelo blando, sea del tipo que sea. Blando! risas



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 28-05-2013 15:21
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Estoy de acuerdo con lo que comenta Carolo.
Un taller de Slalom puede ser una gran opción. En Trazado son complicados de Domesticar pero en pista, teniendo un buen nivel, creo que ayudan a mejorar la técnica.
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Enviado: 29-05-2013 00:49
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Dentro de los esquis de taller hay diferentes durezas y diferentes categorias, no es lo mismo un taller de club, que uno de de copa de europa, que uno de copa del mundo, y entre ellos sigue habiendo grupos, calidades de suela, placas, grosores del "metal" tipo de madera......

Yo soy de la opinion quel material tiene que evolucionar con el esquiador y llegados un punto hay que tirar por esquis de taller.
Es cierto que son mas exigentes, unos que otros, mas reactivos, mas.... lo que quieras, pero son estas pequeñas cosas las que te van a ayudar o dificultar tu aprendizaje dentro del esqui.

No se porque te has decidido directamente a ir a por unos SL, bueno lo se, todo el mundo prefiere SL a GS, pero yo si tuviera que elegir unos esquis unicos, para todo, siempre, escogeria unos GS, cortitos, entre 170-175 dependiendo de la estatura de la persona, es el esqui mas versatil dentro de pista que puede haber con un radio de giro entorno al 20.... el esqui unico perfecto. nada de SL, ni otras cosas.

Dentro de los talleres, prueba marcas, no todas son iguales ni funcionan igual, te encontraras mas comodos con unos que con otros.
Un taller es un gran desembolso, prueba antes de comprar, que te los dejen amigos, o compra de segunda mano, para probar el primer año, y luego ya te metes con algo nuevo.
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Enviado: 29-05-2013 21:39
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SnowCowboy
Si quieres que tu nivel mejore y que el material sea un factor decisivo en ello, antes de embarcarte en elegir esquís de taller; que es una opción; prueba una temporada con esquiar esquís de GS.

Hay modelos de tienda que están muy bien. Algo alrededor de los 20m de radio y que no sean anchos en su totalidad.

Y no bajes del 180cm, que la cagarás. A no ser que seas muy bajito y delgaducho.

Si por lo que sea, acabas subido a un esquí de taller FIS, y es de gigante, coje medida de mujer y el más bajito. Los hay de masters en 183cm para GS si no recuerdo mal.

Y pídelo blando, sea del tipo que sea. Blando! risas


Una preguntilla, porque crees que va mejorar más si utiliza un tiempo unos gs? Puede ser que como las curvas son más largas concentre mejor la técnica? Quizás esta pregunta sea una burrada.
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Enviado: 30-05-2013 01:09
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Resumiendo, que nunca es sinónimo de fidedigno, pero servirá:

Los esquís modernos de SL, o de perfil de radio corto, son esquís que aborregan.

Son esquís tan fáciles y tan "asistidos" que en ciertos niveles, sobretodo arriba, producen un cierto "despiste" y no ayudan a aprender más allá fácilmente.

Un esquí de ese tallaje, tan profuso hoy día, permite errores que otro perfil de esquí no perdona tan fácilmente.

Ejemplo práctico:

Caer en interior en una curva con un SL es salvable. En cambio con un GS el ostión, además de casi garantizado en un 99%, puede ser colosal y memorable. Sobretodo en el orgullo.

De ahí que un esquí con perfil GS de alrededor de los 19-20 m para arriba sea en sí mismo una pequeña escuela de esquí.

Un GS de 15m de radio NO es un GS.

Dyga Dynastar lo que dyga.

Para aprender y pasar nuevas fases de aprendizaje hay que pasar por ciertos tubos.

De la misma forma que hay que trabajar la cuña hasta en niveles muy muy altos, también hay que pasar por el tubo del GS.

Esto es lo que hay.

Tampoco hay que irse a los "monstruos" de 27 m ó 33m para arriba para aprender.

Hay esquís en el mercado (no muchos), con enfoque GS de calle, que están maravillosamente bien.

El problema principal de la mayoría de buenos esquiadores, es la pisada. Primero hay que pisar, y un GS contribuye a ello, ya que tiene menos efecto direccional debido a su perfil menos marcado.

Luego, una vez los gestos son correctos siempre, y la pisada franca (el telemark también es un enorme aliado para ello), sí resulta más interesante coger un SL de taller.

Para qué invertir tanto dinero queriendo un objetivo, que precisamente el material, te va a alejar de él un poco más.



Neu pols, tot obert.
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Es así como dice el Sr.Cowboy. Ponerse (y saber llevarlo) un GS es subir un escalón alto en nuestra técnica.
Es un esquí que obliga a hacerlo trabajar para que funcione, no te perdona. Cualquier error con este esquí resalta mucho y te obliga a reaprender cosas que, con nuestros SL, pensábamos que ya las teníamos totalmente dominadas! Te da una lección de humildad...
Si lo coges facilón (alrededor de 1.80 m r21_23) verás que es un esquí muy polivalente y apto para todas condiciones (en pista)
Saludos.
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Enviado: 30-05-2013 08:15
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SnowCowboy
Resumiendo, que nunca es sinónimo de fidedigno, pero servirá:

Los esquís modernos de SL, o de perfil de radio corto, son esquís que aborregan.

Son esquís tan fáciles y tan "asistidos" que en ciertos niveles, sobretodo arriba, producen un cierto "despiste" y no ayudan a aprender más allá fácilmente.

Un esquí de ese tallaje, tan profuso hoy día, permite errores que otro perfil de esquí no perdona tan fácilmente.

Ejemplo práctico:

Caer en interior en una curva con un SL es salvable. En cambio con un GS el ostión, además de casi garantizado en un 99%, puede ser colosal y memorable. Sobretodo en el orgullo.

De ahí que un esquí con perfil GS de alrededor de los 19-20 m para arriba sea en sí mismo una pequeña escuela de esquí.

Un GS de 15m de radio NO es un GS.

Dyga Dynastar lo que dyga.

Para aprender y pasar nuevas fases de aprendizaje hay que pasar por ciertos tubos.

De la misma forma que hay que trabajar la cuña hasta en niveles muy muy altos, también hay que pasar por el tubo del GS.

Esto es lo que hay.

Tampoco hay que irse a los "monstruos" de 27 m ó 33m para arriba para aprender.

Hay esquís en el mercado (no muchos), con enfoque GS de calle, que están maravillosamente bien.

El problema principal de la mayoría de buenos esquiadores, es la pisada. Primero hay que pisar, y un GS contribuye a ello, ya que tiene menos efecto direccional debido a su perfil menos marcado.

Luego, una vez los gestos son correctos siempre, y la pisada franca (el telemark también es un enorme aliado para ello), sí resulta más interesante coger un SL de taller.

Para qué invertir tanto dinero queriendo un objetivo, que precisamente el material, te va a alejar de él un poco más.

Menos mal que no te dedicas a vender esquís.

Porque te dedicas a vender material diciendo esto, poco negocio harás:

"En cambio con un GS el ostión, además de casi garantizado en un 99%, puede ser colosal y memorable. Sobre todo en el orgullo".
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Enviado: 30-05-2013 09:52
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Esta claro que muchos de vosotros preferis un esqui GS a un SL, para progresar en la tecnica, pero volviendo al inicio del tema, es preferible un esqui de taller o uno comercial?, para esquiadores de nivel muy alto, que no busquen competir ni nada parecido. Y cual seria el fundamento para elegir uni u otro esqui.
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Enviado: 30-05-2013 10:09
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No, no Chals. No te escapes, juas! risas

En el inicio del hilo dejabas meridianamente claro que querías un material para tu técnica.

Ahora ya la cosa es si es preferible si taller o comercial.

Y eso ya creo que va en otro foro.

Pero aprovechando el hilo, te puedo decir que hay SL comerciales que son auténticas castañas y otros que están de puta madre.

Luego... el factor durabilidad. Los métodos constructivos clásicos, y que respeten bien los tempos de las resinas, etc suelen ser los que mayor calidad y durabilidad tienen.

Pero eso te lo confirmará alguien que esté metido en el ajo.

Por otra parte, un SL de taller puede ser una viga o una catapulta. Y eso ya es probar y probar y probar esquís.

Como te ha dicho ya, Esquiador 84, pruebe y compare. Y se encuentra algo mejor, cómprelo. risas

Salut i bon dia!



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 30-05-2013 10:16
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Yo tengo unos de taller "retirados", me cansaban excesivamente Triste

pero este invierno los cojí un par de dias y....................................ay diorrrrrrr!!!!!

que pasada de bien que van!!!!

y como disfruté Banana esquí

y esos que son SL risasrisas



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 30-05-2013 11:08
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Voy a decir una chorrada,

no se si mejorará tu "forma" pero seguro que mejora tu "firma".....Diablillo



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Enviado: 30-05-2013 12:31
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SnowCowboy
Resumiendo, que nunca es sinónimo de fidedigno, pero servirá:

Los esquís modernos de SL, o de perfil de radio corto, son esquís que aborregan.

Son esquís tan fáciles y tan "asistidos" que en ciertos niveles, sobretodo arriba, producen un cierto "despiste" y no ayudan a aprender más allá fácilmente.

Un esquí de ese tallaje, tan profuso hoy día, permite errores que otro perfil de esquí no perdona tan fácilmente.

Ejemplo práctico:

Caer en interior en una curva con un SL es salvable. En cambio con un GS el ostión, además de casi garantizado en un 99%, puede ser colosal y memorable. Sobretodo en el orgullo.

De ahí que un esquí con perfil GS de alrededor de los 19-20 m para arriba sea en sí mismo una pequeña escuela de esquí.

Un GS de 15m de radio NO es un GS.

Dyga Dynastar lo que dyga.

Para aprender y pasar nuevas fases de aprendizaje hay que pasar por ciertos tubos.

De la misma forma que hay que trabajar la cuña hasta en niveles muy muy altos, también hay que pasar por el tubo del GS.

Esto es lo que hay.

Tampoco hay que irse a los "monstruos" de 27 m ó 33m para arriba para aprender.

Hay esquís en el mercado (no muchos), con enfoque GS de calle, que están maravillosamente bien.

El problema principal de la mayoría de buenos esquiadores, es la pisada. Primero hay que pisar, y un GS contribuye a ello, ya que tiene menos efecto direccional debido a su perfil menos marcado.

Luego, una vez los gestos son correctos siempre, y la pisada franca (el telemark también es un enorme aliado para ello), sí resulta más interesante coger un SL de taller.

Para qué invertir tanto dinero queriendo un objetivo, que precisamente el material, te va a alejar de él un poco más.

Menos mal que no te dedicas a vender esquís.

Porque te dedicas a vender material diciendo esto, poco negocio harás:

"En cambio con un GS el ostión, además de casi garantizado en un 99%, puede ser colosal y memorable. Sobre todo en el orgullo".

Por ello los fabricantes fabrican una cantidad enorme y mayoritaria de sus esquís con un perfil muy marcado y radios bajos.

Esquís asistidos que ayudan mucho al personal.

Ellos cumplen sobradamente su función.

Esquís como los que describo, casi no hay y se venden pocos. Sobretodo aquí.

Sólo hace falta darse un paseo por los "armarios" de las escuelas de esquí para ver que son muy pocos los profes con esquís agigantados o de GS.

Si ni ellos los compran, imagínate los turistas.

Dicho esto, en otros países, el fenómeno de la escuela no sucede en el mismo grado. Apenas pasa.



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 30-05-2013 12:45
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SnowCowboy
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SnowCowboy
Resumiendo, que nunca es sinónimo de fidedigno, pero servirá:

Los esquís modernos de SL, o de perfil de radio corto, son esquís que aborregan.

Son esquís tan fáciles y tan "asistidos" que en ciertos niveles, sobretodo arriba, producen un cierto "despiste" y no ayudan a aprender más allá fácilmente.

Un esquí de ese tallaje, tan profuso hoy día, permite errores que otro perfil de esquí no perdona tan fácilmente.

Ejemplo práctico:

Caer en interior en una curva con un SL es salvable. En cambio con un GS el ostión, además de casi garantizado en un 99%, puede ser colosal y memorable. Sobretodo en el orgullo.

De ahí que un esquí con perfil GS de alrededor de los 19-20 m para arriba sea en sí mismo una pequeña escuela de esquí.

Un GS de 15m de radio NO es un GS.

Dyga Dynastar lo que dyga.

Para aprender y pasar nuevas fases de aprendizaje hay que pasar por ciertos tubos.

De la misma forma que hay que trabajar la cuña hasta en niveles muy muy altos, también hay que pasar por el tubo del GS.

Esto es lo que hay.

Tampoco hay que irse a los "monstruos" de 27 m ó 33m para arriba para aprender.

Hay esquís en el mercado (no muchos), con enfoque GS de calle, que están maravillosamente bien.

El problema principal de la mayoría de buenos esquiadores, es la pisada. Primero hay que pisar, y un GS contribuye a ello, ya que tiene menos efecto direccional debido a su perfil menos marcado.

Luego, una vez los gestos son correctos siempre, y la pisada franca (el telemark también es un enorme aliado para ello), sí resulta más interesante coger un SL de taller.

Para qué invertir tanto dinero queriendo un objetivo, que precisamente el material, te va a alejar de él un poco más.

Menos mal que no te dedicas a vender esquís.

Porque te dedicas a vender material diciendo esto, poco negocio harás:

"En cambio con un GS el ostión, además de casi garantizado en un 99%, puede ser colosal y memorable. Sobre todo en el orgullo".

Por ello los fabricantes fabrican una cantidad enorme y mayoritaria de sus esquís con un perfil muy marcado y radios bajos.

Esquís asistidos que ayudan mucho al personal.

Ellos cumplen sobradamente su función.

Esquís como los que describo, casi no hay y se venden pocos. Sobretodo aquí.

Sólo hace falta darse un paseo por los "armarios" de las escuelas de esquí para ver que son muy pocos los profes con esquís agigantados o de GS.

Si ni ellos los compran, imagínate los turistas.

Dicho esto, en otros países, el fenómeno de la escuela no sucede en el mismo grado. Apenas pasa.

Pero Cowboy, ¿los esquís están para que disfrutemos o para que nos machaquen la autoestima?
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Enviado: 30-05-2013 13:03
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Ostia Carme filla. Facepalm

No li busquis pegues al que no en té.

Les coses són com són.

Si agraden més o menys ja no és cosa meva. Ni teva. Penso, vaja...


El que jo he recomanat no és anar a un esquí de taller d´entrada i sí anar a un esquí comercial de GS.

Crec que és el més sensat, tot i ser un expert esquiador.

I he posat un exemple del que es pot fer en un i que l´altre no deixa tant ni de bon tros, una mica exagerat.

Però la línia és aquesta, traient l´exageració obviament. Probablement m´he passat de llarg. risas


Al personal no li interessa aprendre, l´interessa passar-s´ho bé. Cosa completament comprensible i legítima.

I als fabricants vendre material. Per això fan el que fan i no una altra cosa.

Dit això, qui pregunti el que s´ha preguntat, seria una falta a la veritat no dir el que he dit, ja que seria obviar una realitat.

Realitat, que d´altra banda aquí ens perdem tot sovint, com també he dit.


Spanish version de google sin filtrar:

Ostia Carmen hija. Facepalm

No le busques pegas a lo que no tiene.

Las cosas son como son.

Si gustan más o menos ya no es cosa mía. Ni tuya. Pienso, vaya...


Lo que yo he recomendado no es ir a un esquí de taller de entrada y sí ir a un esquí comercial de GS.

Creo que es lo más sensato, a pesar de ser un experto esquiador.

Y he puesto un ejemplo de lo que se puede hacer en uno y que el otro no deja tanto ni mucho menos, un poco exagerado.

Pero la línea es esta, sacando la exageración obviamente. Probablemente me he pasado de largo. risas


Al personal no le interesa aprender, le interesa pasarlo bien. Algo completamente comprensible y legítima.

Y los fabricantes vender material. Por eso hacen lo que hacen y no otra cosa.

Dicho esto, quien pregunte lo que se ha preguntado, sería una falta a la verdad no decir lo que he dicho, ya que sería obviar una realidad.

Realidad, que por otra parte aquí nos perdemos a menudo, como he dicho.




Neu pols, tot obert.
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Enviado: 31-05-2013 08:37
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SnowCowboy
Ostia Carme filla. Facepalm

No li busquis pegues al que no en té.

Les coses són com són.

Si agraden més o menys ja no és cosa meva. Ni teva. Penso, vaja...


El que jo he recomanat no és anar a un esquí de taller d´entrada i sí anar a un esquí comercial de GS.

Crec que és el més sensat, tot i ser un expert esquiador.

I he posat un exemple del que es pot fer en un i que l´altre no deixa tant ni de bon tros, una mica exagerat.

Però la línia és aquesta, traient l´exageració obviament. Probablement m´he passat de llarg. risas


Al personal no li interessa aprendre, l´interessa passar-s´ho bé. Cosa completament comprensible i legítima.

I als fabricants vendre material. Per això fan el que fan i no una altra cosa.

Dit això, qui pregunti el que s´ha preguntat, seria una falta a la veritat no dir el que he dit, ja que seria obviar una realitat.

Realitat, que d´altra banda aquí ens perdem tot sovint, com també he dit.


Spanish version de google sin filtrar:

Ostia Carmen hija. Facepalm

No le busques pegas a lo que no tiene.

Las cosas son como son.

Si gustan más o menos ya no es cosa mía. Ni tuya. Pienso, vaya...


Lo que yo he recomendado no es ir a un esquí de taller de entrada y sí ir a un esquí comercial de GS.

Creo que es lo más sensato, a pesar de ser un experto esquiador.

Y he puesto un ejemplo de lo que se puede hacer en uno y que el otro no deja tanto ni mucho menos, un poco exagerado.

Pero la línea es esta, sacando la exageración obviamente. Probablemente me he pasado de largo. risas


Al personal no le interesa aprender, le interesa pasarlo bien. Algo completamente comprensible y legítima.

Y los fabricantes vender material. Por eso hacen lo que hacen y no otra cosa.

Dicho esto, quien pregunte lo que se ha preguntado, sería una falta a la verdad no decir lo que he dicho, ya que sería obviar una realidad.

Realidad, que por otra parte aquí nos perdemos a menudo, como he dicho.


Buenobuenobueno.

No busco pegas. Es que últimamente te ha dado por criticar mucho los sl y no acabo de entender el motivo.
¿Que son más fáciles y permisivos?
Genial.

¿Dónde está el problema?
¿Que olvidamos otras técnicas del esquí y no se aprende todo?
Bueno, ¿no sucede lo mismo con un esquí carving en comparación con los tablones antiguos?


Reconozco que tienes razón, que cambiando de material se fuerzan otras técnicas y se aprende.
Estupendo.
Pero.... ¿para qué?

Si la gente lleva sl será porque le gusta el giro corto.
Perfecto, a mí también.
Es lo más bonito y lo más seguro en pistas repletas de gente.
¿Qué problema hay?
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Enviado: 31-05-2013 09:22
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Carme
Buenobuenobueno.

No busco pegas. Es que últimamente te ha dado por criticar mucho los sl y no acabo de entender el motivo.
¿Que son más fáciles y permisivos?
Genial.

¿Dónde está el problema?
¿Que olvidamos otras técnicas del esquí y no se aprende todo?
Bueno, ¿no sucede lo mismo con un esquí carving en comparación con los tablones antiguos?


Reconozco que tienes razón, que cambiando de material se fuerzan otras técnicas y se aprende.
Estupendo.
Pero.... ¿para qué?

Si la gente lleva sl será porque le gusta el giro corto.
Perfecto, a mí también.
Es lo más bonito y lo más seguro en pistas repletas de gente.
¿Qué problema hay?

Hola Carme,
perdón por la intromisión, pero a veces, después de escribir bastantes comentarios en un post, se pierde algo la esencia del post, y si no me equivoco el autor de este post hacía referencia expresa a la mejora de técnica supeditándola al tipo de esqui, y más concretamente a un esqui de taller. Por eso creo que el comentario del vaquero es más que pertinente, y estoy totalmente de acuerdo en su apreciación sobre el tándem SL versus GS, en lo que respecta a la busqueda de mejora técnica.
Otra cosa es hablar de gustos personales, y sobre todo de objetivos, en ese caso no hay un esquí "mejor" o "ideal", ahí está la decisión personal de como hacer las cosas y las preferencias de uno.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 31-05-2013 10:38
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Antonio Serrano
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Carme
Buenobuenobueno.

No busco pegas. Es que últimamente te ha dado por criticar mucho los sl y no acabo de entender el motivo.
¿Que son más fáciles y permisivos?
Genial.

¿Dónde está el problema?
¿Que olvidamos otras técnicas del esquí y no se aprende todo?
Bueno, ¿no sucede lo mismo con un esquí carving en comparación con los tablones antiguos?


Reconozco que tienes razón, que cambiando de material se fuerzan otras técnicas y se aprende.
Estupendo.
Pero.... ¿para qué?

Si la gente lleva sl será porque le gusta el giro corto.
Perfecto, a mí también.
Es lo más bonito y lo más seguro en pistas repletas de gente.
¿Qué problema hay?

Hola Carme,
perdón por la intromisión, pero a veces, después de escribir bastantes comentarios en un post, se pierde algo la esencia del post, y si no me equivoco el autor de este post hacía referencia expresa a la mejora de técnica supeditándola al tipo de esqui, y más concretamente a un esqui de taller. Por eso creo que el comentario del vaquero es más que pertinente, y estoy totalmente de acuerdo en su apreciación sobre el tándem SL versus GS, en lo que respecta a la busqueda de mejora técnica.
Otra cosa es hablar de gustos personales, y sobre todo de objetivos, en ese caso no hay un esquí "mejor" o "ideal", ahí está la decisión personal de como hacer las cosas y las preferencias de uno.
Un saludo,
Antonio Serrano

Tienes toda la razón, perdonad vosotros por mis divagaciones.
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Enviado: 31-05-2013 11:06
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Ya que estamos, aprovechemos para hablar un poco más sobre los GS y los SL, y lo hilo un poco con las reflexiones de Carme

Está claro que los esquís de GS (de entre 23 y 27 metros de radio y así, que es lo que se suele encontrar fácilmente, porque de 35 todavía hay poca cosa) avisan de errores (principalmente exceso de inclinación al inicio, o apoyos insuficientes en el exterior) pero luego son limitados en otras cosas, y hay que saberlo:

Fuera de pista son difíciles; más, naturalmente, cuanto peor esté la nieve. Es muy buena escuela porque hay que ir finos, pero cuando ya estás cansado al final de la jornada pueden llegar a ser un verdadero calvario. Al final, como es imposible ir perfecto todo el día, y menos en nieves chungas, puedes acabar destrozao, juas

En los baches no perdonan fácilmente que te quedes retrasado, lo que resulta de nuevo una buena escuela y obliga a esquiar concentrado, pero también te saca de la línea muchas veces en las que, con otro esquí más blando, sencillamente hubieras seguido disfrutando la bajada a pesar de no haberte podido recuperar perfectamente de la posición (cosa que en los baches pasa constantemente, vamos, que es parte del 'asunto', je)

Los esquís de GS por su gran radio derrapan bien, pero son duros y cansan. En las pistas muy concurridas, en sitios estrechos y todo eso se convierten en un lastre a lo largo del día a medida que te cansas. Vuelvo a lo de arriba: mientras vayas perfecto bien, pero eso no es siempre posible...

La reflexión es que para el que no tenga mucho tiempo y mucha dedicación, el esquí de GS largo y duro puede llegar a ser un martirio, y si sólo se dispone de unos cuantos fines de semana en toda la temporada para ir a esquiar, no se está en muy buena forma física o no se desea ir todo el día concentrado, igual no merece la pena comprar un material tan exigente.

De los SL hablamos otro día ¡Buen fin de semana!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 31-05-2013 12:06
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carolo

De los SL hablamos otro día ¡Buen fin de semana!

Pos mu mal. risas

En un rato os dejo un ladrillín. Tengo lío.



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 31-05-2013 14:23
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Voy rápido, porque no tengo tiempo.

Como me dejaré algo, a la noche lo completo, juas! risas


Lo que comenta Carlos es cierto, pero ojo, se refiere a GS´s de taller. Yo me refería a GS de perfil comercial. El matiz es importante.

Tan importante que es vital para entender la postura de Carlos, la mía, y las diferencias entre ellas.

Si bien hay esquís comerciales que por construcción son hermanísimos de taller, su filosofía no es la misma. Al público hay que servirlo con mimo, no con un garrote.


Por otra parte. Discrepo abierta y extensiblemente (como los bolis esos viejos risas ) sobre que un GS fuera pista va fatal y es muy cansado.

Peor es un SL. Que se clava cada cero coma metros precisamente por sus cotas más exageradas. Además el GS le da una flotabilidad mayor debido a la superfície.


Respecto a lo del cansancio vayamos por partes.

Primero. A recordar de nuevo la referencia a esquís comerciales de GS que yo hacía y que Carlos lo hacía respecto a esquís FIS de taller.

Segundo. Un esquí de SL entrará más fácilmente en todas las curvas, cierto. Pero también tiene una respuesta elástica distinta y normalmente es dónde cansa un SL. Son más reactivos y eso hay que dosificarlo.

Tercero. Esquiar al canto suele ser más descansado que derrapando. Pero al canto las inercias suelen ser mayores, ergo los esfuerzos también.

Cosa que invalida lo primero en este tercer punto. Es un equilibrio algo difícil de describir. No tengo tiempo ahora (ni ganas risas ).



Sobre los baches. Tiene razón Carlos. Pero, tengo un pero. Un SL en baches puede ser también un martirio. A los esquís duros o de catapulta de SL me remito.

Un GS cuesta más de meter, ya por tamaño, y un SL es siempre más fácil de encajar entre baches.

Pero las reacciones de un GS suelen ser más nobles, menos exageradas y más controlables que las de un SL.

Por lo que, yo, no lo tengo tan claro. Hay que ver modelos y modelos. Comparar manzanas con peras, siempre es difícil, aunque ambas cuelguen de un árbol. risas



Sobre lo general, que comentaba Carme.

Los esquís siempre han sido carving desde los 70. Los 1870 risas

Y han ido evolucionando el perfil hasta hoy.

El perfil moderno y general es de un radio corto, esquí fácil, y de reacciones moderadas y bastante blando en flexión.

He dicho general. Ojo.

El SL es un esquí que se ha "entronizado" como si fuera la panacea y el esquí a dominar para poder decir "sé esquiar".

Y no es cierto, ni lógico.

Todo aprendizaje cuesta, y todo aprendizaje, sobretodo en esquí, nos deja en el suelo (o en el barro).

Para hacerlo corto:

Si se pregunta lo que se ha preguntado, no queda otra que dar como una respuesta posible, lo que ya he comentado con anterioridad.

E insisto, todo tiene un escalado y unos motivos.

A mi me parece cojonudo que la mayoría de esquís modernos tengan el perfil que tienen.

Y me parece cojonudo y fantástico que la mayoría de esquiadores se decanten por esos perfiles.

El esquí no tiene por qué ser un suplicio.

Y elegir un esquí de GS comercial, para aprender no es un suplicio.

Pero tiene sus partes "difíciles". Igual las he exagerado. Los contrastes suelen venir bien para entender ideas.

Aunque insisto, niveles altos, progresión, mejora técnica, material específico, etc.


La razón técnica principal por la que creo más idóneo para cualquiera con cierto nivel, que quiera progresar ostensiblemente en su técnica es sencilla.

La pisada.

Un esquí de GS canta más los errores en la pisada que un SL.

El SL debido a su gran efecto direccional, por su perfil, permite más errores en la pisada. Ej, posiciones retrasadas o pisadas incompletas.

De ahí que la mayoría de esquís tengan un perfil eslalomizado.

Es ciertamente difícil ver un error cuando el material te lo perdona, es decir te lo oculta, constantemente.

¿Se ve ya lo que quiero decir?



Neu pols, tot obert.
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Enviado: 31-05-2013 14:54
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Has dejado claro que te van los esquis laaaaarrrrrgggooooosssss..........risasrisas


pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 31-05-2013 15:06
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Mad Max
Has dejado claro que te van los esquis laaaaarrrrrgggooooosssss..........risasrisas


pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Jopetas!

Yo quería dejar claro, que entronizar al SL como Rey de la pista, no era bueno.

risas

PD: Me sale todo tan mal... risas



Neu pols, tot obert.
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Exagerado un poco las cosas...
El esquí de slalom entra tan fácil en giro que, un gran porcentaje de la gente que ves por pista no lo esquía. No le saca real provecho, lo pone de lado y va!
Generalmente esas personas no saben pisar el esquí, reparto de cargas, dosificación, aplicación, reacciones. No son muy conscientes de la posición de su cuerpo, de angulaciones, compensación, rotaciones, anticipación. Le da más o menos lo mismo si van atrás, centrados, adelante...
Lo ves constantemente desde la silla, ponen el esquí de lado y bajan, sobre el canto eso si, a toda velocidad sin ser demasiado conscientes de lo que hacen.
El esquí corto y fácil lo que hace es, justamente, facilitarte mucho las cosas. Por eso mismo llega un punto en que también es fácil que te estanques en la técnica. Esas mismas personas, si se calzaran un GS, en su primer intento de giro se sorprenderian de ver como el esquí sigue recto!
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Perdona chals. Me gustaría contestarte sobre los esquís de taller.
Comparado con los esquís de tienda los esquís de talles tiene la mayoría de sus características aumentadas.
Por ello necesitas ser mucho más fino y preciso para llevarlos realmente bien.
Y es obvio que no por calzarte unos esquís de taller automáticamente esquiarás mejor. Sinó que para ello necesitarás trabajar tu técnica y sobre todo mucho feeling. Pero para eso, realmente, no necesitas un esquí de taller... lo puedes hacer con cualquier esquí.
Como tampoco necesito una R6 para ir a comprar el pan... pero quien me baja!
También es cierto que necesitas tener una técnica y conceptos muy claros, porque lo que vas a trabajar son sutilezas de esa técnica(si tienes errores groseros, un esquí más duro y reactivo será totalmente contraproducente para ti) Si das la talla, un esquí de taller te ayudará a ser mucho más fino y decidido en tu esquiada.
Peroo... son esquis que te obligan a llevarlos, todo el tiempo!, con mano firme y segura. Siempre muy atentos y concentrados. Son briosos y más difíciles de derrapar... Y eso, a mi, me cansa mucho. Me aburren como par único, todo el día de todos los días.
Saludos.
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Enviado: 01-06-2013 10:07
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Grillo
Perdona chals. Me gustaría contestarte sobre los esquís de taller.
Comparado con los esquís de tienda los esquís de talles tiene la mayoría de sus características aumentadas.
Por ello necesitas ser mucho más fino y preciso para llevarlos realmente bien.
Y es obvio que no por calzarte unos esquís de taller automáticamente esquiarás mejor. Sinó que para ello necesitarás trabajar tu técnica y sobre todo mucho feeling. Pero para eso, realmente, no necesitas un esquí de taller... lo puedes hacer con cualquier esquí.
Como tampoco necesito una R6 para ir a comprar el pan... pero quien me baja!
También es cierto que necesitas tener una técnica y conceptos muy claros, porque lo que vas a trabajar son sutilezas de esa técnica(si tienes errores groseros, un esquí más duro y reactivo será totalmente contraproducente para ti) Si das la talla, un esquí de taller te ayudará a ser mucho más fino y decidido en tu esquiada.
Peroo... son esquis que te obligan a llevarlos, todo el tiempo!, con mano firme y segura. Siempre muy atentos y concentrados. Son briosos y más difíciles de derrapar... Y eso, a mi, me cansa mucho. Me aburren como par único, todo el día de todos los días.
Saludos.
Hola, Grillo a que te refieres cuando dices que un esqui de taller te ayuda a ser mas fino y decidido en tu esquiada.
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Enviado: 03-06-2013 16:14
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El material si puede convertirse en un limitador para tu aprendizaje.
Depende de tu nivel para saber si realmente estas en el punto donde un esquí de taller te beneficiaría y te aportaría algo nuevo o no, o en cambio te perjudicaría. Depende de tu nivel, de tu forma de ser, de tu forma física y de tu forma de esquiar. Como han dicho si, es un esquí para estar pendiente de él. No para dejarse deslizar por las pistas viendo el paisaje.
El consejo normal sería: no lo cojas, porque por una parte es un esquí muy duro que te va a limitar y no tienes el nivel suficiente aunque creas que si.
Ahora bien, para saber donde esta más o menos, el corte para saber si puedes o no cogerlo, a lo mejor un posible baremo podría ser: ¿esquías mejor que un TD2? Si la respuesta es sí yo creo que a lo mejor si que puedes notar la diferencia y que sea beneficioso. Aunque es muy relativa esta pregunta.
Y la verdad: si la respuesta es si, mi más sincera recomendación es que lo cojas, descubrirás un nuevo mundo maravilloso (mundo que si no tienes el nivel no podrás siquiera llegar a conocer por mucho que compres un esquí de taller, que estarías tirando el dinero y auto-perjudicándote).

Y después, el resto de cosas que se comentan: si, los esquis de SL son muy permisivos, y son mucho mejores los de GS para aprender y disfrutar más, pero como esquí único, son mucho más polivalentes unos SL. (Dicho sea de paso que prefiero GS).

Edito: pensándolo bien la verdad es que a priori si vienes a preguntar a un foro es que muy probablemente no tienes el nivel aunque creas que si. Ya que para conseguir ese nivel es "imposible" conseguirlo por tu cuenta. Aunque no te conocemos ni sabemos tu forma de esquiar, por lo que esto último lo digo por lo que sería normal, siempre hay excepciones. Y como tampoco sabemos más puede que siemplemente busques otra opinión. Si estas en un punto donde el SL normal no te da más, yo si que probablemente probaría unos buenos GS de radio 53 que seguramente te guste el cambio y aprendas mucho.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/06/2013 16:20 por celem.
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