Cita
SeisEnUve
Tras caer en las malévolas fauces del Carolo la cosa empezó a cambiar de verdad, dejé de preocuparme por retrasarme o no y empecé a preocuparme por recuperar la posición después de cada giro y antes de iniciar el siguiente. Y como agua de mayo "hoighan". Cosa que además me vino particularmente bien para mi espalda, que tengo jodida con una buena hernia discal. Al esquiar mas "con los pies" el trabajo lo hacen los músculos que deben hacerlo, y descargo mucho la sufrida espalda.
Cita
SeisEnUve
Cita
xaoma
si los notas mucho al ir retrasado igual es porque los apoyas más en el espóiler de la bota
Ahí quería yo llegar. Creo que son cosas relacionadas, porque ocurre que cuando intentas evitar lo uno, no pocas veces caes en lo otro.
Al margen del cacao de javi con el sobre-esfuerzo de los cuádriceps cuando no se recupera la posición antes de la siguiente curva (cosa que aún estoy intentando interiorizar, aprenderlo me lo "aprendieron" a bastonazos
El caso es que pude percibir una cosa al principio de mi travesía por el desierto retrasil: en mi obsesión por "echarme p'alante" era que tendía a apoyar mucho el peso en la lengüeta de la bota (espóiler queda demasiado fisno para mi gusto, uno que es un poco cateto, con perdón
Luego aprendí a recuperar la posición "metiendo los pies debajo del culo", que es un gesto diferente, y a poner presión sobre el exterior mas con el "espibillo" que solamente con la espinilla (un error típico cuando te dicen que presiones mas, vas y presionas longitudinalmente en lugar de verticalmente). Y claro el problema también se mitigó.
Creo que voy teniendo clara la teoría, salvo que los tocados por la sabiduría me corrijan, ahora necesito práctica, mucha práctica.
es un artículo que a mí me ha ayudado mucho...este Carolo...
(cuando uno está hasta 20 minutos esperando en un remonte, por mucho que me deje caer sobre las botas...al final se me cargan...)
Cita
Fermin_Romero_de_Torres
Cita
SeisEnUve
Tras caer en las malévolas fauces del Carolo la cosa empezó a cambiar de verdad, dejé de preocuparme por retrasarme o no y empecé a preocuparme por recuperar la posición después de cada giro y antes de iniciar el siguiente. Y como agua de mayo "hoighan". Cosa que además me vino particularmente bien para mi espalda, que tengo jodida con una buena hernia discal. Al esquiar mas "con los pies" el trabajo lo hacen los músculos que deben hacerlo, y descargo mucho la sufrida espalda.
Pues voy a tener que estar pendiente a ver cuando Carolo se deja caer por Sierra Nevada y le pongo una trampa para osos, porque yo ando exactamente igual... hernia discal incluida...
Lo malo es que yo no necesito un clinic, necesito un curso para paquetes.... así que lo mismo empiezo por ver si Forges ha editado "Esquí para dummies" oiga... y luego ya si eso me miro el "Esquiar con los pies"
Cita
xaoma
Cita
Javi_Tron
Lo que es síntoma de esquiar retrasado es una sobrecarga en los gemelos , es decir si tienes una sobrecarga en los gemelos , puede ser por varios motivos pero es muy probable que sea porque hayas esquiado retrasado
¿pero qué dices hombre?
¿todavía estamos así?
Cita
xaoma
Cita
Javi_Tron
parece lógico que si vas retrasado el cuadriceps soporte una fuerza un poco mayor , pero yo al menos lo noto más en los gemelos
para hombre, para, que me va a dar algo
vamos a ver, los gemelos trabajan poco esquiando, por la sencilla razón de que la extensión-flexión del tobillo está muy limitada, que es la forma de activar-desactivar los gemelos
si los notas mucho al ir retrasado igual es porque los apoyas más en el espóiler de la bota
en cambio los cuádriceps......................mira, piensa en una máquina de gimnasio, la extensora de piernas....................cuando subes las piernas alejas los pies de la cadera hacia adelante, que es lo mismo que pasa cuando nos retrasamos esquiando, y es entonces cuando se comprimen los cuádriceps
cuando bajas los pies los vuelves a meter bajo la cadera y los cuádriceps se estiran y se cargan menos
PD: lo del curso que le he dicho al estorninos es por su manera de explicarse en alguien que va a ser profesor
) y les arden los cuadriceps o los corredores de slalom , que te voy a contar hehe
:
Cita
Javi_Tron
en la maquina extensora de cuadriceps , es cierto que al subir los cuadriceps se acortan y al bajar se elongan o estiran , pero eso no tiene nada que ver con la fuerza a la que estan sometidos , veamos un contraejemplo : si haces el ejercicio muy rapido al subir ( fase excéntrica) , para trabajar fuerza explosiva, y muy muy lento al bajar ( fase concéntrica) , al bajar el cuádriceps sufre mucho más que al subir o sea que tu ejemplo no es valido , dependiendo de como se haga el movimiento varia el tipo de fuerza a la que es sometido el musculo implicao en la fase concentrica NO ME VENDAS LA MOTO !!
salu-2
Cita
SnowCowboy
Cita
Javi_Tron
Que te cuente SnowCowboy como conoció a los GS por ejemplo y que opina sobre los SL ( para un turista ) ....
Yo me pillé unos GS porque me dí cuenta de que "no sabía esquiar". Mejor dicho, no sabía pisar.
Con eso creo que está todo dicho.
Los SL o aseleados (una mayoría de esquís del mercado) "aborregan".
También ayudan, ojo.
El problema es que ves gente con 3 pares de esquís y todos son "iguales" de concepto.
Probablemente se noten muy distintos unos de otros. No es lo mismo un 12 m racing de taller que un 12 m gama media turista blandurri Salomon.
Pero no les pidas curvas grandes y rápidas a ninguno de los dos.
Es más, igual con el gama media al ser más blando y según la nieve se adapta algo mejor.
Igual no...
Cita
Carme
Volviendo a lo de retrasarse, el último consejo que me dio un buen profesor fue que evitara una costumbre tonta que tengo de recoger los brazos hacia el cuerpo tras clavar el bastón.
Mejora muchísimo la recuperación, pero la verdad es que no sé muy bien qué hacer con los brazos adelantados.
, con el tema de los bastones, y mas concretamente con lo de la longitud que comentábamos en otro hilo.
) y tengo el brazo adelantado, efectivamente la recuperación es mucho mejor. Dicho de otro modo, hago el efecto de clavar el bastón y tirar hacia éste para iniciar el giro, lo que necesariamente me pone "de pie" sobre las tablas y me deja en la posición correcta para iniciar el giro. Es por esto que los llevo mas cortos ahora que antes, para obligarme a ir mas al frente.
). O dicho de otro modo, para facilitar la recuperación tras el giro, me recomendaban un gesto que implicaba adelantar bien los brazos. Que puede sonar exagerado, pero debo recordar que se trataba de giros de GS a alta velocidad, con lo que el esfuerzo para recuperar es sensiblemente mayor que en giros mas "relajados".
)
Cita
SeisEnUve
Cita
Carme
Volviendo a lo de retrasarse, el último consejo que me dio un buen profesor fue que evitara una costumbre tonta que tengo de recoger los brazos hacia el cuerpo tras clavar el bastón.
Mejora muchísimo la recuperación, pero la verdad es que no sé muy bien qué hacer con los brazos adelantados.
Esto enlaza, ya verás que bien lo cuadro
A mi me pasa un poco como a tí, que tiendo a meterme las manos en los bolsillos, y eso me dificulta recuperar la posición. El caso es que cuando "tiro" el bastón bien al frente (en su sitio, no cuesta abajo vaya, que siempre viene algún quisquilloso
También, cuando bajaba palos el año pasado en Sölden, me invitaban los entrenadores a intentar tocarme la punta de las espátulas según salía de la curva (algo físicamente imposible para mí
Por cierto Carme, tendrías que probar esto de los palos, verías que no hay apenas diferencia entre hacer giro corto o hacerlo de GS pero a toda velocidad (las curvas vienen tan rápido que al final te parece que estás haciendo giro corto !!
Mira que hay cositas en esto del esquí, que cosa tan puñeteramente técnica de deporte. Debería haberme quedado en las canicas
Cita
Carme
Si me estás sugiriendo que debería ir a Sölden, te diré que sí, que rabio por ir.
A bajar palos o a que me den palos, tanto da
Lo malo es que yo no sé muy bien qué hacer con los brazos extendidos, me siento un mix del monstruo de Frankestein y un muñequito Playmobil.
Y termino abriéndolos como un santo cristo.
Este año por un tema personal lo he tenido que cancelar, con todo reservado ya, pero el que viene volveré a apuntarme. No te arrepentirás el año que te decidas ni un poquito
Cita
Carme
Cita
SnowCowboy
Cita
Javi_Tron
Que te cuente SnowCowboy como conoció a los GS por ejemplo y que opina sobre los SL ( para un turista ) ....
Yo me pillé unos GS porque me dí cuenta de que "no sabía esquiar". Mejor dicho, no sabía pisar.
Con eso creo que está todo dicho.
Los SL o aseleados (una mayoría de esquís del mercado) "aborregan".
También ayudan, ojo.
El problema es que ves gente con 3 pares de esquís y todos son "iguales" de concepto.
Probablemente se noten muy distintos unos de otros. No es lo mismo un 12 m racing de taller que un 12 m gama media turista blandurri Salomon.
Pero no les pidas curvas grandes y rápidas a ninguno de los dos.
Es más, igual con el gama media al ser más blando y según la nieve se adapta algo mejor.
Igual no...
No sé, no tengo ni idea de si los slalom aborregan o no.
Yo los llevo porque me gusta el giro corto. Precisamente las curvas grandes me parecen más aborregás que otra cosa, pero igual es sólo una manía mía.
Y probablemente lo hago tan mal como con cualquier otro esquí, no creo que el material haga milagros.
D'allà on no n'hi ha no en raja.
Que en castizo es algo así como que si natura no da el material no presta.
Volviendo a lo de retrasarse, el último consejo que me dio un buen profesor fue que evitara una costumbre tonta que tengo de recoger los brazos hacia el cuerpo tras clavar el bastón.
Mejora muchísimo la recuperación, pero la verdad es que no sé muy bien qué hacer con los brazos adelantados.
Cita
SeisEnUve
Bueno, tampoco creas que la cosa es tan complicada. En realidad la mejora mas apreciable es una suma de pequeñas cositas que van haciendo "click" en tu cabeza, pero no es algo milagroso que aparece de repente. Es decir, no importa si estás una hora o tres días mientras consigas al menos uno de esos "clicks". Lo bueno de los camps o los clinics es lo intensivos que son: te pasas x días totalmente concentrado en tu esquí y en cómo mejorarlo, algo que te da margen a encontrar varios "clicks" de los que te comento, y al final te vas contento porque has notado una progresión, progresión que en realidad y como te digo es una suma de pequeñas cositas.
Cita
Carme
Cita
SeisEnUve
Cita
Carme
Volviendo a lo de retrasarse, el último consejo que me dio un buen profesor fue que evitara una costumbre tonta que tengo de recoger los brazos hacia el cuerpo tras clavar el bastón.
Mejora muchísimo la recuperación, pero la verdad es que no sé muy bien qué hacer con los brazos adelantados.
Esto enlaza, ya verás que bien lo cuadro
A mi me pasa un poco como a tí, que tiendo a meterme las manos en los bolsillos, y eso me dificulta recuperar la posición. El caso es que cuando "tiro" el bastón bien al frente (en su sitio, no cuesta abajo vaya, que siempre viene algún quisquilloso
También, cuando bajaba palos el año pasado en Sölden, me invitaban los entrenadores a intentar tocarme la punta de las espátulas según salía de la curva (algo físicamente imposible para mí
Por cierto Carme, tendrías que probar esto de los palos, verías que no hay apenas diferencia entre hacer giro corto o hacerlo de GS pero a toda velocidad (las curvas vienen tan rápido que al final te parece que estás haciendo giro corto !!
Mira que hay cositas en esto del esquí, que cosa tan puñeteramente técnica de deporte. Debería haberme quedado en las canicas
Si me estás sugiriendo que debería ir a Sölden, te diré que sí, que rabio por ir.
A bajar palos o a que me den palos, tanto da
Lo malo es que yo no sé muy bien qué hacer con los brazos extendidos, me siento un mix del monstruo de Frankestein y un muñequito Playmobil.
Y termino abriéndolos como un santo cristo.
Cita
SeisEnUve
Cita
Carme
Si me estás sugiriendo que debería ir a Sölden, te diré que sí, que rabio por ir.
A bajar palos o a que me den palos, tanto da
Lo malo es que yo no sé muy bien qué hacer con los brazos extendidos, me siento un mix del monstruo de Frankestein y un muñequito Playmobil.
Y termino abriéndolos como un santo cristo.
A) Siiiii, deberías ir, y yo también !!
B ) Yo tampoco me siento cómodo, es el problema de los "old school", que antes los bracitos se llevaban pegados al cuerpo como las matrioskas y ahora tiene mas sentido llevarlos ahí alante. Como truquillo yo intento llevarlos adelantados pero mantener los puños siempre dentro de mi campo de visión principal (no periférico). O dicho de otra forma, si estuviera deslizando en línea recta pondría los puños de forma que coincidieran con el teórico punto de clavado del bastón, arriba y ligeramente hacia afuera de la espátula. Estoy un poco espeso hoy pero creo que mesentiende. Espero.
Cita
Madlogar
Cita
Carme
Cita
SeisEnUve
Cita
Carme
Volviendo a lo de retrasarse, el último consejo que me dio un buen profesor fue que evitara una costumbre tonta que tengo de recoger los brazos hacia el cuerpo tras clavar el bastón.
Mejora muchísimo la recuperación, pero la verdad es que no sé muy bien qué hacer con los brazos adelantados.
Esto enlaza, ya verás que bien lo cuadro
A mi me pasa un poco como a tí, que tiendo a meterme las manos en los bolsillos, y eso me dificulta recuperar la posición. El caso es que cuando "tiro" el bastón bien al frente (en su sitio, no cuesta abajo vaya, que siempre viene algún quisquilloso
También, cuando bajaba palos el año pasado en Sölden, me invitaban los entrenadores a intentar tocarme la punta de las espátulas según salía de la curva (algo físicamente imposible para mí
Por cierto Carme, tendrías que probar esto de los palos, verías que no hay apenas diferencia entre hacer giro corto o hacerlo de GS pero a toda velocidad (las curvas vienen tan rápido que al final te parece que estás haciendo giro corto !!
Mira que hay cositas en esto del esquí, que cosa tan puñeteramente técnica de deporte. Debería haberme quedado en las canicas
Si me estás sugiriendo que debería ir a Sölden, te diré que sí, que rabio por ir.
A bajar palos o a que me den palos, tanto da
Lo malo es que yo no sé muy bien qué hacer con los brazos extendidos, me siento un mix del monstruo de Frankestein y un muñequito Playmobil.
Y termino abriéndolos como un santo cristo.
Es que eso de los brazos extendidos, ¿extendidos hacia donde?
- arriba....
- abajo
- Alante.
- a los lados...
naaa, que no
Algo adelantados, con ligera flexión, codos separados del cuerpo (que entre el puño entre el codo y el tronco), que cuando mires hacia delante veas las manos de reojo... imagina como llevarías una pelota de nivea... pues asi.
y que no sean como los brazos de un maniqui.... deben tener movilidad pues nos ayudan a equilibrarnos.
Eso si: el antebrazo no debe estar nunca por detras del tronco.
Cita
Carme
Cita
Madlogar
Cita
Carme
Cita
SeisEnUve
Cita
Carme
Volviendo a lo de retrasarse, el último consejo que me dio un buen profesor fue que evitara una costumbre tonta que tengo de recoger los brazos hacia el cuerpo tras clavar el bastón.
Mejora muchísimo la recuperación, pero la verdad es que no sé muy bien qué hacer con los brazos adelantados.
Esto enlaza, ya verás que bien lo cuadro
A mi me pasa un poco como a tí, que tiendo a meterme las manos en los bolsillos, y eso me dificulta recuperar la posición. El caso es que cuando "tiro" el bastón bien al frente (en su sitio, no cuesta abajo vaya, que siempre viene algún quisquilloso
También, cuando bajaba palos el año pasado en Sölden, me invitaban los entrenadores a intentar tocarme la punta de las espátulas según salía de la curva (algo físicamente imposible para mí
Por cierto Carme, tendrías que probar esto de los palos, verías que no hay apenas diferencia entre hacer giro corto o hacerlo de GS pero a toda velocidad (las curvas vienen tan rápido que al final te parece que estás haciendo giro corto !!
Mira que hay cositas en esto del esquí, que cosa tan puñeteramente técnica de deporte. Debería haberme quedado en las canicas
Si me estás sugiriendo que debería ir a Sölden, te diré que sí, que rabio por ir.
A bajar palos o a que me den palos, tanto da
Lo malo es que yo no sé muy bien qué hacer con los brazos extendidos, me siento un mix del monstruo de Frankestein y un muñequito Playmobil.
Y termino abriéndolos como un santo cristo.
Es que eso de los brazos extendidos, ¿extendidos hacia donde?
- arriba....
- abajo
- Alante.
- a los lados...
naaa, que no
Algo adelantados, con ligera flexión, codos separados del cuerpo (que entre el puño entre el codo y el tronco), que cuando mires hacia delante veas las manos de reojo... imagina como llevarías una pelota de nivea... pues asi.
y que no sean como los brazos de un maniqui.... deben tener movilidad pues nos ayudan a equilibrarnos.
Eso si: el antebrazo no debe estar nunca por detras del tronco.
Extendidos hacia delante: adelantados, claro.
Digamos que la pelota de nivea que yo llevo es XXL
Cita
Carme
¿Y cuándo es lo de Sölden? Yo no puedo hacer planes hasta enero
Cita
Madlogar
Cita
Carme
Cita
Madlogar
Cita
Carme
Cita
SeisEnUve
Cita
Carme
Volviendo a lo de retrasarse, el último consejo que me dio un buen profesor fue que evitara una costumbre tonta que tengo de recoger los brazos hacia el cuerpo tras clavar el bastón.
Mejora muchísimo la recuperación, pero la verdad es que no sé muy bien qué hacer con los brazos adelantados.
Esto enlaza, ya verás que bien lo cuadro
A mi me pasa un poco como a tí, que tiendo a meterme las manos en los bolsillos, y eso me dificulta recuperar la posición. El caso es que cuando "tiro" el bastón bien al frente (en su sitio, no cuesta abajo vaya, que siempre viene algún quisquilloso
También, cuando bajaba palos el año pasado en Sölden, me invitaban los entrenadores a intentar tocarme la punta de las espátulas según salía de la curva (algo físicamente imposible para mí
Por cierto Carme, tendrías que probar esto de los palos, verías que no hay apenas diferencia entre hacer giro corto o hacerlo de GS pero a toda velocidad (las curvas vienen tan rápido que al final te parece que estás haciendo giro corto !!
Mira que hay cositas en esto del esquí, que cosa tan puñeteramente técnica de deporte. Debería haberme quedado en las canicas
Si me estás sugiriendo que debería ir a Sölden, te diré que sí, que rabio por ir.
A bajar palos o a que me den palos, tanto da
Lo malo es que yo no sé muy bien qué hacer con los brazos extendidos, me siento un mix del monstruo de Frankestein y un muñequito Playmobil.
Y termino abriéndolos como un santo cristo.
Es que eso de los brazos extendidos, ¿extendidos hacia donde?
- arriba....
- abajo
- Alante.
- a los lados...
naaa, que no
Algo adelantados, con ligera flexión, codos separados del cuerpo (que entre el puño entre el codo y el tronco), que cuando mires hacia delante veas las manos de reojo... imagina como llevarías una pelota de nivea... pues asi.
y que no sean como los brazos de un maniqui.... deben tener movilidad pues nos ayudan a equilibrarnos.
Eso si: el antebrazo no debe estar nunca por detras del tronco.
Extendidos hacia delante: adelantados, claro.
Digamos que la pelota de nivea que yo llevo es XXL
¿como esta?
Cita
SeisEnUve
Cita
Carme
¿Y cuándo es lo de Sölden? Yo no puedo hacer planes hasta enero
La semana que viene, del 30 al 4 de Noviembre. La idea es hacer pre-temporada, como los "pros"
En Höchkar, la estación "base" de Johannes Putz, tienen camps casi todo el año, a excepción de la parte mas punta de la temporada. Y me ha soplado un pajarito que este año van a contar con un invitado estrella en esos camps: uno malagueño, morenito y que escribe libros sobre ejjkiá mas que interesantes.
Yo intentaré ir en diciembre, si hay nieve suficiente. Y si no, en el primer hueco que encuentre. No me quedo sin mi camp este año.
No sin mi Camp !!
Cita
Carme
Cita
Madlogar
Cita
Carme
Cita
Madlogar
Cita
Carme
Cita
SeisEnUve
Cita
Carme
Volviendo a lo de retrasarse, el último consejo que me dio un buen profesor fue que evitara una costumbre tonta que tengo de recoger los brazos hacia el cuerpo tras clavar el bastón.
Mejora muchísimo la recuperación, pero la verdad es que no sé muy bien qué hacer con los brazos adelantados.
Esto enlaza, ya verás que bien lo cuadro
A mi me pasa un poco como a tí, que tiendo a meterme las manos en los bolsillos, y eso me dificulta recuperar la posición. El caso es que cuando "tiro" el bastón bien al frente (en su sitio, no cuesta abajo vaya, que siempre viene algún quisquilloso
También, cuando bajaba palos el año pasado en Sölden, me invitaban los entrenadores a intentar tocarme la punta de las espátulas según salía de la curva (algo físicamente imposible para mí
Por cierto Carme, tendrías que probar esto de los palos, verías que no hay apenas diferencia entre hacer giro corto o hacerlo de GS pero a toda velocidad (las curvas vienen tan rápido que al final te parece que estás haciendo giro corto !!
Mira que hay cositas en esto del esquí, que cosa tan puñeteramente técnica de deporte. Debería haberme quedado en las canicas
Si me estás sugiriendo que debería ir a Sölden, te diré que sí, que rabio por ir.
A bajar palos o a que me den palos, tanto da
Lo malo es que yo no sé muy bien qué hacer con los brazos extendidos, me siento un mix del monstruo de Frankestein y un muñequito Playmobil.
Y termino abriéndolos como un santo cristo.
Es que eso de los brazos extendidos, ¿extendidos hacia donde?
- arriba....
- abajo
- Alante.
- a los lados...
naaa, que no
Algo adelantados, con ligera flexión, codos separados del cuerpo (que entre el puño entre el codo y el tronco), que cuando mires hacia delante veas las manos de reojo... imagina como llevarías una pelota de nivea... pues asi.
y que no sean como los brazos de un maniqui.... deben tener movilidad pues nos ayudan a equilibrarnos.
Eso si: el antebrazo no debe estar nunca por detras del tronco.
Extendidos hacia delante: adelantados, claro.
Digamos que la pelota de nivea que yo llevo es XXL
¿como esta?
Sacto, sacto.
Cita
Yorrl
Carme, no deberías comerte tanto la cabeza.
Tienes un estilo envidiable. Y los brazos van perfectamente ahí.
Un saludo.
Cita
xaoma
Cita
Javi_Tron
en la maquina extensora de cuadriceps , es cierto que al subir los cuadriceps se acortan y al bajar se elongan o estiran , pero eso no tiene nada que ver con la fuerza a la que estan sometidos , veamos un contraejemplo : si haces el ejercicio muy rapido al subir ( fase excéntrica) , para trabajar fuerza explosiva, y muy muy lento al bajar ( fase concéntrica) , al bajar el cuádriceps sufre mucho más que al subir o sea que tu ejemplo no es valido , dependiendo de como se haga el movimiento varia el tipo de fuerza a la que es sometido el musculo implicao en la fase concentrica NO ME VENDAS LA MOTO !!
salu-2
no, si le puedes dar las vueltas que te de la gana
para empezar es al revés, subes la carga en fase concéntrica, el músculo se acorta, y la bajas en fase excéntrica, el músculo se alarga, ¿sí?
Cita
y no me hagas trampa, que me estás comparando el subir carga muy rápidamente y bajarla muy lentamente
hazlo al revés, a ver qué pasa
vale , pero no la hagas tu tampoco
hay algo que está claro, al subir carga tenemos que vencer la fuerza de gravedad y al bajarla tenemos esa fuerza a nuestro favor, aunque haya que dosificarla
no te líes, como norma general la contracción provoca más fuerza que la elongación, aunque es difícil hablar de contracción pura o elongación pura debido a los músculos antagonistas, que hacen que mientras uno se contrae (músculo agonista) hay otro que se elonga (músculo antagonista), y viceversa
Cita
sobre músculos agonistas, antagonistas y sinergistas (que ayudan a los agonistas a realizar el movimiento, aunque no sea esa su función principal) un ejemplo que puede venir al caso:
en la flexión de la rodilla, por ejemplo, los agonistas serían los isquiotibiales (músculos de la parte posterior del muslo), que estarán contraídos; el antagonista sería el cuadriceps, que estará estirado y relajado, pero con una cierta tensión para evitar su sobreestiramiento, y los sinergistas serían los abductores (una de sus funciones secundarias es flexionar la rodilla)
o al menos no te líes más de lo normal en tí, o en nosotros
me permito hablarte así porque ya nos conocemos juas !! lo digo por si algun forero me lee y piensa uff que tono como le habla el Tron al Xenoa , que prepotente !!
, ke te veo venir !!
Cita
mazingerZ
..............
........
...
chicos, chicos, chicos........
......
..........por un momento imagino a alguien que quisiera empezar a esquiar , se metiera en nevasport y os leyera...
Madre mia!
De verdad........
voy en moto sin ser pedrosa, conduzco sin ser Zanini, voy en bici sin ser indurain...............etc etc etc...........
no se como expresarlo, pero.....espero encontrarme una buena maestra que me facilite el aprendizaje.....y creo que con horas de practica, como todo, el resto fluye casi de manera natural.
Tanta explicacion.......cuando la mayoria de actos son inconscientes, logicos y se aprenden de manera natural tras mucha practica.Nose.....bajar una trialera en bici daria para un libro! subir a andorra en moto ....una coleccion..
Menos mal que el cuerpo es inteligente.......sobretodo si se practica mucho algo.Mas, muchisimo mas, si se hace desde pequeño de manera natural.
claro que para eso existen los foros, para rizar rizos.
Cita
Javi_Tron
Cita
xaoma
Cita
Javi_Tron
en la maquina extensora de cuadriceps , es cierto que al subir los cuadriceps se acortan y al bajar se elongan o estiran , pero eso no tiene nada que ver con la fuerza a la que estan sometidos , veamos un contraejemplo : si haces el ejercicio muy rapido al subir ( fase excéntrica) , para trabajar fuerza explosiva, y muy muy lento al bajar ( fase concéntrica) , al bajar el cuádriceps sufre mucho más que al subir o sea que tu ejemplo no es valido , dependiendo de como se haga el movimiento varia el tipo de fuerza a la que es sometido el musculo implicao en la fase concentrica NO ME VENDAS LA MOTO !!
salu-2
no, si le puedes dar las vueltas que te de la gana
para empezar es al revés, subes la carga en fase concéntrica, el músculo se acorta, y la bajas en fase excéntrica, el músculo se alarga, ¿sí?
ostras es verdad lo siento , es que estaba pensando en que en este caso pasa al revé de un caso standard como el curl de biceps donde al subir , el antebrazo se aproxima al "upper arm" y al bajar se aleja , pues en el caso de la maquina extensora de cuádriceps al subir se alejan los 2 trozos de la pata y al bajar se acercan , por eso cambié concentrico por excentrico , pero eso daiwal porqué en realidad la definicion de concéntrico y excéntrico habla de si el musculo se elonga o se acorta , no de si las palancas se acercan y alejan ( que eso ya depende del tipo de ejercicio específico ) lo siento !!
Cita
y no me hagas trampa, que me estás comparando el subir carga muy rápidamente y bajarla muy lentamente
hazlo al revés, a ver qué pasa
vale , pero no la hagas tu tampoco
hay algo que está claro, al subir carga tenemos que vencer la fuerza de gravedad y al bajarla tenemos esa fuerza a nuestro favor, aunque haya que dosificarla
no te líes, como norma general la contracción provoca más fuerza que la elongación, aunque es difícil hablar de contracción pura o elongación pura debido a los músculos antagonistas, que hacen que mientras uno se contrae (músculo agonista) hay otro que se elonga (músculo antagonista), y viceversa
no me lio , que quiere decir , "en general una contraccion provoca más fuerza que una elongación ? " fuerza donde ? aqui si que te lias o mejor dicho eres impreciso y poco riguroso
si acaso di : - en general ,si las velocidades de ejecución los iguales , en la fase concéntrica el músculo se ve sometido a una mayor fuerza y en la fase excéntrica , se ve sometido a una menor fuerza , a parte de que en la mayoria de ejercios nos ayuda la fuerza de la gravedad ya que estamos "bajando" la carga
hay mil ejercicios donde en la fase excentrica es donde el musculo es sometido a una mayor fuerza y sufre más y muchas veces se intenta deliveradamente hacer el ejercicio y el movimiento adecuado para que esto ocurra con el objetivo de entrenar algún tipo de fuerza deseada ( resistencia , explosiva, hipertrofia , ... )
Cita
sobre músculos agonistas, antagonistas y sinergistas (que ayudan a los agonistas a realizar el movimiento, aunque no sea esa su función principal) un ejemplo que puede venir al caso:
en la flexión de la rodilla, por ejemplo, los agonistas serían los isquiotibiales (músculos de la parte posterior del muslo), que estarán contraídos; el antagonista sería el cuadriceps, que estará estirado y relajado, pero con una cierta tensión para evitar su sobreestiramiento, y los sinergistas serían los abductores (una de sus funciones secundarias es flexionar la rodilla)
o al menos no te líes más de lo normal en tí, o en nosotros
muy interesante la brasa final pero no me sirve como justificación aplicada al ski , ahi cambia el movimiento , y todo es mucho más sutil ,. por eso te ponia el contraejemplo anterior .... y ya sabes que mi tono no es de ofensa , es en broma , al leer que me decias que me habia equivocao antes de empezar a leerte pensaba , a este le voy a decir que si va borracho o que
de todas formas aunque sea interesante lo que dices , el pobre autor del post se va a suicidar al leernos xDDD , al menos dile :
Fermin Romero de Torres : - el que acabes con los cuádriceps cargaos al final del día al bajar con giro corto , no implica que esquíes retrasado , podría ser que esquiaras fuerte pero con una wena tésnica, píllate un profesor para chequear que tu tésnica es correcta en su base
ahh y no me digas : Tron , por escribir muy grande no vas a tener más razón
Cita
Carme
Cita
SnowCowboy
Cita
Javi_Tron
Que te cuente SnowCowboy como conoció a los GS por ejemplo y que opina sobre los SL ( para un turista ) ....
Yo me pillé unos GS porque me dí cuenta de que "no sabía esquiar". Mejor dicho, no sabía pisar.
Con eso creo que está todo dicho.
Los SL o aseleados (una mayoría de esquís del mercado) "aborregan".
También ayudan, ojo.
El problema es que ves gente con 3 pares de esquís y todos son "iguales" de concepto.
Probablemente se noten muy distintos unos de otros. No es lo mismo un 12 m racing de taller que un 12 m gama media turista blandurri Salomon.
Pero no les pidas curvas grandes y rápidas a ninguno de los dos.
Es más, igual con el gama media al ser más blando y según la nieve se adapta algo mejor.
Igual no...
No sé, no tengo ni idea de si los slalom aborregan o no.
Yo los llevo porque me gusta el giro corto. Precisamente las curvas grandes me parecen más aborregás que otra cosa, pero igual es sólo una manía mía.
Y probablemente lo hago tan mal como con cualquier otro esquí, no creo que el material haga milagros.
D'allà on no n'hi ha no en raja.
Que en castizo es algo así como que si natura no da el material no presta.
Volviendo a lo de retrasarse, el último consejo que me dio un buen profesor fue que evitara una costumbre tonta que tengo de recoger los brazos hacia el cuerpo tras clavar el bastón.
Mejora muchísimo la recuperación, pero la verdad es que no sé muy bien qué hacer con los brazos adelantados.
Spanish version más abajo.
). Per tant el que valia per ahir, també val per avui. Ara bé, amb petits ajustos. Encara que tot i això, només has de veure vídeos de profes austríacs d'avui i d'ahir. More of the same.
. Por lo tanto lo que valía para ayer, también vale para hoy. Ahora bien, con pequeños ajustes. Aunque sin embargo, sólo debes ver vídeos de pro austríacos de hoy y de ayer. More of the same. : lol2:
Cita
SnowCowboy
Holaaaaaaaaaa
Lo vuelvo a explicar por segunda vez. Y no más.
El material influeix, t'hi posis com t'hi posis. Que no hi creus, doncs no hi creguis. Però és així. El carving no va ser només una moda. Si llegeixes texts com el del Seth Masia fent un repàs a la història de la construcció dels esquís veuràs que el carving era el sant grial que molts constructors van estar buscant durant dècades.
Sense anar més lluny al 98 els esquís d'eslàlom que és del tipus de gir que més t'agrada, feien més de metre vuitanta i tenien radis per sobre dels trenta metres. Comparats amb els moderns se senten completament diferents. I els resultats que dónen tant teòrics com pràctics són diferents.
D'altra banda una altra cosa on tens tota la raó però valores malament la seva influència:
Per bé que el material hagi evolucionat, el cos humà és el mateix que fa vuitanta anys i no ens ha sortit cua (als catalans sí
Continúo on era. Els esquís moderns de carrer, els SL i els que no són SL tenen cotes amb radis baixos. Un race carver que seria un "gegant" de carrer per poder anar pel món fa uns 17m-18m de radi teòric. L'altra tema és si és dur en flexió o no. Apartem aquest paràmetre. Aquest race carver en el seu moment s'hagués comparat amb un compàs. De fet el Kneissl Ergo Race, coetani d'un Elan que no recordo, van ser els primers esquís carving. En 180 donava 24 metres (de fet el vaig tenir un uns anyets). I es considerava tota una revolució i un esquís que girava molt i molt i molt. Els esquís de carrer que tens ara a la botiga per anar per pista, generalment van entre els 12 i 15metres. I per què? Doncs perquè li fan la meitat de la feina a l'esquiador. I això és el que l'indústria sempre ha buscat. Facilitar-nos la vida. I cobrar per fer-ho.
Vols un cotxe amb direcció assistida? I tant que el vols!
Vols ABS? Per suposat.
Vols cinturó de seguretat? A tots els seients!
Vols climatitzador bi-zona? Sí.
Vols fars antiboira? També.
Vols fars de xenó que sembli de dia quan els posis? I tant!
Doncs això és un esquí modern, especialment un esquí tirant a SL. Esquís fàcils que fan molta feina i que li faciliten la vida a l'esquiador.
Sobre radis. Es poden fer corves mitjes i mig-amples amb aquests esquís? Per descomptat que sí. Ara bé, a radis grans si vas depressa no t'hi trobaràs còmode. De fet com més tirant a SL més problemes i tremolors de tota mena sentiràs.
I una altra idea. Veure l'esquí sempre desde la perspectiva del gir curt és com veure la vida sempre desde la perspectiva adolescent. N'és una part, n'és una part molt divertida, n'és molt vital, però és limitada. Com si ho fessis des de la vellesa o l'infància.
Ningú t'obliga a fer radis més oberts, ni la moda, ni tampoc els esquís (a no ser que agafis radis grans de 20metres). La qüestió és que per adoptar nous gestos, millorar els existents, etc, etc treballar amb radis mitjos i amples és bàsic i fonamental. Es tracta d'una metodologia bàsica com en qualsevol altre aprenentatge. I és un "tub" per on s'ha de passar. Es vulgui fer gir ample o es vulgui millorar el gir curt. És evident que per fer bons 8's s'han de fer 8's constantment. Però dedicar-hi estones a fer girs amples amb exercicis, tasques o senzillament perquè sí, millorarà l'execució en gir curt.
A més, com l'esquí modern ajuda tant a l'esquiador, a aquest li sorgeixen una sèrie de problemes que abans no tenia. És a dir, els tenia però el feien anar per terra. Ara no, els segueix tenint i amb l'ajuda del material sembla que no els tingui. Hi són i no només hi són si no que de vegades en comporten uns altres diferents i/o afegits. Abans perdies peu a l'exterior i et foties de morros. Ara gràcies a la geometria dels esquís, amb una lleugeríssima dosi d'equilibri, l'esquí interior et solventa el problema de manera que ni un mateix se'n adona.
Si a qualsevol li donen a escollir fotre's de lloros o no fotre-se'n, tothom escull no fer un petó al terra. Ara, tot té un preu. El preu del càrving és que al quedar-se dempeus, hi ha una munió d'inexperts que no només no cauen sinó que aconsegueixen accelerar. No vull entrar a valorar-ho. És un fet. I és un fet que qualsevol que porti els anys suficients a la neu (com és el teu cas) pot detectar. Qualsevol titella dels que veiem els caps de setmana si li posèssim material dels 90 aniria molt més pel terra i aniria molt més a poc a poc.
D'aquí que jo digui, entre cometes, que els esquís moderns tipus SL "aborreguen". Per la senzilla raó que fer girar un tauló de 190cm i 35 metres de radi és més difícil que un escuradents de 165 i 12 metres de radi. Són galàxies diferents.
No cal calçar-se ara esquís de 185 i radi 27 perquè algú ho digui. Amb esquís de radi habitual hom no només s'ho pot passar bé, sinó aprendre un munt. Però sobretot, sobretot, sobretot si varia terreny, velocitat, radis i arcs. Els radis mitjos i grans ens donen temps, temps per encendre el processador que portem al cap i fer-li veure altres coses que d'altra manera no pot perquè senzillament no té temps. Creure que és avorrit i "aborregao" és un prejudici. Probablement fonamentat, degut a que si un no sap què trobar-hi el més probable és que no trobi res més que l'avorriment absolut. Amb això no puc estar-hi més d'acord. Però si hom va prou guiat tard o d'hora veurà coses noves. I millorarà sí o sí.
A més, no em cansaré de dir-ho. A esquiar no t'ensenya ningú. A esquiar s'aprèn sol perquè aprendre només ho pot fer un mateix. Se't pot guiar, se't pot pautar, insistir, donar-li la volta, i un llarguíssim etc. Però és personal i intransferible. Gairebé com la Visa.
Spanish version:
El material influye, te pongas como te pongas. Que no crees, pues no creas. Pero es así. El carving no fue sólo una moda. Si lees textos como el del Seth Masia haciendo un repaso a la historia de la construcción de los esquís verás que el carving era el santo grial que muchos constructores estuvieron buscando durante décadas.
Sin ir más lejos al 98 los esquís de slalom que es del tipo de giro que más te gusta, hacían más de metro ochenta y tenían radios por encima de los treinta metros. Comparados con los modernos se sienten completamente diferentes. Y los resultados que dan tanto teóricos como prácticos son diferentes.
Por otro lado otra cosa que tienes toda la razón pero valoras mal su influencia:
Si bien el material haya evolucionado, el cuerpo humano es el mismo que hace ochenta años y no nos ha salido cola (los catalanes sí: lol2
Continúo donde estaba. Los esquís modernos de calle, los SL y los que no son SL tienen cotas con radios bajos. Un race carver que sería un "gigante" de calle para poder ir por el mundo hace unos 17m-18m de radio teórico. La otra tema es si es duro en flexión o no. Apartamos este parámetro. Este race carver en su momento hubiera comparado con un compás. De hecho el Kneissl Ergo Race, coetáneo de un Elan que no recuerdo, fueron los primeros esquís carving. En 180 daba 24 metros (de hecho lo tuve un unos añitos). Y se consideraba toda una revolución y un esquís que giraba muy muy y mucho. Los esquís de calle que tienes ahora en la tienda para ir por pista, generalmente van entre los 12 y 15metres. Y por qué? Pues porque le hacen la mitad del trabajo al esquiador. Y eso es lo que la industria siempre ha buscado. Facilitarnos la vida. Y cobrar por ello.
¿Quieres un coche con dirección asistida? Y tanto que lo quieres!
¿Quieres ABS? Por supuesto.
Vuelos cinturón de seguridad? A todos los asientos!
¿Quieres climatizador bi-zona? Sí.
¿Quieres faros antiniebla? También.
Vuelos faros de xenón que parezca de día cuando los pongas? Y tanto!
Pues esto es un esquí moderno, especialmente un esquí tirando a SL. Esquís fáciles que hacen mucho trabajo y que le facilitan la vida al esquiador.
Sobre radios. Se pueden hacer curvas medias y medio-anchos con estos esquís? Por supuesto que sí. Ahora bien, a radios grandes si vas deprisa no te encontrarás cómodo. De hecho cuanto más tirando a SL más problemas y temblores de todo tipo sentirás.
Y otra idea. Ver el esquí siempre desde la perspectiva del giro corto es como ver la vida siempre desde la perspectiva adolescente. Es una parte, es una parte muy divertida, es muy vital, pero es limitada. Como si lo hicieras desde la vejez o la infancia.
Nadie te obliga a hacer radios más abiertos, ni la moda, ni tampoco los esquís (a no ser que cojas radios grandes de 20metres). La cuestión es que para adoptar nuevos gestos, mejorar los existentes, etc, etc trabajar con radios medios y anchos es básico y fundamental. Se trata de una metodología básica como en cualquier otro aprendizaje. Y es un "tubo" por donde ha de pasar. Se quiera hacer giro ancho o se quiera mejorar el giro corto. Es evidente que para hacer buenos 8 s se harán 8 s constantemente. Pero dedicar ratos a hacer giros anchos con ejercicios, tareas o sencillamente porque sí, mejorará la ejecución en giro corto.
Además, como el esquí moderno ayuda tanto al esquiador, a este le surgen una serie de problemas que antes no tenía. Es decir, los tenía pero lo hacían ir por tierra. Ahora no, los sigue teniendo y con la ayuda del material parece que no los tenga. Están y no sólo están sino que a veces en conllevan otros diferentes y / o añadidos. Antes perdías pie en el exterior y te joda de bruces. Ahora gracias a la geometría de los esquís, con una ligerísima dosis de equilibrio, el esquí interior te soluciona el problema de modo que ni uno mismo se da cuenta.
Si a cualquiera le dan a elegir joderse de loros o no joder de él, todo el mundo elige no hacer un beso en el suelo. Ahora, todo tiene un precio. El precio del carving es que al quedarse de pie, hay una multitud de inexpertos que no sólo no caen sino que consiguen acelerar. No quiero entrar a valorarlo. Es un hecho. Y es un hecho que cualquiera que lleve los años suficientes en la nieve (como es tu caso) puede detectar. Cualquiera títere de los que vemos los fines de semana si le pusieran material de los 90 iría mucho más por el suelo e iría mucho más despacio.
De ahí que yo diga, entre comillas, que los esquís modernos tipos SL "aborreguen". Por la sencilla razón de que hacer girar un tablón de 190cm y 35 metros de radio es más difícil que un palillo de 165 y 12 metros de radio. Son galaxias diferentes.
No hay que calzarse ahora esquís de 185 y radio 27 para que alguien lo diga. Con esquís de radio habitual no se sólo se lo puede pasar bien, sino aprender un montón. Pero sobre todo, sobre todo, sobre todo si varía terreno, velocidad, radios y arcos. Los radios medios y grandes nos dan tiempo, tiempo para encender el procesador que llevamos en la cabeza y hacerle ver otras cosas que de otra manera no puede porque sencillamente no tiene tiempo. Creer que es aburrido y "aborregao" es un prejuicio. Probablemente fundamentado, debido a que si uno no sabe qué encontrar lo más probable es que no encuentre nada más que el aburrimiento absoluto. Con esto no puedo estar más de acuerdo. Pero si se va lo suficientemente guiado tarde o temprano verá cosas nuevas. I mejorará sí o sí.
Además, no me cansaré de decirlo. A esquiar no te enseña nadie. A esquiar aprende solo porque aprender sólo lo puede hacer uno mismo. Te puede guiar, te puede pautar, insistir, darle la vuelta, y un larguísimo etc. Pero es personal e intransferible. Casi como la Visa. : lol2:
